Путешествия во времени
Безумный Иван
Акула пера
4/29/2013, 12:03:54 PM
(sxn3020103364 @ 28.04.2013 - время: 14:59)
Молодец новичок!
Дал самое точное определение времени.
время понятие субьективное, отмечающее частоту событий
Молодец новичок!
Дал самое точное определение времени.
rudoms
Мастер
4/29/2013, 5:38:37 PM
Нет.
То, что поддается измерению - это объективно, т.е. факт.
И как разные люди не измеряй время, получится одно и то же.
Это не зависит от субъекта, это зависит только от объекта - времени. Это объективно.
То, что поддается измерению - это объективно, т.е. факт.
И как разные люди не измеряй время, получится одно и то же.
Это не зависит от субъекта, это зависит только от объекта - времени. Это объективно.
alternatiwa
Удален 4/29/2013, 6:34:35 PM
Не хотела бы я побывать в будущем, страшно. а вот планету не загаженную людьми посмотрела бы.
Безумный Иван
Акула пера
4/29/2013, 6:57:03 PM
(rudoms @ 29.04.2013 - время: 13:38)
Каким образом поддается измерению? Только сравнением с каким-либо периодическим процессом взятым за эталон.
Хотя мне понравилось определение времени что это именно понятие, отмечающее частоту событий.
Нет.
То, что поддается измерению - это объективно, т.е. факт.
И как разные люди не измеряй время, получится одно и то же.
Это не зависит от субъекта, это зависит только от объекта - времени. Это объективно.
Каким образом поддается измерению? Только сравнением с каким-либо периодическим процессом взятым за эталон.
Хотя мне понравилось определение времени что это именно понятие, отмечающее частоту событий.
Раф999
Новичок
4/30/2013, 12:03:34 AM
(rudoms @ 29.04.2013 - время: 13:38)
объективно что? проводили эксперименты по поводу биологических часов, лишали людей отмечать смену дня и ночи, сутки удлинялись
второе, а что отмеряют часы? ничего... частоту колебания маятника или переходов атомов цезия.... не суть
и как в этом колебании можно путешествовать? ответ никак, нет прошлого или будущего, есть только настоящее
Нет.
То, что поддается измерению - это объективно, т.е. факт.
И как разные люди не измеряй время, получится одно и то же.
Это не зависит от субъекта, это зависит только от объекта - времени. Это объективно.
объективно что? проводили эксперименты по поводу биологических часов, лишали людей отмечать смену дня и ночи, сутки удлинялись
второе, а что отмеряют часы? ничего... частоту колебания маятника или переходов атомов цезия.... не суть
и как в этом колебании можно путешествовать? ответ никак, нет прошлого или будущего, есть только настоящее
Юрий Сечен
Специалист
4/30/2013, 1:53:21 AM
Общий ответ к двум последним постам.
Биологическое время - это субъективное, это ощущения.
Каким образом измеряют? Путем сравнения с эталоном? А как же иначе!!?
Любое измерение основано на сравнении с эталоном - масса, длина. Или сравнение с эталоном - это отсутствие самой величины?))) Ну тогда, например, у вас нет роста)) Поскольку те же 180 см вашего роста - это сравнение вашего роста с эталоном длины - сантиметром (или метром).
К примеру, метр — это длина пути, проходимого светом в вакууме за (1 / 299 792 458) секунды.
Прошлого нет? Или не было? Это разные вопросы.
Конечно его сейчас нет, иначе - какое же оно прошлое. Но оно было. И это просто особенность времени.
Если уж совсем точно - то нельзя абсолютно точно сказать про событие - оно прошлое или настоящее. Что для вас является прошлым, для другого может быть настоящим.
Но это тонкости, описываемые в СТО.
Биологическое время - это субъективное, это ощущения.
Каким образом измеряют? Путем сравнения с эталоном? А как же иначе!!?
Любое измерение основано на сравнении с эталоном - масса, длина. Или сравнение с эталоном - это отсутствие самой величины?))) Ну тогда, например, у вас нет роста)) Поскольку те же 180 см вашего роста - это сравнение вашего роста с эталоном длины - сантиметром (или метром).
К примеру, метр — это длина пути, проходимого светом в вакууме за (1 / 299 792 458) секунды.
Прошлого нет? Или не было? Это разные вопросы.
Конечно его сейчас нет, иначе - какое же оно прошлое. Но оно было. И это просто особенность времени.
Если уж совсем точно - то нельзя абсолютно точно сказать про событие - оно прошлое или настоящее. Что для вас является прошлым, для другого может быть настоящим.
Но это тонкости, описываемые в СТО.
Безумный Иван
Акула пера
4/30/2013, 2:35:45 AM
(Юрий Сечен @ 29.04.2013 - время: 21:53)
Или в детских сказках.
Если уж совсем точно - то нельзя абсолютно точно сказать про событие - оно прошлое или настоящее. Что для вас является прошлым, для другого может быть настоящим.
Но это тонкости, описываемые в СТО.
Или в детских сказках.
rudoms
Мастер
4/30/2013, 2:51:52 AM
(Crazy Ivan @ 29.04.2013 - время: 22:35)
(Юрий Сечен @ 29.04.2013 - время: 21:53)
И что вас так к сказкам тянет?)))
Вижу - технарь вы неплохой, но в таких вопросах буксуете капитально. Это не ваша вина, каждому свое.
Просто вы, читая популярщину, принимаете именно её за истину. А это всего лишь грубое приближение к теории, а не сама теория.
Вот , например, могу предположить, что вы считаете четвертую координату (измерение) в 4-х мерном пространсте-времени именно временем. Так? Ведь так же пишут и говорят везде (кроме научных статей).
(Юрий Сечен @ 29.04.2013 - время: 21:53)
Если уж совсем точно - то нельзя абсолютно точно сказать про событие - оно прошлое или настоящее. Что для вас является прошлым, для другого может быть настоящим.
Но это тонкости, описываемые в СТО.
Или в детских сказках.
И что вас так к сказкам тянет?)))
Вижу - технарь вы неплохой, но в таких вопросах буксуете капитально. Это не ваша вина, каждому свое.
Просто вы, читая популярщину, принимаете именно её за истину. А это всего лишь грубое приближение к теории, а не сама теория.
Вот , например, могу предположить, что вы считаете четвертую координату (измерение) в 4-х мерном пространсте-времени именно временем. Так? Ведь так же пишут и говорят везде (кроме научных статей).
Безумный Иван
Акула пера
4/30/2013, 3:10:00 AM
(rudoms @ 29.04.2013 - время: 22:51)
Я каждый раз читая ваши посты столько нового о себе узнаю.
Вот , например, могу предположить, что вы считаете четвертую координату (измерение) в 4-х мерном пространсте-времени именно временем. Так? Ведь так же пишут и говорят везде (кроме научных статей).
Не угадали. У Минковского она рисуется перпендикулярно, и образуется пространственно-временной конус. Учебник Физика 10 кл 2-я четверть. Другое дело как я отношусь к этой теории, ну это я ранее уже писал.
И что вас так к сказкам тянет?)))
Вижу - технарь вы неплохой, но в таких вопросах буксуете капитально. Это не ваша вина, каждому свое.
Просто вы, читая популярщину, принимаете именно её за истину. А это всего лишь грубое приближение к теории, а не сама теория.
Я каждый раз читая ваши посты столько нового о себе узнаю.
Вот , например, могу предположить, что вы считаете четвертую координату (измерение) в 4-х мерном пространсте-времени именно временем. Так? Ведь так же пишут и говорят везде (кроме научных статей).
Не угадали. У Минковского она рисуется перпендикулярно, и образуется пространственно-временной конус. Учебник Физика 10 кл 2-я четверть. Другое дело как я отношусь к этой теории, ну это я ранее уже писал.
rudoms
Мастер
4/30/2013, 3:28:53 AM
(Crazy Ivan @ 29.04.2013 - время: 23:10)
Да пространственно временный конус это совсем другое. Это к вопросу о прошлом, настоящем и будущем, а не о размерностях нашего мира.
Ладно. Многие просто не понимают, что четвертая координата нашего мира, как и первые три, имеет размерность длины. А не времени. Именно это я хотел подчеркнуть.
Вот , например, могу предположить, что вы считаете четвертую координату (измерение) в 4-х мерном пространсте-времени именно временем. Так? Ведь так же пишут и говорят везде (кроме научных статей).
Не угадали. У Минковского она рисуется перпендикулярно, и образуется пространственно-временной конус. Учебник Физика 10 кл 2-я четверть. Другое дело как я отношусь к этой теории, ну это я ранее уже писал.
Да пространственно временный конус это совсем другое. Это к вопросу о прошлом, настоящем и будущем, а не о размерностях нашего мира.
Ладно. Многие просто не понимают, что четвертая координата нашего мира, как и первые три, имеет размерность длины. А не времени. Именно это я хотел подчеркнуть.
Безумный Иван
Акула пера
4/30/2013, 3:58:52 AM
(rudoms @ 29.04.2013 - время: 23:28)
Дело в том, что если читать Минковского, у него все четко и логично. Не придерешься. Я даже спорить по этой теме не буду. Я только считаю его понимание пространства абсолютно бесполезным. Убери постулаты СТО и теория Минковского развалится как карточный домик. А говоря о четвертом измерении, та временная координата, которую он тоже измеряет метрами и километрами, на самом деле не равнозначна трем другим, хотя бы потому что его четырехмерную фигуру нельзя развернуть так, что бы четвертая координата встала на место одной из трех, а какая-то из трех заняла место этой четвертой временной.
Ладно. Многие просто не понимают, что четвертая координата нашего мира, как и первые три, имеет размерность длины. А не времени. Именно это я хотел подчеркнуть.
Дело в том, что если читать Минковского, у него все четко и логично. Не придерешься. Я даже спорить по этой теме не буду. Я только считаю его понимание пространства абсолютно бесполезным. Убери постулаты СТО и теория Минковского развалится как карточный домик. А говоря о четвертом измерении, та временная координата, которую он тоже измеряет метрами и километрами, на самом деле не равнозначна трем другим, хотя бы потому что его четырехмерную фигуру нельзя развернуть так, что бы четвертая координата встала на место одной из трех, а какая-то из трех заняла место этой четвертой временной.
rudoms
Мастер
4/30/2013, 4:12:49 AM
Да, согласен, четвертая координата не равнозначна трем другим. Хотя бы потому, что она мнимая.
L=ict, где i - мнимая единица.
L=ict, где i - мнимая единица.
Валя2
Акула пера
5/1/2013, 7:40:49 AM
(OmsaVeliur @ 29.09.2012 - время: 08:17)
какая жесть )) на форуме по якобы "науку" пишут о мироточении икон (за которое еще Петр1 обещал драть попам задницы) и божественном огне (который признается "символическим обрядом" самими церковниками), еще и оказывается что есть некий феномен человека созданного по образу какого-то "бога" ))
И это даёт шанс управлять временем ))
И никто не смеется над пользователем )) Честно общаются с ним даже не подсказав ему про учебник природоведения ))
ЗЫ -а путешествие во времени невозможно т.к это нарушает причинно-следственные связи. А наличие ПСС является свойством реального объективно существующего познаваемого мира.
Если считать что мир непознаваем и необъективен, тогда вообще невозможно рассуждать на какую-либо тему о мире ))
Научный метод основан на одной единственной аксиоме: "истинные представления о реальном мире непротиворечивы". Отсюда следует и познаваемость и проверяемость и объективность и предсказательная сила.
Идея о "перемещениях во времени" содержит в себе противоречивость (в тех самых ПСС), и значит невозможна в реальном мире.
... Это означает, что путешествие назад во времени не возможно. Все, точка. Хочется Вам этого или нет. А кино может быть всяким.
А как же масса явлений, которые противоречат всем законам физики и современная наука не в состоянии объяснить?! Что говорит закон сохранения энергии в отношении мироточивых икон? Как законы термодинамики объясняют ежегодное схождение с небес божественного огня в Иерусалиме?... я не говорю про НЛО, которые способны изменить траекторию движения моментально, не взирая на инерцию.. Это конечно немного не в тему, но я лишь хочу сказать, что физики не учитывает массу законов тонких энергий, а как известно, слабые взаимодействия наиболее сильны. Физика не рассматривает феномен человека как созданного по образу бога. Думаю это вполне может дать шанс на управление временем! Факты не возможны, так как они за пределами объяснения наукой.
какая жесть )) на форуме по якобы "науку" пишут о мироточении икон (за которое еще Петр1 обещал драть попам задницы) и божественном огне (который признается "символическим обрядом" самими церковниками), еще и оказывается что есть некий феномен человека созданного по образу какого-то "бога" ))
И это даёт шанс управлять временем ))
И никто не смеется над пользователем )) Честно общаются с ним даже не подсказав ему про учебник природоведения ))
ЗЫ -а путешествие во времени невозможно т.к это нарушает причинно-следственные связи. А наличие ПСС является свойством реального объективно существующего познаваемого мира.
Если считать что мир непознаваем и необъективен, тогда вообще невозможно рассуждать на какую-либо тему о мире ))
Научный метод основан на одной единственной аксиоме: "истинные представления о реальном мире непротиворечивы". Отсюда следует и познаваемость и проверяемость и объективность и предсказательная сила.
Идея о "перемещениях во времени" содержит в себе противоречивость (в тех самых ПСС), и значит невозможна в реальном мире.
efv
Акула пера
5/1/2013, 10:52:14 AM
(Victor665 @ 01.05.2013 - время: 03:40)
Вы это можете доказать?
Идея о "перемещениях во времени" содержит в себе противоречивость (в тех самых ПСС), и значит невозможна в реальном мире.
Вы это можете доказать?
DEY
Мастер
5/2/2013, 1:57:15 AM
(efv @ 01.05.2013 - время: 06:52)
(Victor665 @ 01.05.2013 - время: 03:40)
Представьте что попав в прошлое Вы решили убить своего деда когда он ещё ребёнок (ну закоротило что то в мозгу при перемещении во времени). Какой запрет (кроме невозможности перемещения во времени) может помешать этому? Убив деда Вы "запретите" своё рождение и как следствие не сможете убить деда... Такой вот парадокс!
(Victor665 @ 01.05.2013 - время: 03:40)
Идея о "перемещениях во времени" содержит в себе противоречивость (в тех самых ПСС), и значит невозможна в реальном мире.
Вы это можете доказать?
Представьте что попав в прошлое Вы решили убить своего деда когда он ещё ребёнок (ну закоротило что то в мозгу при перемещении во времени). Какой запрет (кроме невозможности перемещения во времени) может помешать этому? Убив деда Вы "запретите" своё рождение и как следствие не сможете убить деда... Такой вот парадокс!
Юрий Сечен
Специалист
5/8/2013, 7:08:12 PM
Все верно. Нарушение причинности рушит всё.
Но это относится только к путешествию в прошлое. Для путеществий в будущее таких запретов нет - причинность не нарушается.
Конечно обратно "в настоящее" уже вернуться нельзя - это одностороннее путешествие.
Но это относится только к путешествию в прошлое. Для путеществий в будущее таких запретов нет - причинность не нарушается.
Конечно обратно "в настоящее" уже вернуться нельзя - это одностороннее путешествие.
efv
Акула пера
5/9/2013, 12:00:58 AM
Немного не правильно рассуждаете. Можно графически показать КАК всё это может происходить без всяких ваших парадоксов. Надо ещё кстати подумать не нарушится что либо при путешествиях в будущее.
Валя2
Акула пера
5/9/2013, 1:05:59 AM
(Юрий Сечен @ 08.05.2013 - время: 15:08)
мда. Значит если ты попал в прошлое и убил деда когда тот был маленьким и ты из-за этого не родился и значит не мог убить деда, то парадокс всем понятен? )) Нарушение причинности видите? ))
А вот если ты попал в будущее и тебя убил внук, из-за этого внук не родился и не смог тебя убить, то парадокса нету и причинность не нарушается? Какие же все вокруг невнимательные, а вы вот молодец, даже когда вам явно написали всё- вы очень убедительно поспорили ))
Ладно, расскажу страшную тайну, как может выглядеть непротиворечивая теория (не нарушающая ПСС) о всяких "путешествиях в будущее", о всяких ясновидящих (которые толе в прошлом могут что-то видеть а может и в будущее заглядывают). И при этом имеется объяснение почему эти экстрасенсы и потенциальные путешественники во времени ни на что не влияют и не могут даже выиграть в лотерею ))
Надо просто принять идейку о существовании "множества параллельных вселенных" каждая из которых немного отличается от ближайшей "соседней" хихи вселенной каким-нить микроскопическим вероятностным событием.
Постепенно во вех этих вселенных развивается жизнь, события еще больше могут отличаться, но в целом в ближних мирах всё идет очень похоже.
Ну и как бы некоторые люди могут иметь некое свойство чувствовать что происходит в соседних вселенных )) ну типа видеть наиболее яркие события, или "помнить" что было с самим собой (ну с "двойником" из параллельного мира). Тогда объясняется почему кто-то "предчувствовал" и не сел в разбившийся самолет ("увидел" как двойник разбился в том мире где события чуть чуть раньше происходят) или кто-то предсказывает наиболее важные события цивилизации (типа видит как произошли события в мире который намного быстрее развивался) о во всех случаях нету точной достоверности.
Ибо миры то разные, и хотя сходства много, но и различия накапливаются. Поэтому ясновидящие то угадывают то нет. А например выигрыши в лотерею сначала должен осуществить кто-то из двойников и только потом когда это событие станет ярким воспоминанием его жизни то другие "запаздывающие" двойники тоже выиграют, тем более что они скорей всего и так (даже не "видя") совершили бы аналогичные действия и выиграли. Специально регулировать выигрыши кароче не получится ))
Ну и про машину времени можно тогда рассуждать, типа возможен способ не просто видеть а физически попадать в соседние миры. Тогда ПСС не нарушается, ибо двойник это не ты сам. Но и влиять на свой родной мир напрямую получается вроде как невозможно, и Машина времени станет скорее перемещалкой по вселенным. Однако т.к все твои двойники тоже будут перемещаться по мирам (миры то примерно идентичные, особенно "ближайшие" где предположим и возможно физическое перемещение), то вполне можно всё-таки повлиять и на свой мир тоже, увидев (и продолжая в них участвовать при желании) примерные последствия в соседнем мире.
Доказательств конечно никогда не будет, ибо не будет "обратной связи" и невозможно проверить что же на самом деле происходит твоем мире, толе по аналогии будут события а толе расхождение будет усиливаться. Но и эту проблему типа можно устранить, если считать что можно как перемещаться в соседние миры так и возвращаться для контроля и разборок последствий ))
Тогда попадут в список неразрешимых только некий "крайний мир" их которого уже никуда не попасть )) Этот мире будет всё хавать и расхлебывать последствия таких вмешательств ))
Все вселенные будут хихикать над этими крайними )) Судя по разным нелепым странным ситуациям в истории нашей цивилизации, наш мир как раз крайний )) Нет у нас никаких перемещений "во времени", экстрасенсы у нас самые убогие, зато к нам иногда дотягиваются всякие ушлики искажающие нормальный ход истории ))
Все верно. Нарушение причинности рушит всё.
Но это относится только к путешествию в прошлое. Для путеществий в будущее таких запретов нет - причинность не нарушается.
Конечно обратно "в настоящее" уже вернуться нельзя - это одностороннее путешествие.
мда. Значит если ты попал в прошлое и убил деда когда тот был маленьким и ты из-за этого не родился и значит не мог убить деда, то парадокс всем понятен? )) Нарушение причинности видите? ))
А вот если ты попал в будущее и тебя убил внук, из-за этого внук не родился и не смог тебя убить, то парадокса нету и причинность не нарушается? Какие же все вокруг невнимательные, а вы вот молодец, даже когда вам явно написали всё- вы очень убедительно поспорили ))
Ладно, расскажу страшную тайну, как может выглядеть непротиворечивая теория (не нарушающая ПСС) о всяких "путешествиях в будущее", о всяких ясновидящих (которые толе в прошлом могут что-то видеть а может и в будущее заглядывают). И при этом имеется объяснение почему эти экстрасенсы и потенциальные путешественники во времени ни на что не влияют и не могут даже выиграть в лотерею ))
Надо просто принять идейку о существовании "множества параллельных вселенных" каждая из которых немного отличается от ближайшей "соседней" хихи вселенной каким-нить микроскопическим вероятностным событием.
Постепенно во вех этих вселенных развивается жизнь, события еще больше могут отличаться, но в целом в ближних мирах всё идет очень похоже.
Ну и как бы некоторые люди могут иметь некое свойство чувствовать что происходит в соседних вселенных )) ну типа видеть наиболее яркие события, или "помнить" что было с самим собой (ну с "двойником" из параллельного мира). Тогда объясняется почему кто-то "предчувствовал" и не сел в разбившийся самолет ("увидел" как двойник разбился в том мире где события чуть чуть раньше происходят) или кто-то предсказывает наиболее важные события цивилизации (типа видит как произошли события в мире который намного быстрее развивался) о во всех случаях нету точной достоверности.
Ибо миры то разные, и хотя сходства много, но и различия накапливаются. Поэтому ясновидящие то угадывают то нет. А например выигрыши в лотерею сначала должен осуществить кто-то из двойников и только потом когда это событие станет ярким воспоминанием его жизни то другие "запаздывающие" двойники тоже выиграют, тем более что они скорей всего и так (даже не "видя") совершили бы аналогичные действия и выиграли. Специально регулировать выигрыши кароче не получится ))
Ну и про машину времени можно тогда рассуждать, типа возможен способ не просто видеть а физически попадать в соседние миры. Тогда ПСС не нарушается, ибо двойник это не ты сам. Но и влиять на свой родной мир напрямую получается вроде как невозможно, и Машина времени станет скорее перемещалкой по вселенным. Однако т.к все твои двойники тоже будут перемещаться по мирам (миры то примерно идентичные, особенно "ближайшие" где предположим и возможно физическое перемещение), то вполне можно всё-таки повлиять и на свой мир тоже, увидев (и продолжая в них участвовать при желании) примерные последствия в соседнем мире.
Доказательств конечно никогда не будет, ибо не будет "обратной связи" и невозможно проверить что же на самом деле происходит твоем мире, толе по аналогии будут события а толе расхождение будет усиливаться. Но и эту проблему типа можно устранить, если считать что можно как перемещаться в соседние миры так и возвращаться для контроля и разборок последствий ))
Тогда попадут в список неразрешимых только некий "крайний мир" их которого уже никуда не попасть )) Этот мире будет всё хавать и расхлебывать последствия таких вмешательств ))
Все вселенные будут хихикать над этими крайними )) Судя по разным нелепым странным ситуациям в истории нашей цивилизации, наш мир как раз крайний )) Нет у нас никаких перемещений "во времени", экстрасенсы у нас самые убогие, зато к нам иногда дотягиваются всякие ушлики искажающие нормальный ход истории ))
efv
Акула пера
5/9/2013, 3:07:44 AM
Браво!
Юрий Сечен
Специалист
5/9/2013, 8:38:14 AM
Ну, многомировая интерпретация совсем не новость - ей уже всяко лет 60 есть.
И ничему она не противоречит.
Только она никак не связана с путешествиями в прошлое
И ничему она не противоречит.
Только она никак не связана с путешествиями в прошлое