Задачка

В нете ведуться ожесточенные споры по поводу одной задачи, лично я никогда не понимал почему все спорят ... вообщем вот задача:

"Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным
покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаеться против направления взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна. Вопрос: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь? Имейте ввиду : двигатели у самолета включены!!! (пост исправлен по прозьбам трудящихся...)
примечание: не стоит принемать скорополительных решений, задачка вызвала немалые споры на различных форумах, далеко перевалив за 5 десятков страниц."

Вот...я считаю что он взлетит, причем без проблем, а как считаете вы???

А разве самолёт умеет бегать???

А если по заумному!
То тяга турбин, при разгоне, чуть больше чем скорость самолёта.
По этому он потихоньку будет сдвигаться вперёд.
Однако подъёмную тягу под крылом и фюзеляжем ещё никто не отменял.
А как я понял погода у нас безветренная. А самолёт - не вертолёт. У него иная тяга. И с места он не взлетит.

(Инкогнито @ 23.09.2005 - время: 20:46) А разве самолёт умеет бегать???

А если по заумному!
То тяга турбин, при разгоне, чуть больше чем скорость самолёта.
По этому он потихоньку будет сдвигаться вперёд.
Однако подъёмную тягу под крылом и фюзеляжем ещё никто не отменял.
А как я понял погода у нас безветренная. А самолёт - не вертолёт. У него иная тяга. И с места он не взлетит.
Ниче не понял, чесно

Смысл вот в чем : у самолета реактивная тяга, шасси ему нужны только для того, чтобы на земле стоять, а не брюхом лежать...ну дык вот, при разгоне используется сила тяги двигателей, двигатели эти с колесами никак не связаны, самолет получает импульс от газа, который вырывается из сопел двигателей (в отличие от автомобиля, который разгоняется из-за движения колес...) поэтому в какую сторону крутятся колеса самолету плевать, его разганяет раективный двигатель!!!

Не взлетит. Он же будет стоять на месте. Самолёт взлетает благодаря тяге и движению вперёд, в воздушном потоке. А его не будет.

предупреждаю сразу: У МЕНЯ ЧЕТЫРЕ ГОДА ФИЗМАТА

для того, чтобы самолет взлетел, необходима разность в давлении воздуха на верхнюю и нижнюю часть его крыльев. посколько самолет стоит на месте, он не движется относительно воздуха, а воздух - относительно него! и не возникает потока воздуха, создающего то самое необходимое нам давление.

вот и все.

Мне тоже кажется не взлетит, так как самолет взлетает благодаря "парению"... Мощный поток воздуха как бы залетает под крыло самолета и поднимает его - это аэродинамика или что-то в этом роде... Чтобы создать мощный поток воздуха относительно тала, нужно тело разогнать до определенной скорости в открытом пространстве... Если бы самолеты могли латать так как вы описываете, то им бы не нужны были крылья…

Потому взлетит, что самолёт отталкивается турбиной... об ВОЗДУХ, а не об дорожку...
Колеса самолета абсолютно не связанны с его турбиной... ну да.. колеса и дорожка будут вращатся с огромной скоростью.. но ни колеса, ни шасси, ни дорожка не будут тормозить разгон самолета... да и дорожка не сможет развить ТАКИЕ скорости, которые теоретически должна....

(ФиолетовыйЗаяц @ 23.09.2005 - время: 23:15) предупреждаю сразу: У МЕНЯ ЧЕТЫРЕ ГОДА ФИЗМАТА
Ну, мы тоже не лохи, 3 года физики позади, и еще три (плюс минус два)впереди...

для того, чтобы самолет взлетел, необходима разность в давлении воздуха на верхнюю и нижнюю часть его крыльев. посколько самолет стоит на месте, он не движется относительно воздуха, а воздух - относительно него! и не возникает потока воздуха, создающего то самое необходимое нам давление.

Кто спорит, само собой нужна разность давлений...
Но похоже вы не поняли суть вопроса...У нас есть самолет на взлетной полосе, он стоит не просто на взлетной полосе, а на транспортере (просто представьте себе это, типа теоретический эксперимент). Летчик запускает двигатели. Только самолет начинает движение вперед (ну буквально только только) тут же в сторону, противоположную движению самолета, начинает двигаться транспортер, взлетная полоса "бежит" НА него, причем не просто бежит, она бежит со скоростью, равной скорости шасси самолета (транспортер постоянно ускоряется), а теперь вопрос, сможет ли самолет сдвинуться с места ??? Если взлетная полоса постоянно ускоряясь "бежит" на него!!!

Тут главное представить себе как это все происходит. Можно сравнить всю эту ситуацию с человеком, который бежит по беговой дорожке, но только не электрической, которая вращается с определенной скоростью, а по такой, которая без моторов - просто резиновая лента на двух осях...чем быстрее бежит человек, соответственно тем сильнее он отталкивается от поверхности ленты, и тем быстрее вращается лента, в итоге получается, что человек все время бежит на одном и том же месте...теперь (чисто теоретически) поставим на такую "беговую дорожку" машину, заведем мотор и поедем, чем больше мы даем газу, тем быстрее крутятся колеса, и соответственно тем быстрее крутиться лента под колесами (силой трения принебрегаем, мы смотрим че у нас получится в теории) и опять же получается, что машина стоит на одном месте. А теперь самое главное, представим себе такую же беговую дорожку, только ОЧЕНЬ большую, и поставим на нее самолет, запустим двигатели, и...

А вот что же произойдет дальше??? сдвинется ли самолет с места, или нет???
Начнет разгоняться (чтобы создать разность давлений) или также останется на одном месте как машина и человек??? Вот в чем вопрос...Здесь так же берем все в идеале - сил трения нет. Только если в случае с машиной и человеком у нас в одном случае колеса, а в другом ноги отталкивались от дорожки, чтобы привести ее в движение, то в случае с самолетом его толкает реактивный двигатель, а не колеса, поэтому "беговую дорожку" берем особую, она сама разгоняется, автоматически подстраиваясь под скорость вращения колес, колеса начинают вращатся, и дорожка начинает ехать, колеса вращаются быстрее и дорожка быстрее, вообщем дорожка вращается с такой же скоростью что и колеса...

Надеюсь теперь всем все понятно, разжевал как смог...

А теперь высказывайтесь, взлетит самолет или нет??? Ну или, что тоже самое (одно следует из другого) - сдвинется самолет с места или нет???

Я считаю, что взлетит!!!

(Kosyak @ 23.09.2005 - время: 23:51) Взлетит и 100%...
чайники ...
Полностью согласен!!!!!

Чайники, настоящие чайники, причем с ОГРОМНЫМ носиком

Колеса самолета абсолютно не связанны с его турбиной... ну да.. колеса и дорожка будут вращатся с огромной скоростью.. но ни колеса, ни шасси, ни дорожка не будут тормозить разгон самолета...

Вот и я о том же, причем здесь колеса??? Это же не машина!!! Самолету на них фиолетово...

да и дорожка не сможет развить ТАКИЕ скорости, которые теоретически должна....

Ну мы же чисто теоритический эксперимент проводим, плевать сможет она в реале развить такие скорости или нет...

не взлетит однозначно...
хоть я и не физик... просто если брать за точку отсчета не взлетную полосу, а а землю...т.е. то на чем находится взлетная полоса... то получается что самолет стоит на месте...скорее висит...но такго не может быть... ему важна скорость относительно воздуха.

...склеил самолетик... положил на коврик... пихнул и выдернул коврик...поднялась куча пыли...самолетик полетел обратно..потому как не реактивный... теперь (цензура) ночью пылесошу...сосед сказал(цензура) самолетик(цензура)и еще какие-то непонятные слова...



...сделай такой транспортер - тебе деньгу отсыпят аэропорты...из-за экономии земли.. потому как полети-и-и-ит....





..хм..вот встречный вопрос - а как с посадкой?...

(mnym @ 24.09.2005 - время: 02:35) ...сделай такой транспортер - тебе деньгу отсыпят аэропорты...из-за экономии земли.. потому как полети-и-и-ит....
Экономии земли никакой нет!!! Самолет поедет по этому транспортеру так же как и по земле, просто шасси будут вращаться быстрее...

(Maestro2005 @ 24.09.2005 - время: 02:38) а если вместо самолета поставить обычный велосипед?поедет?
Если человек будет крутить педали, то не поедет, а если человеку на спину одеть ранец с реактивным двигателем, то поедет...

Такс... придумал одно упрощение..
Значит так - немного изменим условие ...
Не взлетит ли самолет, а Поедет ли он...

(Kosyak @ 23.09.2005 - время: 23:57) Потому взлетит, что самолёт отталкивается турбиной... об ВОЗДУХ, а не об дорожку...
Колеса самолета абсолютно не связанны с его турбиной... ну да.. колеса и дорожка будут вращатся с огромной скоростью.. но ни колеса, ни шасси, ни дорожка не будут тормозить разгон самолета... да и дорожка не сможет развить ТАКИЕ скорости, которые теоретически должна....
А ведь возможно по этому принципу взлетают самолеты с вертикальным взлетом...???

(IrbiS @ 24.09.2005 - время: 04:05) А ведь возможно по этому принципу взлетают самолеты с вертикальным взлетом...???
А вот им как раз пофиху.. хоть на пороховых зарядах взлетайте.. хоть на катапульте...

Badzh!
В первом посте речь о запуске двигателя не шла, все думали что самолет стоит на месте, а полоса под ним бежит. В этом смысле Фиолетовый заяц абсолютно прав. Затем вы добавили условие - работают двигатели. Ситуация в корне меняется. Самолет получает реактивную тягу относительно воздуха, и он начинает двигаться не только относительно полосы, но и относительно воздуха. За счет разницы давлений профилированного крыла возникает разность давлений под и над крылов. Возникает подьемная сила и САМОЛЕТ ВЗЛЕТАЕТ.

(first @ 24.09.2005 - время: 09:28) Badzh!
В первом посте речь о запуске двигателя не шла, все думали что самолет стоит на месте, а полоса под ним бежит. В этом смысле Фиолетовый заяц абсолютно прав. Затем вы добавили условие - работают двигатели. Ситуация в корне меняется. Самолет получает реактивную тягу относительно воздуха, и он начинает двигаться не только относительно полосы, но и относительно воздуха. За счет разницы давлений профилированного крыла возникает разность давлений под и над крылов. Возникает подьемная сила и САМОЛЕТ ВЗЛЕТАЕТ.
А где в первом случае говорилось, что тяга у самолета колесная?
И почему в первом случае я все ровно решил задачу?

(Kosyak @ 24.09.2005 - время: 09:56) А где в первом случае говорилось, что тяга у самолета колесная?
И почему в первом случае я все ровно решил задачу?
А никто и не говорил что тяга колесная.
Просто если трением пренебречь, то при движении полосы самолет относительно этой полосы будет двигаться, как двигается человек у которого из под ног выдернули ковровую дорожку.
А обоснования твоего "решения" я не видел.

(Kosyak @ 24.09.2005 - время: 03:49) Такс... придумал одно упрощение..
Значит так - немного изменим условие ...
Не взлетит ли самолет, а Поедет ли он...
А я уже предлагал это в посте чуть выше...

(Badzh @ 24.09.2005 - время: 00:20) А теперь высказывайтесь, взлетит самолет или нет??? Ну или, что тоже самое (одно следует из другого) - сдвинется самолет с места или нет???

Не читаете чужие посты...нехорошо...