Верите ли вы в бога и его посланников?

DEY
DEY
Мастер
1/25/2015, 8:04:39 PM
(dedO'K @ 25.01.2015 - время: 14:59)
"Сверхъестественное — мировоззренческая категория, которая определяет то, что находится «над» физическим миром измерений и действует вне влияния законов природы, выпадает из цепи причинных связей и зависимостей, нечто первичное по отношению к реальности и воздействующее на неё, что не может быть проявлено в материальном мире.

В религиозном смысле сверхъестественное раскрывается через понятия сверхчувственного, нетелесного, непротяжного существования, которое невозможно обнаружить внешними органами чувств человека и приборами. В более узком смысле сверхъестественное также может рассматриваться как некое измерение иного, метафизического пространства — загробного мира, в котором душа, по мнению верующих, может обитать без физического тела."©

https://sxn.io/chelovek-tvorenie-b...l#entry19643539
(dedO'K @ 12.12.2014 - время: 09:54)
разумность, логичность и закономерность сверхъестественна, ежели что.

Так у вас разумность, логичность и закономерность из категории "находится «над» физическим миром" или "метафизического пространства — загробного мира, в котором душа"?
Chantel
Chantel
Специалист
1/26/2015, 2:10:02 AM
(dedO'K @ 25.01.2015 - время: 13:59)
(Makkitotosimew @ 25.01.2015 - время: 03:02)

Да, и такая религия есть. Атеизм называется.

Рели́гия (лат. religare — воссоединять) — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное...
Увы, но нет.
"Сверхъестественное — мировоззренческая категория, которая определяет то, что находится «над» физическим миром измерений и действует вне влияния законов природы, выпадает из цепи причинных связей и зависимостей, нечто первичное по отношению к реальности и воздействующее на неё, что не может быть проявлено в материальном мире.

В религиозном смысле сверхъестественное раскрывается через понятия сверхчувственного, нетелесного, непротяжного существования, которое невозможно обнаружить внешними органами чувств человека и приборами. В более узком смысле сверхъестественное также может рассматриваться как некое измерение иного, метафизического пространства — загробного мира, в котором душа, по мнению верующих, может обитать без физического тела."©

Увы, но да.

Что да? Причем тут "атеизм - религия"?
dedO"K
dedO"K
Акула пера
1/26/2015, 10:22:04 AM
(DEY @ 25.01.2015 - время: 18:11)
(dedO'K @ 25.01.2015 - время: 14:56)
Я там, в соседней теме, с человеком беседовал, если вы не заметили, следуя за мыслью и логикой собеседника.
Всё верно, а тут подитожили то что я там хотел до вас донести. (dedO'K @ 23.01.2015 - время: 16:13)
Вобщем, вывод есть, путей к нему нет.
Ну вот и подитожили бы в той теме, в свете наших с собеседником "диалогов", цитируя и меня и его, а не "увольнялись" . Не переносить же всё это сюда, убеждая вас в ошибочности ваших выводов относительно моих выводов в данной дискуссии.
Так у вас разумность, логичность и закономерность из категории "находится «над» физическим миром" или "метафизического пространства — загробного мира, в котором душа"?
Конечно, над физическим миром измерений, поскольку в самой физической картине мира только проявляется, как обязательное условие процесса бытия.
dedO"K
dedO"K
Акула пера
1/26/2015, 10:38:19 AM
(Makkitotosimew @ 26.01.2015 - время: 01:10)
Что да? Причем тут "атеизм - религия"?

Потому что, отрицая Бога, атеист отрицает разумность, логичность и закономерность бытия. На основе догматов, которые сам объяснить не может: "верую, ибо истина", тем самым, создавая себе Бога непознаваемого, но требующего послушания.
DEY
DEY
Мастер
1/26/2015, 4:03:04 PM
(dedO'K @ 26.01.2015 - время: 08:22)
Конечно, над физическим миром измерений, поскольку в самой физической картине мира только проявляется, как обязательное условие процесса бытия.

Я вот увидел очередное отсутствие логичности и разумности в ваших словах! По определению данному вами же

Сверхъестественное — мировоззренческая категория, которая определяет то, что находится «над» физическим миром измерений и действует вне влияния законов природы, выпадает из цепи причинных связей и зависимостей, нечто первичное по отношению к реальности и воздействующее на неё, что не может быть проявлено в материальном мире.

и вашим пояснением

Конечно, над физическим миром измерений, поскольку в самой физической картине мира только проявляется, как обязательное условие процесса бытия.

есть явное противоречие!
dedO"K
dedO"K
Акула пера
1/26/2015, 5:55:23 PM
(DEY @ 26.01.2015 - время: 15:03)
Я вот увидел очередное отсутствие логичности и разумности в ваших словах! По определению данному вами же
Сверхъестественное — мировоззренческая категория, которая определяет то, что находится «над» физическим миром измерений и действует вне влияния законов природы, выпадает из цепи причинных связей и зависимостей, нечто первичное по отношению к реальности и воздействующее на неё, что не может быть проявлено в материальном мире.
и вашим пояснением
Конечно, над физическим миром измерений, поскольку в самой физической картине мира только проявляется, как обязательное условие процесса бытия.
есть явное противоречие!

Материальный мир и наблюдение физической картины мира- это не одно и то же. Как и материальный мир и физический мир измерений. Материя инертна. Ей нужно влияние энергии и информация.
DEY
DEY
Мастер
1/26/2015, 8:47:23 PM
(dedO'K @ 26.01.2015 - время: 15:55)
Материальный мир и наблюдение физической картины мира- это не одно и то же. Как и материальный мир и физический мир измерений.
Подытоживая сказанное можно заключить что то что не проявляется в материальном мире проявляется в наблюдаемой физической картине мира... тогда нескромный вопрос - вы в своём уме? То что закономерность, логичность и разумность для вас это не естественное состояние я уже понял. (dedO'K @ 26.01.2015 - время: 15:55)
Материя инертна.
И что это значит в вашем понимании? (dedO'K @ 26.01.2015 - время: 15:55)
Ей нужно влияние энергии и информация.
Может приведёте пример чистой энергии или информации без материального носителя? А то помнится энергия это масса помноженная на квадрат от скорости света, а информация так вообще свойство материи.
Chantel
Chantel
Специалист
1/26/2015, 9:58:14 PM
(dedO'K @ 26.01.2015 - время: 07:38)
(Makkitotosimew @ 26.01.2015 - время: 01:10)
Что да? Причем тут "атеизм - религия"?
Потому что, отрицая Бога, атеист отрицает разумность, логичность и закономерность бытия. На основе догматов, которые сам объяснить не может: "верую, ибо истина", тем самым, создавая себе Бога непознаваемого, но требующего послушания.

Почему это объяснить не может?
Вы из множества людей сделали одного атеиста, который подчиняется вашему шаблону?
А насчет "разумности, логичности, закономерности" - давайте подробнее. Потому что пока что это только на словах, никаких фактов и доказательств. А просто делать заявление в стиле автора ролика в теме Стивена Хокинга "дурак, потому что я так решил", увы, не катит.
dedO"K
dedO"K
Акула пера
1/27/2015, 11:52:01 AM
(Makkitotosimew @ 26.01.2015 - время: 20:58)
Почему это объяснить не может?
Вы из множества людей сделали одного атеиста, который подчиняется вашему шаблону?
Это мнение, составленное в общении с людьми, считающими себя атеистами: в Бога они не верят, но Кто такой Бог- объяснить не могут, в лучшем случае, приводя в пример деда Мороза.
А насчет "разумности, логичности, закономерности" - давайте подробнее. Потому что пока что это только на словах, никаких фактов и доказательств.
А факты и доказательства этому даёт восприятие мироустройства. И такой процесс, как наука, который(в смысле, процесс) был бы невозможен в безумном, алогичном и беззаконном мироустройстве.
А просто делать заявление в стиле автора ролика в теме Стивена Хокинга "дурак, потому что я так решил", увы, не катит.
Вы вот об этом ролике?

Chantel
Chantel
Специалист
1/27/2015, 6:31:58 PM

Это мнение, составленное в общении с людьми, считающими себя атеистами: в Бога они не верят, но Кто такой Бог- объяснить не могут, в лучшем случае, приводя в пример деда Мороза.
Как человек может объяснить, кто такой Бог, если тот самый Бог для него не существует?

Вы вот об этом ролике?
А мы еще о каком-то ролике говорили?


А факты и доказательства этому даёт восприятие мироустройства. И такой процесс, как наука, который(в смысле, процесс) был бы невозможен в безумном, алогичном и беззаконном мироустройстве.
Слабенько, однако.
DEY
DEY
Мастер
1/27/2015, 9:58:02 PM
(Makkitotosimew @ 27.01.2015 - время: 16:31)

Это мнение, составленное в общении с людьми, считающими себя атеистами: в Бога они не верят, но Кто такой Бог- объяснить не могут, в лучшем случае, приводя в пример деда Мороза.
Как человек может объяснить, кто такой Бог, если тот самый Бог для него не существует?
Так как один из людей с которыми dedO'K общался это я то считаю своим правом (с Вашего позволения) объяснить в какого Бога я не верю. И так на сегодняшний лень я считаю себя агностиком и в существовании богов не вижу никакой необходимости и тем более не вижу необходимости в существовании в окружающей нас действительности (физический мир) таких персонажей израильского народного фольклора как ЯХВЕ, Христос и сатана.
dedO"K
dedO"K
Акула пера
1/28/2015, 11:58:10 AM
(DEY @ 27.01.2015 - время: 20:58)
Так как один из людей с которыми dedO'K общался это я то считаю своим правом (с Вашего позволения) объяснить в какого Бога я не верю. И так на сегодняшний лень я считаю себя агностиком и в существовании богов не вижу никакой необходимости и тем более не вижу необходимости в существовании в окружающей нас действительности (физический мир) таких персонажей израильского народного фольклора как ЯХВЕ, Христос и сатана.
Тогда отмените эти слова, вычеркнув их из современной речи. Поскольку ничего, кроме неких слов, наличие которых вам не нравится, в ваших аргументах нет.
dedO"K
dedO"K
Акула пера
1/28/2015, 12:03:40 PM
(Makkitotosimew @ 27.01.2015 - время: 17:31)
Как человек может объяснить, кто такой Бог, если тот самый Бог для него не существует?
Следовательно, как он может отрицать или не верить в то, что для него не существует, но при этом считать себя объективным... Поскольку "тот самый бог"- это тот самый Кто? Где и в каком виде он должен существовать, чтобы вы признали его существование и поверили в него, назвав своим Богом?
Слабенько, однако.
А вам чего бы хотелось, сильненького такого?
А мы еще о каком-то ролике говорили?
Ну, если об этом, то вы его не видели... Или не знаете, какие идеи продвигает Хокинз. Или не хотите знать, чем научная деятельность отличается от деятельности, имитирующей научную, но по сути таковой не являющейся.
DEY
DEY
Мастер
1/28/2015, 11:59:46 PM
(dedO'K @ 28.01.2015 - время: 09:58)
Тогда отмените эти слова, вычеркнув их из современной речи. Поскольку ничего, кроме неких слов, наличие которых вам не нравится, в ваших аргументах нет.
Почему же? Эти слова указывают на персонажей древнего мифа и помогают описать убеждения других людей. И какая разница разделяю ли я эти убеждения или нет? Ни мои, ни чужие убеждения не влияют на физическую картину мира, а реальность такова что ни в одной физической (химической, математической.......) формуле нет такого составляющего как бог.
dedO"K
dedO"K
Акула пера
2/1/2015, 1:36:30 PM
(DEY @ 28.01.2015 - время: 22:59)
(dedO'K @ 28.01.2015 - время: 09:58)
Тогда отмените эти слова, вычеркнув их из современной речи. Поскольку ничего, кроме неких слов, наличие которых вам не нравится, в ваших аргументах нет.
Почему же? Эти слова указывают на персонажей древнего мифа и помогают описать убеждения других людей. И какая разница разделяю ли я эти убеждения или нет? Ни мои, ни чужие убеждения не влияют на физическую картину мира, а реальность такова что ни в одной физической (химической, математической.......) формуле нет такого составляющего как бог.

А что есть? Беззаконная хаотичность в отсутствии причинно-следственных связей? Или вы действительно считаете, что разумность, логичность и закономерность наблюдающимся явлениям придаёт человек, наблюдатель этих явлений, по своему желанию придумывая формулы и своею волею заставляя процесс бытия свершаться на их основе?
dedO"K
dedO"K
Акула пера
2/1/2015, 1:59:07 PM
(DEY @ 26.01.2015 - время: 19:47)
Подытоживая сказанное можно заключить что то что не проявляется в материальном мире проявляется в наблюдаемой физической картине мира... тогда нескромный вопрос - вы в своём уме? То что закономерность, логичность и разумность для вас это не естественное состояние я уже понял.
Вы путаете сверхъестественное, управляющее естеством, с мистическим(непознанным), но истинным, а и то и другое- с ложным, тоесть, с противоестественным. Человек склонен принимать желаемое за действительное, особенно, во власти греховных соблазнов и страхов, и в служении им.
И что это значит в вашем понимании?
Что частица, волна и поле стремится к покою и хаосу.
Может приведёте пример чистой энергии или информации без материального носителя?
Информации? Да нет проблем. Закономерная предопределённость, в виде порядка действий, ложная информация, не имеющая отношения к реальности, логическая связь событий, правящая преобразованием материи и энергии, свойства, сформированные до преобразования материи в объект с данными свойствами.
А то помнится энергия это масса помноженная на квадрат от скорости света, а информация так вообще свойство материи.
Кому помнится? Материи? Энергии? Информации? Учебнику физики? Или вам лично?
DEY
DEY
Мастер
2/1/2015, 11:13:57 PM
(dedO'K @ 01.02.2015 - время: 11:36)
(DEY @ 28.01.2015 - время: 22:59)
реальность такова что ни в одной физической (химической, математической.......) формуле нет такого составляющего как бог.
А что есть? Беззаконная хаотичность в отсутствии причинно-следственных связей?
Аааа!!!!!Ну вы хотя бы приблизительно знаете что такое математика, физика, химия... что за бред вы тут пишите? (dedO'K @ 01.02.2015 - время: 11:36)
Или вы действительно считаете, что разумность, логичность и закономерность наблюдающимся явлениям придаёт человек, наблюдатель этих явлений, по своему желанию
Разумность и логичность - ДА! В нашем мире очень много неразумного и не логичного. И лишь человек на основании своего жизненного опыта решает что считать разумным и логичным. Закономерность - НЕТ! Это фундаментальное свойство нашего мира.
DEY
DEY
Мастер
2/1/2015, 11:17:35 PM
(dedO'K @ 01.02.2015 - время: 11:59)
Вы путаете сверхъестественное, управляющее естеством, с мистическим(непознанным), но истинным, а и то и другое- с ложным, тоесть, с противоестественным. Человек склонен принимать желаемое за действительное, особенно, во власти греховных соблазнов и страхов, и в служении им.
Не горю желанием поддерживать ваше навязчивое желание спорить со словарями. (dedO'K @ 01.02.2015 - время: 11:59)
Информации? Да нет проблем. Закономерная предопределённость, в виде порядка действий.........
Порядка действий чего? материальных объектов? Непорядок!!! Это не есть пример чистой информации.
dedO"K
dedO"K
Акула пера
2/3/2015, 9:09:33 PM
(DEY @ 01.02.2015 - время: 22:17)
Порядка действий чего? материальных объектов? Непорядок!!! Это не есть пример чистой информации.
Это есть пример информации о том, чего ещё нет, как состояния материи, но предопределено свойствами материальных объектов, свойствами пространства и времени, участвующих в создании этого состояния.
И потом, когда это энергия стала материальным объектом? Процесс преобразования материи- это последствия преобразования энергии, на основе имеющейся информации. Материя то инертна и стремится к покою.
DEY
DEY
Мастер
2/4/2015, 12:07:49 AM
(dedO'K @ 03.02.2015 - время: 19:09)
Это есть пример информации о том, чего ещё нет, как состояния материи, но предопределено свойствами материальных объектов
Выходит вы чётко осознаёте что информация не может существовать в отрыве от материи и что она ПРОЯВЛЕНИЕ СВОЙСТВ МАТЕРИАЛЬНОГО ОБЪЕКТА. Так к чему эта демагогия? (dedO'K @ 03.02.2015 - время: 19:09)
И потом, когда это энергия стала материальным объектом?
Разве я такое писал? Я просил пример чистой энергии без привязки к материи. (dedO'K @ 03.02.2015 - время: 19:09)
Материя то инертна и стремится к покою.
К покою??? Неужели вы это серьёзно? А куда девать закон сохранения импульса? И относительно какой системе отсчёта материя стремится к покою?????