Темная материя/энергия

(vassalina72 @ 07.03.2009 - время: 20:14) нууууу..
мне просто интересно ,что даёт это открытие..
и как теперь вписывается чёрная материя  в теорию вселенского взрыва?
ну.. теперь более актуальна теория пульсирующей вселенной.

цикл пульсации это - взрыв, разлет материи, образование галактик-звезд-планет, их разлетание (с ускорением, так, чтобы они не могли опять притянуться), В пределах галлактик материя потихоньку притягивается и галлактики схлопываются в черные дыры, которые потом испаряются и получается вселенная однородно заполненная темной энергией (или еще чем-то чего мне надо освежить в голове :) )

Далее - от случайной флуктуаци темная энергия превращается в материю, материя в следствие гравитации притягивается (образуются планеты, звезды, галлактики) - далее притяжение продолжается и все схлопывается в единую точку - точку следующего взрыва.

И так далее до бесконечности (...-взрыв-разлет-темная энергия-притяжение-схлопывание-взрыв-...)


Теперь, если вы посмотрите на этот взрыв, то можно сказать, что это точка симметрии по времени - то есть вселенная симметрична - в будущем расширяется (время положительное), в прошлом тоже расширяется (время отрицательное, то есть течет в другую сторону)...

а темная энергия - как первопричина, чтоли ? Или я не прав ? (если кто-то знает лучше меня - то не говорите, что это чушь, а сначала поправьте мои неточности, а потом уже критикуйте, но, пожалуйста с объяснением).

(rach123 @ 08.03.2009 - время: 02:33) поправьте мои неточности, а потом уже критикуйте, но, пожалуйста с объяснением.
Считается, что темная материя состоит из элементарных частиц, не имеющих заряда и трудно фиксируемых. Это некий газ, но газ имеющий отрицательное давление. Т.е. вакуум на космологических расстояниях успешно компенсирует и превосходит по воздействию гравитацию. Этим обусловлено ускорение расширения вселенной. Это началось примерно 6-8 млрд лет назад.

(mjo @ 08.03.2009 - время: 14:49) Т.е. вакуум на космологических расстояниях успешно компенсирует и превосходит по воздействию гравитацию.
компенсирует что ? (как можно компенсировать вакуум ?)

Т.е. темная материя это еще куча неизвестных эл. частиц ?
да... не слишком ли их теперь много , чтобы считаться элементарными ?

тихо тихо..только без столь сильных эмоций...


то есть если существует такая материя,то можно ли предположить такое действие на примере солнечной системы ..
берём солнечную систему ,как одно единое целое не зависящее от всего остального,так?
и тёмную материю
то есть каждая планета компенсирует притяжение солнца относительно друг друга и планеты поэтому как магниты не летят в пасть солнцу ,а спокойно плаваем по своим орбитам ...эта цепочка взаимосвязана ,а если из этой цепи убрать одно звено например самое большое звено Юпитер ,то эта цепочка не нарушится и солнечная система не прекратит своё существование ,так как существует эта тёмная материя ,которая не позволит этой цепочке распасться ? так?
конечно если я в правильной форме донесла до вас свою мысль..

(vassalina72 @ 10.03.2009 - время: 00:07) тихо тихо..только без столь сильных эмоций...


то есть если существует такая материя,то можно ли предположить такое действие на примере солнечной системы ..
берём солнечную систему ,как одно единое целое не зависящее от всего остального,так?
и тёмную материю
то есть каждая планета компенсирует притяжение солнца относительно друг друга и планеты поэтому как магниты не летят в пасть солнцу ,а спокойно плаваем по своим орбитам ...эта цепочка взаимосвязана ,а если из этой цепи убрать одно звено например самое большое звено Юпитер ,то эта цепочка не нарушится и солнечная система не прекратит своё существование ,так как существует эта тёмная материя ,которая не позволит этой цепочке распасться ? так?
конечно если я в правильной форме донесла до вас свою мысль..
нет, не так.

Планеты имеют определенную скорость (начальную). Поэтому сила притяжения их солнцем компенсируется центробежной силой и они не падают на солнце, а летают себе вокруг него.

Юпитер, как и др. планеты гиганты важны - но это не значит, что без них все попадало бы на солнце... Надо будет освежить в голове формирование планет... Что точно помню - юпитер оттягивает на себя всякие планеты-кометы и пр., что уменьшает вероятность их падения на землю...

Темная материя просто существует, но ее не видно. Она притягивает к себе, как и обычная материя. Это видно косвенным образом по отклонению света от удаленных галактик.

А темная энергия - это такое, размазанное по всей вселенной, от которого галактики не просто разлетаются, а разлетаются с ускорением...

(rach123 @ 09.03.2009 - время: 11:28) (mjo @ 08.03.2009 - время: 14:49) Т.е. вакуум на космологических расстояниях успешно компенсирует и превосходит по воздействию гравитацию.
компенсирует что ? (как можно компенсировать вакуум ?)

Т.е. темная материя это еще куча неизвестных эл. частиц ?
да... не слишком ли их теперь много , чтобы считаться элементарными ?
Возможно, я не правильно выразился. Свойства вакуума таковы, что в пространстве, где его много ( межгалактичесом) он работает как антигравитация.

А элементарные частицы так называются не из-за их количества, а из-за размеров, массы, свойств.

(mjo @ 10.03.2009 - время: 08:56) Возможно, я не правильно выразился. Свойства вакуума таковы, что в пространстве, где его много ( межгалактичесом) он работает как антигравитация.

А элементарные частицы так называются не из-за их количества, а из-за размеров, массы, свойств.
понятно... вернее не понятно :)
что такое вакуум ? (скажем если в замкнутой системе нет ни одной частицы - это вакуум ? - вообще странно тогда считать это системой :) в которой не частиц :) )
То есть если в определенной точке пространства нет частиц, то если туда залетают 2 частицы, то они отталкиваются ?.. Что-то я совсем запутался...

Еще - если вакуум это ничего, то как тогда через это ничего проникают поля ?

Сразу всплывает вопрос - что это за зверь такой, поле...



про частицы - я понимаю, что они так называются изза своих свойств, но - как-то все равно слишком их много - просто интуитивно - кажется мне, что не может быть так много элементарных частиц... наверняка есть какое-то меньшее количество более элементарных частиц, комбинация свойств которых дает нам поля (гравитационное, электромагнитное итд...)

(rach123 @ 10.03.2009 - время: 08:20)
нет, не так.

Планеты имеют определенную скорость (начальную). Поэтому сила притяжения их солнцем компенсируется центробежной силой и они не падают на солнце, а летают себе вокруг него.

Юпитер, как и др. планеты гиганты важны - но это не значит, что без них все попадало бы на солнце... Надо будет освежить в голове формирование планет... Что точно помню - юпитер оттягивает на себя всякие планеты-кометы и пр., что уменьшает вероятность их падения на землю...

Темная материя просто существует, но ее не видно. Она притягивает к себе, как и обычная материя. Это видно косвенным образом по отклонению света от удаленных галактик.

А темная энергия - это такое, размазанное по всей вселенной, от которого галактики не просто разлетаются, а разлетаются с ускорением...
ага...значит тёмная материя является некой катапультой ,отталкивающая галактики от себя и тем самым расширяя вселенную ...так?

и ещё...вы считаете ,что если убрать Юпитер, то Земля не поменяет свою траекторию?

(vassalina72 @ 10.03.2009 - время: 11:11) ага...значит тёмная материя является некой катапультой ,отталкивающая галактики от себя и тем  самым расширяя вселенную ...так?

и ещё...вы считаете ,что если убрать Юпитер, то Земля не поменяет свою траекторию?
да, можно назвать это катапультой :) - только не материю, а энергию. Темная материя просто притягивает к себе... (а мы ее не видим)


Конечно же поменяется... но это не значит, что все развалится (все планеты улетят или упадут на солнце). Просто если не будет Юпитера - планеты будут вращаться по другим траекториям... Кстати у нас еще есть сатурн...

(rach123 @ 10.03.2009 - время: 21:33)
да, можно назвать это катапультой :) - только не материю, а энергию. Темная материя просто притягивает к себе... (а мы ее не видим)


Конечно же поменяется... но это не значит, что все развалится (все планеты улетят или упадут на солнце). Просто если не будет Юпитера - планеты будут вращаться по другим траекториям... Кстати у нас еще есть сатурн...
конечно есть Сатурн ..но ведь эти две большие планеты всё равно компенсируют и стабилизируют цепочку и важны для нас ,для Земли ,для жизни на Земле..может Земля и останется существовать как планета..но только скарее всего мёртвая планета..ведь если сейчас изменить орбиту Земли хотя бы не столь заметно,то уже это будет катастрофой и скарее всего губительно для всего живого ..
убрав эти две большие планеты,да даже одну..Земля естественно не упадёт..но она приблизится к солнцу .

каждая планета относительно солнцу имеет свою траекторию движения ,ну а наша солнечная система имеет свою траекторию относительно центра галактики ,в то же самое время сама галактика вращается ,ведь все действительно всё взаимосвязано ..
меня всё время поражала одна вещь..это движение звёзд в центре галактики
беспорядочность..огромное скопление звёзд..ОГРОМНЫХ ЗВЁЗД...
разрываемых чёрной дырой и выбрасываемая материя остатки материи выбрасываются в обе стороны центра чёрной дыры...
главное ,что не в одну сторону ,а в обе стороны и наш млечный путь похож на юлу..

только я не понимаю почему не засасывает как в воронку например ?

(vassalina72 @ 11.03.2009 - время: 00:07) ...для жизни на Земле...
ну, про жизнь я вообще не думал :) на фоне таких масштабов жизнь вообще неважна...

хех..это как не важна?...
ещё как важна...вот не было бы жизни и не сидели бы мы у мониторов клацая по клавишам ,и не напрягали бы мозг раздумьями..

(vassalina72 @ 11.03.2009 - время: 10:49) хех..это как не важна?...
ещё как важна...вот не было бы жизни и не сидели бы мы у мониторов клацая по клавишам ,и не напрягали бы мозг раздумьями..
во вселенной от нашего тыкания в клавиши и напрягания мозгов ничего не меняется...

(rach123 @ 12.03.2009 - время: 08:48) во вселенной от нашего тыкания в клавиши и напрягания мозгов ничего не меняется...
зато мы уникальны в своём роде

(vassalina72 @ 12.03.2009 - время: 10:59) зато мы уникальны в своём роде
кто знает...

что то мы от темы отвлеклись ...

возвращаясь к теме... итак все таки, что такое вакуум ?

ну я предполагаю ,что вакуум это полная пустота..

(vassalina72 @ 22.03.2009 - время: 21:41) ну я предполагаю ,что вакуум это полная пустота..
Космический вакуум имеет температуру примерно 2,5 гр. Кельвина. Т.е. НЕ абсолютный нуль.

Попробую внести ясность в вопрос о тёмной материи.
Началось всё с того, что астрономы научились наблюдать межгалактический газ, вращающийся вокруг центров галактик. Так вот этот самый газ, вместо того, чтобы замедляться по мере удаления от центра(в соответствии с законами Ньютона), в какой-то момент начинал ускоряться, и чем дальше, тем больше.
Для объяснения такого феномена было предложено поначалу скорректировать закон всемирного тяготения - внести добавку, незаметную на малых расстояниях, но вызывающую отталкивание на больших. Дальше-больше. Пытливый учёный ум предлагает заменить корявую поправку на некую невидимую до сих пор, а поэтому "тёмную" материю, обладающую соответственно тёмной энергией и распределённую равномерно по всей известной нам вселенной. Наблюдаемое движение межгалактического газа даёт возможность определить плотность этой материи и количество запасённой в ней энергии.
Ну а дальше начинается самое интересное. Сложив все известые виды энергии и тёмную в том числе(естественно со знаком минус) научное сообщество получает в результате круглый ноль. И тут-то оно испытывает такой экстаз, на который способен разве что бухгалтер после того, как у него сходится квартальный баланс.
Тёмная материя стало быть получила полное право на существование в астрофизических моделях, ну а кто первый обнаружит - тому от Нобеля премия полагается...