Машина времени

(звездочёт @ 09.01.2007 - время: 22:44) я считаю что путешествия во времени теоретически возможны, но это не значит, что они возможны практически, не все под силу возможностям человека, хотя если в будущем человечество найдет способ не факт, что им обязательно воспользуются осознавая опасность последствий.
На каком основании Вы это считаете. Есть общая теория относительности. Вы решили ее опровергнуть. Выкладки представте, если не трудно.

(mjo @ 18.01.2007 - время: 16:11) (звездочёт @ 09.01.2007 - время: 22:44) я считаю что путешествия во времени теоретически возможны, но это не значит, что они возможны практически, не все под силу возможностям человека, хотя если в будущем человечество найдет способ не факт, что им обязательно воспользуются осознавая опасность последствий.
На каком основании Вы это считаете. Есть общая теория относительности. Вы решили ее опровергнуть. Выкладки представте, если не трудно.
я не претендую на опровержение, то, что я высказал это мое IMXO. Но у меня встречный вопрос разве в теории относительности нет ни одного противоречия и она настолько идеальна, что ни один из ученых, ни разу не позволил себе усомниться в ней? Теория это теория, а не абсолют знания, до нее была теория Ньютона, но наука шагнула в развитии, и появились противоречия, на смену пришла теория относительности, она объяснила более широкий круг физических явлений, пройдет время и возможно появится новая теория, не удивлюсь если выясниться, что скорость света не предел.

p.s. я не ученый, могу ошибаться, будут весомые аргументы против моего мнения, могу его пересмотреть.

(звездочёт @ 18.01.2007 - время: 17:24) (mjo @ 18.01.2007 - время: 16:11) (звездочёт @ 09.01.2007 - время: 22:44) я считаю что путешествия во времени теоретически возможны, но это не значит, что они возможны практически, не все под силу возможностям человека, хотя если в будущем человечество найдет способ не факт, что им обязательно воспользуются осознавая опасность последствий.
На каком основании Вы это считаете. Есть общая теория относительности. Вы решили ее опровергнуть. Выкладки представте, если не трудно.
я не претендую на опровержение, то, что я высказал это мое IMXO. Но у меня встречный вопрос разве в теории относительности нет ни одного противоречия и она настолько идеальна, что ни один из ученых, ни разу не позволил себе усомниться в ней? Теория это теория, а не абсолют знания, до нее была теория Ньютона, но наука шагнула в развитии, и появились противоречия, на смену пришла теория относительности, она объяснила более широкий круг физических явлений, пройдет время и возможно появится новая теория, не удивлюсь если выясниться, что скорость света не предел.

p.s. я не ученый, могу ошибаться, будут весомые аргументы против моего мнения, могу его пересмотреть.
Пока, используя выводы Энштейна, построены ядерные реакторы, бомба, практически выяснено строение материи и открывают новые элементы таблицы Менделеева, предсказанные им. Расписано до долей секунд рождение вселенной, замеряется расстояние до звезд, их масса, открыты черные дыры и т.д. и т.п. Т.е. есть практическое подтверждение, что и является критерием истины. Все остальные домыслы пока носят фантастический характер. А фантазировать, конечно, может кто угодно и сколько угодно.

(mjo @ 18.01.2007 - время: 17:53)..............Все остальные домыслы пока носят фантастический характер. А фантазировать, конечно, может кто угодно и сколько угодно.
теория относительности - огромное благо для науки и развития прогресса ! она описывает очень широкий круг физических явлений ! но весь ли..... ? что дает абсолютную уверенность, что все подпадает под ее определения?

Я думаю вот так.

Наш мир существует в пространстве, которое движется во времени с какой-то скоростью с которой движется и время. В этом пространстве и времени есть только настоящее. Прошлого нет - потому, что там нет пространства в котором бы оно существовало. Все наше прошлое хранится в настоящем на носителях информации (наша память, книги, наскальные рисунки, предметы зарытые в землю и т.д.).
Будущего также не существует так как там еще нет нашего мира, время еще не наступило - мир до той части пространства еще не дожил или не долетел. Мы можем только строить догадки что будет завтра или через час. А будет это или нет - неизвестно. Будущее непредсказуемо в глобальном смысле.
Так что путешествовать я считаю некуда.

Думаю человечество недостаточно еще изучило время и пространство, чтобы думать о путешествии в них...

машина времени не может существовать. если процессы можно замедлять и ускорять это еще не значит что время само по себе существует и ему все подвластно. время всего лишь плод нашего разума. если предположить что машину времени можно создать, то нам по-любому приходится предположить что времени не существует. так как если путешествия отсюда в будущее возможно, то следует предпологать что это будущее уже происходит прямо сейчас и мир наш это не то что мы представляем и в нем не происходят процессы. они стоят на месте но со временем изменются только в наших глазах и разумах, хотя в таком случае им опять стоит приписать название процессы но это уже не совсем те процессы. вы наверное меня не поняли? =)) то есть в таком случае существует время но оно не протекает, а существует постоянно это мы по нему протекаем если можно так выразится, а еще точнее не мы сами а только наш разум. и даже в этом случае никакие путешествия невозможны. ибо куда же денется разум? хотя разум сам в таком случае можно сразу перенести в другой участок времени(другого названия пока-что не придумал =)) но мы даже не ощутим этого. мы так же будем помнить процессы произошедшие потому что наш разум существует во всех этапах времени и в нем все же есть инфо. =) в таком случае еще стоит задуматся зачем же нам душа. что бы набратся опыта и улететь куда-то =) хотя опять же глупое предположение, ведь она уже улетела куда-то когда то =))) ай, намутил бреда какого то что и сам теперь ничего не понимаю =))

Помечтать, конечно, о машине времени неплохо (как об изобретении Шурика в к/ф "Иван Васильевич меняет профессию"). Лично я бы хотела попутешествовать в прошлое и в будущее (по причине женского любопытства)), да и просто для получения новых эмоций, расширения кругозора, познания тайн, обретения знаний и знакомства с теми, кто жил до меня и кто будет жить после).

Возможно ли это? Поживём, увидим.
Я ни от чего не зарекаюсь ...

Мне вот 4то интересно....
Первое.
Если такая штука и возможна, то не в один же конец.
Но посланцев из будущего пока не наблюдал....
Второе.
Вещество и потенциал во вселенной вроди как постоянен.. коне4но если не брать материал из другой оси координат и измерений.. то физи4ески мы уже не переместимся минуя веху всего промедуто4ного те4ения времяни.. Но есть возможность пройти 4ерез иные измерения.. допустим... но тогда тогда как м смодем замкнуть эту цепь вернувшись назад...
третье.
Время - это не постоянная векторная вели4ина. А это лишь ось о4ерёдность те4ения процессов. Если признать, что время или процесс - константа. тогда это признание, 4то жизнь и весь мир - это иллюзия в которой уже прописанны все мои действия и каждое моё слово в определённый момент времяни ещё до моего рождения. И тем самым я не управляю собой и жизнью, а являюсь лишь наблюдателем. Таким образом машину времяни вовсе никто и никогда не будет изобретать. она изабретётся в нужный момент козда это прописанно, но в таком слу4аи она бессмысленна.
4етвёртое.
Если основываться сведениями о телепортации и о потерях времяни как в ОТО и СТО, а также в ИСЗ и переход 4ерез порталы. Просится лишь один вывод..... путишествовать во времяни невозможно.. Можно лишь менять координату местоположения объекта за короткий срок времяни, либо изменять положение объекта во времяни буферизацией 4ерез иные координаты П-В, то есть 4ерез другие измирения. Но при этом только теряя время..
Пятое.
Если уйти в прошлое на несколько дней или лет... Как одно сознание сможет занимать сразу две координаты.. Ведь мы, уже будим не мы. Мы из прошлого будет являться для нас лишь наблюдаемым объектом, то есть иллюзией.
Тем самым переход возможен лишь иллюзорно. Так при чём здесь тогда машина... ведь прошлое и будущее - лишь иллюзия или правильней сказать оно не имеет материальной координатной базы сопостависой нашей где я - это я.
Вывод Это скорей не более чем воспоминания и (мечты- видения о будущем) и никакой материальной базы

Сказки это все :-)
Нет ни прошлого ни будущего, есть только настоящий миг.....

(Инкогнито-II @ 26.05.2008 - время: 19:46)
Второе.
Вещество и потенциал во вселенной вроди как постоянен.. коне4но если не брать материал из другой оси координат и измерений.. то физи4ески мы уже не переместимся минуя веху всего промедуто4ного те4ения времяни.. Но есть возможность пройти 4ерез иные измерения.. допустим... но тогда тогда как м смодем замкнуть эту цепь вернувшись назад...
Есть такая теория...

(Инкогнито-II @ 26.05.2008 - время: 19:46)4етвёртое.
Если основываться  сведениями о телепортации и о потерях времяни как в ОТО и СТО, а также в ИСЗ и переход 4ерез порталы. Просится лишь один вывод..... путишествовать во времяни невозможно.. Можно лишь менять координату местоположения объекта за короткий срок времяни, либо изменять положение объекта во времяни буферизацией 4ерез иные координаты П-В, то есть 4ерез другие измирения. Но при этом только теряя время..

Непомню (незнаю) что такое -- "ОТО и СТО", но "буферизацией 4ерез иные координаты П-В" говорит сама за себя, если допустимо одно, то низзя отрицать другого, т.е. "порталы" -- они разные бывают

(Mраk @ 27.05.2008 - время: 13:02) Непомню (незнаю) что такое -- "ОТО и СТО", но "буферизацией 4ерез иные координаты П-В" говорит сама за себя, если допустимо одно, то низзя отрицать другого, т.е. "порталы" -- они разные бывают
ОТО - это общая теория относительности, а СТО - специальная теория относительности. Не знаю, какие бывают "порталы", только в этих самых ОТО и СТО об этом ни фига нет. Это вообще научный форум или форум голливудской фантастики? Люди!!! Кто из вас док Браун?

Небольшой комментарий.
В рамках ОТО и, тем более, СТО (как ее частного случая) путешествия во времени (естественно, вспять) принципиально невозможны. Это детально обсуждалось в 70-х - 80-х годах. И никакие "тахионы" здесь не помогают. Сейчас, по-видимому, можно считать установленным, что наш мир, по-крайней мере, 11-мерный и имеет чудовищно сложную топологию на микроуровне - на масштабах порядка 10 в степени (-33) см. Но здесь действуют пока еще не очень понятные закономерности. Однако при переходе к "нашим" масштабам почти ничего от этих сложностей не остается, как и "закрывается" возможность путешествий во времени для макробъектов.

Имхо создание машины которая была бы способна перемещать во времени (через века).
Однако опираясь на теорию относительности любое перемещение в пространстве является так-же перемещением во времени) так чем же простой автомобиль не машина времени?)
Вся жизнедеятельность протекает в настоящем, а мы способны реально воспринять только прошедшее) Будущее лично я собираюсь увидеть сам, без всяких машин) во всяком случае сомневаться в том, что будет возможность попасть в завтрашней день оснований слава богу пока нет)

(mjo @ 27.05.2008 - время: 16:35)Это вообще научный форум или форум голливудской фантастики? Люди!!! Кто из вас док Браун?
Научный, но с бооольшой натяжкой...

Давайте не будем забывать, что столетие назад(+/-) Наука поставила на авиации жирный крест (мол тяжелее воздуха). А сейчас, мы клеймим "тахионы"...

З.Ы.
Я не физик, скорее "медик"...

(Mраk @ 29.05.2008 - время: 02:02) (mjo @ 27.05.2008 - время: 16:35)Это вообще научный форум или форум голливудской фантастики? Люди!!! Кто из вас док Браун?
Научный, но с бооольшой натяжкой...

Давайте не будем забывать и о том, что даже ученые пока не в стлах полностью опровергнуть теорию временных сдвигов Современная теория относительности допускает возможность сдвигов теоретически. Остается только надеяться, что это не осуществиться на практике.
Так что предлагаю лишнюю пару тройку раз задуматься, а уж после может и посмеяться. Форум не только научный, но еще и философский. Кто сказал, что данная тема касается непосредственно науки?

(Mраk @ 29.05.2008 - время: 02:02) (mjo @ 27.05.2008 - время: 16:35)Это вообще научный форум или форум голливудской фантастики? Люди!!!
Научный, но с бооольшой натяжкой... А сейчас, мы клеймим "тахионы"...

Нужно понимать, что действительно научные проблемы на этом и подобных форумах обсуждать, скажем осторожно, несколько затруднительно. Здесь же можно привести какую-то информацию, можно помечтать о чем-то, а можно высказать сомнения.
Comment.
1) Когда говорят о теории относительности, имеют в виду ее эйнштейновский вариант, не включающий квантовомеханическую часть. Совмещение квантовой механики и ОТО оказалось исключительно сложным и порождает совершенно новую теорию, в которой пока очень мало что понятно.
2) Тахионы - это гипотетические частицы, которые двигаются со сверхсветовой скоростью. Анализ показал, что с их помощью передавать энергию со сверхсветовой скоростью на самом деле невозможно. Практически все современные теории отказались от тахионов как "нефизических" объектов, роль которых успешно могут исполнить иные, "физические" частицы.
3) Более сложный вопрос: что такое "скорость света"? Чем выделено наблюдаемое ее значение? При переходе к планковским (ультрамикро-) масштабам, где очень сложная, "мерцающая" топология пространства, перенос энергии идет иначе, чем в плоском пространстве. Поэтому вопрос о том, как на этих масштабах происходит "зашнуровка" прошлого и будущего, не ясен. Еще раз: на НАШИХ привычных масштабах, как и на больших масштабах, путешествия в прошлое закрыты.

Хм, ну если абстрагироваться, от физической модели мира, и работать с информационным представлением, то путешествия в прошлое, или предсказания будущего, сводятся к решению уравнений....
Просте вилку на пол, и она упадет на пол, с высокой вероятностью... Сбои возможны, но шанс, что система даст сбой минимально... Только что я предсказал будущее, а когда я нажму на кнопку отправить, то вы сможете прочитать его, хотя и тут может быть сбой.... Я снова предсказал будущее... Ну это просто, если рассматривать более сложные одели, применять в их анализе технические средства, то озможно предсказывать и более сложные события, со множеством причинно следственных связей...
Чем не путешествия в будущее, веть именно это вы ждете от них, увидеть что там....
-------------------------
Если опуститься до НФ, то я скорее вижу туризм в будущее, как суперкомпьютер, анализирующий, миллиарды параметров настоящего, и строящий виртуальную модель будущего...
Думаю такое может случиться гораздо раньше, чем постройка физической машины времени....

я думаю , что это невозможно..

(nata_sky @ 17.07.2008 - время: 21:54) я думаю , что это невозможно..
Вот уже не один год муссируем вопрос возможно, невозможно это. А что такое ЭТО, так никто и не рассказал. Кто-нибудь может доходчиво обьяснить какие функции будет выполнять желаемая машина времени? Чего от этой машины ждут? А то ведь я будильник к жигулям привяжу скотчем, будет жигуль с часами. Скажу что изобрел машину времени. Разве не так?

Не смотря на то что время отнасительно,во вселенной существует
реальное время"вчера, сегодня, завтра".
Во круг звезды не может крутиться три планеты из которых
одна из вчера, другая сегодня, третья уже завтра.