Темная материя/энергия
Rosinka
Мастер
9/30/2009, 6:24:48 PM
Чтобы “уложить” наблюдаемые эффекты в существующие научные рамки, и была предложена концепция темного вещества. вот вам и ответ откуда и главное зачем взялась "тёмная материя", чтоб не развалилась существующие научные рамки
rach123
Мастер
10/1/2009, 1:43:59 AM
(Rosinka @ 30.09.2009 - время: 14:24) Чтобы “уложить” наблюдаемые эффекты в существующие научные рамки, и была предложена концепция темного вещества. вот вам и ответ откуда и главное зачем взялась "тёмная материя", чтоб не развалилась существующие научные рамки
то есть вы считаете, что ни темной энергии, ни темной материи не существует?
то есть вы считаете, что ни темной энергии, ни темной материи не существует?
Rosinka
Мастер
10/1/2009, 11:05:27 AM
rach123 то есть вы считаете, что ни темной энергии, ни темной материи не существует? а смысла и пользы нет для её существования, а ведь ничего бесполезного не существует, всё для чего то нужно
rach123
Мастер
10/2/2009, 12:14:45 AM
(Rosinka @ 01.10.2009 - время: 07:05) rach123 то есть вы считаете, что ни темной энергии, ни темной материи не существует? а смысла и пользы нет для её существования, а ведь ничего бесполезного не существует, всё для чего то нужно
нельзя судить о пользе того, про что ничего не знаешь...
Если не верите, то тогда объясните ускоренное расширение вселенной и проблему с ее массой...
нельзя судить о пользе того, про что ничего не знаешь...
Если не верите, то тогда объясните ускоренное расширение вселенной и проблему с ее массой...
Rosinka
Мастер
10/2/2009, 12:52:56 PM
то тогда объясните ускоренное расширение вселенной а в чём проблема со скоростью или чем вас оно не устраивает?
и проблему с ее массой... думаете у Вселенной есть проблема с лишним весом?
и проблему с ее массой... думаете у Вселенной есть проблема с лишним весом?
mjo
Удален 10/2/2009, 4:15:19 PM
(Rosinka @ 02.10.2009 - время: 08:52) а в чём проблема со скоростью или чем вас оно не устраивает?
и проблему с ее массой... думаете у Вселенной есть проблема с лишним весом?
Проблем нет. Просто Вселенная расширяется с УСКОРЕНИЕМ. Надеюсь, разницу между скоростью и ускорением Вы понимаете? Для скорости достаточно первоначального толчка, а для ускорения нужна постоянная действующая причина.
и проблему с ее массой... думаете у Вселенной есть проблема с лишним весом?
Проблем нет. Просто Вселенная расширяется с УСКОРЕНИЕМ. Надеюсь, разницу между скоростью и ускорением Вы понимаете? Для скорости достаточно первоначального толчка, а для ускорения нужна постоянная действующая причина.
Rosinka
Мастер
10/2/2009, 4:30:10 PM
mjo Просто Вселенная расширяется с УСКОРЕНИЕМ ну и на какую величину ускорилась за наблюдаемый промежуток времени? Для скорости достаточно первоначального толчка, а для ускорения нужна постоянная действующая причина. это не факт, если за пределами Вселенной абсолютная пустота, то Вселенная не будет даже в первоначалном толчке нуждатся для расширения ( если в безвоздушном пространстве выпустить надувной шарик то его разорвёт внутренее давление)
rach123
Мастер
10/3/2009, 7:38:25 AM
(Rosinka @ 02.10.2009 - время: 12:30) это не факт, если за пределами Вселенной абсолютная пустота, то Вселенная не будет даже в первоначалном толчке нуждатся для расширения ( если в безвоздушном пространстве выпустить надувной шарик то его разорвёт внутренее давление)
не думаю, что давление это хороший параметр при рассматривании вселенной.
Надо сказать, что были гипотезы, что вселенная - это такая губчатая структура и мы находимся в одном из пузырьков этой губки...
не думаю, что давление это хороший параметр при рассматривании вселенной.
Надо сказать, что были гипотезы, что вселенная - это такая губчатая структура и мы находимся в одном из пузырьков этой губки...
mjo
Удален 10/4/2009, 4:41:40 PM
(Rosinka @ 02.10.2009 - время: 12:30) ну и на какую величину ускорилась за наблюдаемый промежуток времени?
Не знаю. А это для Вас важно?
Не знаю. А это для Вас важно?
Rosinka
Мастер
10/4/2009, 4:55:33 PM
Не знаю. А это для Вас важно? эээ, тогда откуда известно что она ускоряется?
mjo
Удален 10/4/2009, 11:31:29 PM
(Rosinka @ 04.10.2009 - время: 12:55) эээ, тогда откуда известно что она ускоряется?
Из измерений и наблюдений за делекими обьектами. Результаты измерений, если Вам надо, поищите в сети. Они наверняка есть на научных сайтах. На общих сайтах публикуются как правило только выводы. Их я Вам и озвучил.
Из измерений и наблюдений за делекими обьектами. Результаты измерений, если Вам надо, поищите в сети. Они наверняка есть на научных сайтах. На общих сайтах публикуются как правило только выводы. Их я Вам и озвучил.
Rosinka
Мастер
10/5/2009, 12:06:34 AM
вот две ссылки по теме (вроде нет форумов на них)
https://www.inauka.ru/blogs/article60949.html
цитата :Можно ли утверждать, что наблюдаемое космологическое красное смещение является доказательством расширения Вселенной? Ответ зависит от того, что понимается под «расширением Вселенной». Если под расширением Вселенной понимать удаление далеких объектов от любой точки наблюдения или, что то же самое, взаимное удаление всех далеких объектов друг от друга, то ответ утвердительный, т.е. космологическое красное смещение, интерпретируемое как доплеровское, действительно доказывает расширение Вселенной. Но интерпретация космологического красного смещения как гравитационного указывает лишь на распределение гравитационного потенциала во Вселенной (Метагалактике), порождаемого совокупным веществом Вселенной (Гравитационной сферой), а удаление далеких галактик является просто свободным падением этих галактик в гравитационном поле Гравитационной сферы Вселенной, т.е. является внутренним явлением во Вселенной. Можно ли это явление рассматривать как расширение Вселенной как целого? Предлагаемая теория пока не может ответить на этот вопрос.
https://darkenergy.narod.ru/consp1.html
честно скажу половины не понял, но улыбку вызвало
https://www.inauka.ru/blogs/article60949.html
цитата :Можно ли утверждать, что наблюдаемое космологическое красное смещение является доказательством расширения Вселенной? Ответ зависит от того, что понимается под «расширением Вселенной». Если под расширением Вселенной понимать удаление далеких объектов от любой точки наблюдения или, что то же самое, взаимное удаление всех далеких объектов друг от друга, то ответ утвердительный, т.е. космологическое красное смещение, интерпретируемое как доплеровское, действительно доказывает расширение Вселенной. Но интерпретация космологического красного смещения как гравитационного указывает лишь на распределение гравитационного потенциала во Вселенной (Метагалактике), порождаемого совокупным веществом Вселенной (Гравитационной сферой), а удаление далеких галактик является просто свободным падением этих галактик в гравитационном поле Гравитационной сферы Вселенной, т.е. является внутренним явлением во Вселенной. Можно ли это явление рассматривать как расширение Вселенной как целого? Предлагаемая теория пока не может ответить на этот вопрос.
https://darkenergy.narod.ru/consp1.html
честно скажу половины не понял, но улыбку вызвало
Lee-May
Мастер
10/5/2009, 2:44:03 PM
Господа и дамы, просьба размещать ссылки осторожно, в соответствии с вравилами SN и (или) при невозможности копирования информации.
mjo
Удален 10/5/2009, 4:54:22 PM
(Rosinka @ 04.10.2009 - время: 20:06) вот две ссылки по теме (вроде нет форумов на них)
Если Вы имеете ввиду Владимира Макаровича Мясникова, то я его знаю. Он преподавал математику в ЛЭТИ. Может и сейчас преподает. Он не астрофизик. У него не мало здравых идей по поводу СТО. Могу порекомендовать это:
Экспериментально обнаружено и подробно исследовано 86 наиболее массивных скоплений галактик во Вселенной, находящихся на расстоянии от нескольких сотен миллионов до нескольких миллиардов световых лет от Млечного Пути. Большая часть скоплений открыта на основании данных рентгеновского телескопа РОСАТ (Германия, НАСА). Измерения расстояний выполнены при помощи десятка оптических телескопов по всему миру: Keck, Magellan, NTT и др. Большое количество наблюдений проведено также при помощи российско-турецкого 1,5-метрового телескопа РТТ-150. Главный вклад в успех работы сделан орбитальной рентгеновской обсерваторией Чандра (США) — по её данным точно измерены массы скоплений.
Сила, с которой тёмная энергия «расталкивает» вещество, описывается параметром уравнения состояния тёмной энергии, имеющим физический смысл, сходный с жёсткостью пружины. Исследователи провели наиболее точное на сегодняшний день измерение этого параметра. Полученные результаты подразумевают, что уравнения общей теории относительности (только с добавлением космологической постоянной) хорошо работают на всех наблюдаемых расстояниях — от радиусов орбит планет в нашей Солнечной системе до размеров всей наблюдаемой части Вселенной.
https://www.sunhome.ru/journal/117640
Одним из самых важных открытий 1998 года стало обнаружение ускорения расширения Вселенной. Несмотря на крайнюю необычность такого открытия, оно практически моментально было признано большинством космологов. Это связано как с высокой достоверностью наблюдательных результатов, так и с тем что открытие не было полной неожиданностью: все необходимые понятия уже были разработаны на протяжении многих лет.
https://www.pereplet.ru/pops/popov/accel/index.html
Если Вы имеете ввиду Владимира Макаровича Мясникова, то я его знаю. Он преподавал математику в ЛЭТИ. Может и сейчас преподает. Он не астрофизик. У него не мало здравых идей по поводу СТО. Могу порекомендовать это:
Экспериментально обнаружено и подробно исследовано 86 наиболее массивных скоплений галактик во Вселенной, находящихся на расстоянии от нескольких сотен миллионов до нескольких миллиардов световых лет от Млечного Пути. Большая часть скоплений открыта на основании данных рентгеновского телескопа РОСАТ (Германия, НАСА). Измерения расстояний выполнены при помощи десятка оптических телескопов по всему миру: Keck, Magellan, NTT и др. Большое количество наблюдений проведено также при помощи российско-турецкого 1,5-метрового телескопа РТТ-150. Главный вклад в успех работы сделан орбитальной рентгеновской обсерваторией Чандра (США) — по её данным точно измерены массы скоплений.
Сила, с которой тёмная энергия «расталкивает» вещество, описывается параметром уравнения состояния тёмной энергии, имеющим физический смысл, сходный с жёсткостью пружины. Исследователи провели наиболее точное на сегодняшний день измерение этого параметра. Полученные результаты подразумевают, что уравнения общей теории относительности (только с добавлением космологической постоянной) хорошо работают на всех наблюдаемых расстояниях — от радиусов орбит планет в нашей Солнечной системе до размеров всей наблюдаемой части Вселенной.
https://www.sunhome.ru/journal/117640
Одним из самых важных открытий 1998 года стало обнаружение ускорения расширения Вселенной. Несмотря на крайнюю необычность такого открытия, оно практически моментально было признано большинством космологов. Это связано как с высокой достоверностью наблюдательных результатов, так и с тем что открытие не было полной неожиданностью: все необходимые понятия уже были разработаны на протяжении многих лет.
https://www.pereplet.ru/pops/popov/accel/index.html
Rosinka
Мастер
10/6/2009, 12:42:12 AM
Несмотря на крайнюю необычность такого открытия, оно практически моментально было признано большинством космологов. Это связано как с высокой достоверностью наблюдательных результатов, так и с тем что открытие не было полной неожиданностью: все необходимые понятия уже были разработаны на протяжении многих лет. другими словами если бы это открытие противоречило нашим понятиям то его бы встретили в штыки, логично :) Сила, с которой тёмная энергия «расталкивает» вещество, описывается параметром уравнения состояния тёмной энергии, имеющим физический смысл, сходный с жёсткостью пружины. ну не удивително что пружины, ведь вся Вселенная струнами опутана :)
mjo
Удален 10/6/2009, 11:35:58 AM
(Rosinka @ 05.10.2009 - время: 20:42) другими словами если бы это открытие противоречило нашим понятиям то его бы встретили в штыки, логично
Сначала да. Так всегда происходит, когда утверждение или открытие опережает свое время, т.е. существующие представления. Только пока темная материя - это не открытие. Это только гипотеза, как я думаю, призванная обьяснить такое явление, как ускорение расширения Вселенной.
Сначала да. Так всегда происходит, когда утверждение или открытие опережает свое время, т.е. существующие представления. Только пока темная материя - это не открытие. Это только гипотеза, как я думаю, призванная обьяснить такое явление, как ускорение расширения Вселенной.
Rosinka
Мастер
10/7/2009, 10:51:59 AM
Только пока темная материя - это не открытие. Это только гипотеза, как я думаю, призванная обьяснить такое явление, как ускорение расширения Вселенной. согласен, специально придумана чтоб не лопнула логичная система Вселеной кою мы себе придумали
mjo
Удален 10/7/2009, 4:59:04 PM
(Rosinka @ 07.10.2009 - время: 06:51) согласен, специально придумана чтоб не лопнула логичная система Вселеной кою мы себе придумали
Процесс познания только так и идет. И в общем поступательно. Во всяком случае это лучше, чем изобрести себе бога и прекратить думать совсем.
Процесс познания только так и идет. И в общем поступательно. Во всяком случае это лучше, чем изобрести себе бога и прекратить думать совсем.
rach123
Мастер
10/7/2009, 11:51:00 PM
(mjo @ 07.10.2009 - время: 12:59) (Rosinka @ 07.10.2009 - время: 06:51) согласен, специально придумана чтоб не лопнула логичная система Вселеной кою мы себе придумали
Процесс познания только так и идет. И в общем поступательно. Во всяком случае это лучше, чем изобрести себе бога и прекратить думать совсем.
точно!
К тому же надо иметь основания отвергать ту или иную гипотезу. Обычно таким основанием является альтернативная гипотеза
Процесс познания только так и идет. И в общем поступательно. Во всяком случае это лучше, чем изобрести себе бога и прекратить думать совсем.
точно!
К тому же надо иметь основания отвергать ту или иную гипотезу. Обычно таким основанием является альтернативная гипотеза
Rosinka
Мастер
10/8/2009, 1:07:39 AM
Процесс познания только так и идет он так и шёл пока не превратился в исключительно теоретический процессъ
Во всяком случае это лучше, чем изобрести себе бога и прекратить думать совсем. интересно, а чем вам Бог мешает думать?
Обычно таким основанием является альтернативная гипотеза а чем плоха альтернатива в виде того что мы плохо себе представляем размер Вселенной и изза этого ошибаемся в подсчёте массы?
Во всяком случае это лучше, чем изобрести себе бога и прекратить думать совсем. интересно, а чем вам Бог мешает думать?
Обычно таким основанием является альтернативная гипотеза а чем плоха альтернатива в виде того что мы плохо себе представляем размер Вселенной и изза этого ошибаемся в подсчёте массы?