Темная материя/энергия

(Rosinka @ 12.10.2009 - время: 17:21) Можно только те, которые Вы считаете нужным. значит само свойство пространства ограничевает скорость передвижения скоростью света, а материя от нас удалятся может быстрее, ведь мы не о границе Вселенной говорим чтоб кивать на пространство
Часть. Но речь идет о пространстве. пространство это в основном пустое или "струнами" стянуто?
Здря Вы иронизируете поля распространяются быстрее скорости света - фотон - более менее материальная частица она оганичена некоторыми параметрами а бозон поменьше будет, а из чего состоит "ткань" мироздания из каких частиц какие частоты их колебаний например суперструны ....- вплоть до Трёх Божественных элементов или до одного Истинного! их скорости распространения побольше будут вот и ткань вселенной распространяется быстро

(Углерод @ 12.10.2009 - время: 18:05) ... а только то что видим а это пара процентов вселенной.Кое гда сужаемося...
напомните мне, как определили, какой процент вселенной нам доступен для наблюдений ?

Откуда сведения, про "кое где сужаемося..." ?

напомните мне, как определили, какой процент вселенной нам доступен для наблюдений ? как всегда чисто теоретически, то бишь умозрительно

(Rosinka @ 12.10.2009 - время: 17:21) Можно только те, которые Вы считаете нужным. значит само свойство пространства ограничевает скорость передвижения скоростью света, а материя от нас удалятся может быстрее, ведь мы не о границе Вселенной говорим чтоб кивать на пространство
Часть. Но речь идет о пространстве. пространство это в основном пустое или "струнами" стянуто?
Не понял, извините. Сформулируйте вопросы конкретнее, если можно.

Не понял, извините. Сформулируйте вопросы конкретнее, если можно. я даже нарисую, но позже

(rach123 @ 13.10.2009 - время: 00:25) (Углерод @ 12.10.2009 - время: 18:05) ... а только то что видим а это пара процентов вселенной.Кое гда сужаемося...
напомните мне, как определили, какой процент вселенной нам доступен для наблюдений ?

Откуда сведения, про "кое где сужаемося..." ?
В лекциях профессор Линде рассказывает о возможной неоднородности нашей вселенной - о флуктуациях, о серии больших взрывов... если Вам нелень прочесть то https://elementy.ru/lib/430484 оттуда я скачал и видео лекции очень интересно. Там он рассказывает о квантовых флуктуациях ...
(Андрей Дмитриевич Линде @
Стэнфордский университет (США), профессор) ... И после этого, в зависимости от того, куда мы попали, Вселенная могла стать разбитой на большие, экспоненциально большие области, каждая из которых по всем своим свойствам выглядит — локально — как огромная Вселенная. Каждая из них имеет огромные размеры. Если мы в ней живем, мы не будем знать, что другие части Вселенной существуют. А законы физики, эффективно, там будут разные.....
Хотел привести картинку и ещё текста его лекции но это будет как то неполно и лучше если Вы сами прочтёте (но она длинная)
Там он в лекции и приводит пример своей теории вселенной про разную физику пространств и там говорит что то что мы видим - однородно но ... да мы с Вами по моему уже обсуждали эту лекцию, или нет? но из его лекции а также как то с рутуба скачивал очевидное невероятное с Капицей - там один его собеседник говорил толи про 10% нами видимой части. Но если почитать статьи из википедии то там пишется про размер вселенной не менее 93 млрд св лет видимый нами свет гдето на 46 млрд св лет - но расширение вселенной предположительно ок скорости света или больше то что мы видим уже и так расширяется 46 млрд лет - и где оно сейчас? что мы невидим расширяется ещё дольше и больше ... во накалякал ... так что вот повод подумать

(rach123 @ 20.02.2009 - время: 21:56)
Что это за зверь, темная материя, темная( или черная ?)энергия ?
У вас это в голове укладывается ?
Ну на мой взгляд я не изобрету велосипед если напишу что:

ТЁМНАЯ МАТЕРИЯ – это «банальная» материя которая тёмная в прямом смысле слова – не светится! Её обнаруживают по притяжению которое она оказывает на окружающую её видимую материю – звёзды и галактики. Её обнаружили когда попытались сопоставить массу галактики и скорость вращения звёзд в этой галактике, оказалось что даже при самых оптимистических расчётах масса галактики на несколько порядков меньше той которая необходима для удержания звёзд на том месте и при такой скорости которые наблюдаются, вот и ввели понятие СКРЫТОЙ МАССЫ. Это могут быть как банальные беззвёздные планеты, очень старые бурые и белые карлики (остыли настолько что уже не светят даже в ИК диапазоне), мелкие чёрные дыры не входящие в состав кратных систем так и «нейтринный газ» (по последним данным нейтрино всё же имеет массу покоя)

ТЁМНАЯ ЭНЕРГИЯ – вот тут темнота действительно в умах, наблюдается ускоряющееся со временем скорость разлёта скопления галактик и чтобы объяснить это явление в рамках имеющихся моделей ввели понятие тёмной энергии – тут уже тёмная в смысле что про эту силу ничего (ну или практически ничего) не известно не только нам с вами но и самым продвинутым академическим умам. Работает как антигравитация на расстояниях галактических кластеров (сверхскопления галактик). На меньших расстояниях (ну скажем между галактиками) эта сила не проявляется.

Возможно, это даже более первичное понятие, чем материя и энергия... Звучит глупо, но тем не менее. Не знаю, в общем.
С тахионами вроде все понятно, а вот с этим...

с другой стороны, это может быть антиподом обычной энергии и материи.

Одно замечание про движение во Вселенной и скорость света.

В плане Вселенной это достаточно условно.

Согласно закону расширения Хаббла, чем дальше находится наблюдаемый объект, тем больше его скорость удаления.
Поэтому на определенном расстоянии скорость удаления галактик (скоплений) должна достигнуть световой скорости, а далее и превысыть её.

В противном случае мы должны сказать, что Вселенная расширяется только до определенного расстояния от нас, а на больших расстояниях расширение прекрашается.
А это не так.

(rudoms @ 02.02.2012 - время: 16:15) Одно замечание про движение во Вселенной и скорость света.

В плане Вселенной это достаточно условно.

Согласно закону расширения Хаббла, чем дальше находится наблюдаемый объект, тем больше его скорость удаления.
Поэтому на определенном расстоянии скорость удаления галактик (скоплений) должна достигнуть световой скорости, а далее и превысыть её.

В противном случае мы должны сказать, что Вселенная расширяется только до определенного расстояния от нас, а на больших расстояниях расширение прекрашается.
А это не так.
С Хабблом надо бы поосторожнее. Его постоянная- не совсем постоянная, да и смещение может и не быть эффектом Доплера.

dedO'K, совершенно верно.

При несомненном соблюдении СТО, некоторые параметры начинают выглядеть непривычно.

Ту же постоянную Хаббла нужно определять в зависимости от масштабного фактора.
Относительно же скорости можно сказать, что скорости убегания галактик могут быть и больше световых, однако мы при этом вполне можем их видеть.

Более того, иногда считают, что поскольку возраст Вселенной составляет 13,7 млрд.св.лет, то мы принципиально не можем видеть объекты, расположенные от нас на расстоянии более 13,7 млрд.св.лет.
Но это тоже не так. Мы вполне можем наблюдать объекты расположенные на расстояниях и больших 13,7 млрд.св.лет.

Подчеркну ещё раз, что СТО при этом не нарушается, просто её нельзя применять как бы "напрямую".

А при чем здесь вообще СТО?

(Crazy Ivan @ 03.02.2012 - время: 00:45) А при чем здесь вообще СТО?
Предельность скорости света следует из СТО.

Но далекие галактики в определенном смысле имеют скорость удаления от нас больше скорости света.

Поэтому я и говорю, что это всё равно не нарушает СТО.

Но возвращаясь к теме топика хочется сказать, что самое интересное свойство ТМ то, что она в отличие от обычной (барионной) материи не кучкуется под действием гравитации в компактные объекты типа звезд, планет. А собираются лишь в крупные образования, превышающие размеры существующих галактик в несколько раз.

Это, очевидно, связано в частности с неучастием частиц ТМ в электромагнитном взаимодействии. Ну и также означает, что скорости этих частиц не являются релятивисткими, т.е. значительно ниже скорости света, т.е. как и у обычных барионных частиц.

Ну, то что скорости частиц ТМ нерелятивистские - это очевидный факт.

А то, что они не образуют компактных объектов под действием гравитации видимо связано с тем, что им просто некуда девать свою кинетическую энергию. Она просто "приклеена" к ним.

Ведь обычные частицы способны терять энергию , например при столкновениях, за счет электромагнитного взаимодействия. Например, излучая излишнюю энергию, т.е. испуская фотоны. И теряя энергию при этом, замедляясь...

А темная энергия не учавствует в электромагнитных взаимодействия. Впрочем, как и в сильных.

В принципе по той же причине не образуют компактных тел и нейтрино - они просто не могут потерять свою кинетическую энергию. Так почти вечно и носятся в пространстве.

удивительно, что тема, созданная 3-4 года назад еще жива. Более того, она в топ10 темах раздела... давно я тут не был, но то ли темная материя-энергия настолько интересна, то ли форум настолько медленный...

(DEY @ 22.10.2009 - время: 15:39)

ТЁМНАЯ ЭНЕРГИЯ – вот тут темнота действительно в умах, наблюдается ускоряющееся со временем скорость разлёта скопления галактик и чтобы объяснить это явление в рамках имеющихся моделей ввели понятие тёмной энергии – тут уже тёмная в смысле что про эту силу ничего (ну или практически ничего) не известно не только нам с вами но и самым продвинутым академическим умам. Работает как антигравитация на расстояниях галактических кластеров (сверхскопления галактик). На меньших расстояниях (ну скажем между галактиками) эта сила не проявляется.
Ну, насчет темной энергии возможны 3 варианта, которые и рассматриваются - энергия вакуума (по сути эйнштейновский лямбда-член а ОТО), фантомная материя и квинтэссэнция (по сути- особое поле).

Наиболее вероятный кандидат - энергия вакуума, поскольку она обладает отрицательным давлением. Проблема тут в том, что вычисляемая "антигравитационная" энергия вакуума получается намного превышающей ту, что необходима для наблюдаемого ускоренного расширения Вселенной.

Кроме того имеются теории, позволяющие вообще отказаться от понятия и наличия темной энергии - f-теория, МОНД и другие. Однако каждая из них сталкивается с большими трудностями и противоречиями. Поэтому отношение к ним осторожно-скептическое.

(rach123 @ 20.02.2009 - время: 21:56)
Что это за зверь, темная материя, темная( или черная ?)энергия ?
У вас это в голове укладывается ?
не укладывается, по этому не парюсь на этот счёт

(sxn3020103364 @ 28.04.2013 - время: 15:06)
(rach123 @ 20.02.2009 - время: 21:56)
Что это за зверь, темная материя, темная( или черная ?)энергия ?
У вас это в голове укладывается ? не укладывается, по этому не парюсь на этот счёт
А чего тут особо парится то?

Уж темная материя всяко проще для понимания, чем то же поле. Все же материя, частицы.

А что мы не знаем пока, что это за частицы - так узнаем. Ведь и ныне знакомые и привычные частица узнали около века всего, а некоторые - и позже