Катимся в пропасть?

(Nancy @ 11.06.2013 - время: 11:25)
(Roman.S @ 11.06.2013 - время: 11:22)
Я не вижу здесь конфликта. Вселенная никому не бросает вызовов. Если Вы чего-то не видите это не значит что этого нет. Вызовов брошено очень много - в лабораториях ученых идет не прекращающаяся война разума против непознанного.
Есть более спокойный и гуманистический взгляд на это,многие религиозные и философские школы считаю.т человека органичной частью Вселенной, микрокосмосом в максокосмосе... Смешно предполагать конфликт части против целого,это все равно,что завтра Ваша нога потребует независимости от печени или вступит в конфликт со спинным мозгом.Чего достигнет нога в таком "созидающем" конфликте?

(sxn2972178319 @ 11.06.2013 - время: 12:52)
Я должен ответить на вопрос или обсудить мотивацию этого вопроса?))))Давайте начнём с управляемого хаоса упомянутого Нэнси....Это тоже из серии стратегии "золотого миллиарда".Вы всерьёз считаете, что о новом мироустройстве можно договариваться с Северной Кореей или персонажами типа Каддафи?Нет альтернативы вменяемого хаоса для таких стран.Или Вы видите альтернативу?
С Китаем песня отдельная....И имя песни Дэн Сяо Пин.Большой и отдельный разговор.Просто подумайте, почему Китай с коммунистической риторикой инвестиционно привлекателен и туда стекаются триллионы....А путинская Россия теряет каждый год десятки и сотни миллиардов утекающих за рубеж...И про "никогда" тоже не стоит говорить.В какую сторону нужно ликвидировать разрыв?Как убедить туниского или египетского хабибика двадцати лет, что лучше не жениться на даме позднебальзаковского возраста и не сидеть на 1000 евро пособия в Европе, а денно и нощно обрабатывать поля за 100 долларов в месяц?))))
По другому быть может.И уже происходит.Посмотрите на Аргентину,Бразилию и тот же Китай....Гляньте на Северную и сравните Южную Корею....И поймете, что по другому быть может и будет.))))
На ликвидацию разрыва не пойдут сами страны "золотого миллиарда". Им это не выгодно экономически.
А значит разрыв будет порождать конфликты.
А конфликты будут двигать развитие цивилизации.

(Roman.S @ 11.06.2013 - время: 12:46)
И я полагаю, что в споре следует использовать точные термины, избегая их возможного, переносного значения.
Я использую понятийный и смысловой аппарат принятый в среде моего бытия. Это проблема. Об этом уже говорят что происходит расслоение с образованием чуть ли не каст, где между кастами нет единого понятийного базиса.
К примеру вы совершенно не сможете понять о чем говорят айтишники или физики ядерщики и т.п.


"Битва за урожай" - объясните мне кто с кем бился и за какие светлые идеалы? Люди бились с катастрофической не хваткой времени, с погодной стихией за урожай.

(Влекущая взгляды @ 11.06.2013 - время: 13:00)
Есть более спокойный и гуманистический взгляд на это,многие религиозные и философские школы считаю.т человека органичной частью Вселенной, микрокосмосом в максокосмосе...
Мы не занимаемся религиозной философией, мистикой, метафизикой, оккультизмом и прочей лабудой.

(Nancy @ 11.06.2013 - время: 13:01)
(Roman.S @ 11.06.2013 - время: 12:46)
И я полагаю, что в споре следует использовать точные термины, избегая их возможного, переносного значения. Я использую понятийный и смысловой аппарат принятый в среде моего бытия. Это проблема. Об этом уже говорят что происходит расслоение с образованием чуть ли не каст, где между кастами нет единого понятийного базиса.
К примеру вы совершенно не сможете понять о чем говорят айтишники или физики ядерщики и т.п.

"Битва за урожай" - объясните мне кто с кем бился и за какие светлые идеалы? Люди бились с катастрофической не хваткой времени, с погодной стихией за урожай.
Вы знаете, я сам создал сайт своего предприятия, а на компе сижу с момента его появления в Екб.) Вопросы АйТи - мне знакомы.
Люди бились с издержками системы, в первую очередь. С издержками зарегулированной экономики. Хотя этой "битвы" можно было избежать. Я прекрасно помню те времена.

(Roman.S @ 11.06.2013 - время: 12:56)
Nancy, говоря об отсутствии конфликтов в мире трансгуманизма, вы высказываете предположение. Знать наверняка - вы не можете. Тем не менее, вы убедили себя и других, что - да будет так!
Ваше предположение - превращается в веру. Хоть и она основана на знаниях, но этих знаний недостаточно чтобы дать прогноз со 100% вероятностью.
Слишком много факторов надо учесть. А чем больше переменных - тем меньше точность прогноза.
Основа трансгуманистического мировоззрения — рациональность. Этот термин происходит от слова «рацио», то есть «разум».

Рациональность означает способность приходить к однозначным выводам на основании исходных посылок, без каких-либо ошибок, скрытых влияний, произвольностей, то есть в основе рациональности лежит логика.

Однако рациональность — это больше, чем просто логичность рассуждений, поскольку она учитывает все разнообразие окружающего мира.

Наше понимание рациональности состоит в том, что мы опираемся на лучшее во всех основных подходах:

1) полагаем, что трансгуманизм — это квинтэссенция здравого смысла;

2) используем методы логической рациональности, чтобы экстраполировать здравый смысл в сторону дальнейшего развития человека, но при этом не считаем, что список формальных принципов рациональности является полным;

3) используем критический подход для анализа своих и чужих заблуждений, но при этом сохраняем готовность принять новые идеи, даже если их форма не всегда полностью логична. © из книги "ФУТУРОЛОГИЯ" XXI век: бессмертие или глобальная катастрофа? Алексей Турчин и Михаил Батин.

(Влекущая взгляды @ 11.06.2013 - время: 12:56)
(Nancy @ 11.06.2013 - время: 11:22)
Большая часть всех войн была во имя креста, Аллаха и так далее. Так было и так есть. Любая религия пока она не захватит весь мир ведет непрекращающуюся войну. И даже после полной победы будет бесконечный процесс истребление еретиков и безбожников. Таки я вас умоляю))))

Причиной всех войн и всегда были экономические интересы,выгода,захват территорий, а причины для благозвучия можно называть самые разные. Сейчас США везде "несут свободу и демократию,защиту прав человека" в обмен на нефть и сырьевые базы)))
А вот Германия нашла иной способ строительства четвертого рейха.Без единого выстрела....Но такой вариант невозможен в варианте со странами, где есть нефть.И дело совсем не в нефти...Так что уже в обозримом будущем Европа вполне может стать вменяемым и еще более активным участником глобализации.Одним из мировых центров этого процесса....Как и Индия с Китаем...С Россией вопрос сложный и пока непредсказуемый...Но выбор зависит от нас.....Буквально.Либо управляемый хаос, как итог нынешнего курса и распад с контролем ядерного потенциала небольшой оставшейся частью, либо сможем реально стать частью мирового сообщества....А не сырьевым придатком с атомными погремушками...В таком качестве не выживем точно...Не нужны будем ни себе,ни миру...

(Nancy @ 11.06.2013 - время: 13:06)
(Roman.S @ 11.06.2013 - время: 12:56)
Nancy, говоря об отсутствии конфликтов в мире трансгуманизма, вы высказываете предположение. Знать наверняка - вы не можете. Тем не менее, вы убедили себя и других, что - да будет так!
Ваше предположение - превращается в веру. Хоть и она основана на знаниях, но этих знаний недостаточно чтобы дать прогноз со 100% вероятностью.
Слишком много факторов надо учесть. А чем больше переменных - тем меньше точность прогноза. Основа трансгуманистического мировоззрения — рациональность. Этот термин происходит от слова «рацио», то есть «разум».

Рациональность означает способность приходить к однозначным выводам на основании исходных посылок, без каких-либо ошибок, скрытых влияний, произвольностей, то есть в основе рациональности лежит логика.

Однако рациональность — это больше, чем просто логичность рассуждений, поскольку она учитывает все разнообразие окружающего мира.

Наше понимание рациональности состоит в том, что мы опираемся на лучшее во всех основных подходах:

1) полагаем, что трансгуманизм — это квинтэссенция здравого смысла;

2) используем методы логической рациональности, чтобы экстраполировать здравый смысл в сторону дальнейшего развития человека, но при этом не считаем, что список формальных принципов рациональности является полным;

3) используем критический подход для анализа своих и чужих заблуждений, но при этом сохраняем готовность принять новые идеи, даже если их форма не всегда полностью логична. © из книги "ФУТУРОЛОГИЯ" XXI век: бессмертие или глобальная катастрофа? Алексей Турчин и Михаил Батин. хорошо. Но как ученый вы прекрасно знаете - дать 100% прогноз - невероятно сложно. Только на короткий промежуток времени. Слишком много факторов надо учесть.
И даже отбрасывая и упрощая (бритва Оккама), вы не повышаете вероятность, а лишь упрощаете модель.
И не важно на чем вы базируетесь. Высшая математика - тетка строгая.
Термин - рацио - мне известен.

(Roman.S @ 11.06.2013 - время: 13:00)
На ликвидацию разрыва не пойдут сами страны "золотого миллиарда". Им это не выгодно экономически.
А значит разрыв будет порождать конфликты.
А конфликты будут двигать развитие цивилизации.
Ну зачем же самому себе противоречить?Не пойдут.Печальный опыт дотирования бывших колоний и развращение этими дотациями подходит к концу....Так что помощь возможна для выбирающих путь Китая,Южной Кореи....А вливать в Северную( что всё же продолжается) никто уже в обозримом будущем не будет....Ну разве что для оппозиции и на революцию....Что, кстати, всё отчетливей уже происходит в России.

(sxn2972178319 @ 11.06.2013 - время: 13:11)
(Влекущая взгляды @ 11.06.2013 - время: 12:56)
(Nancy @ 11.06.2013 - время: 11:22)
Большая часть всех войн была во имя креста, Аллаха и так далее. Так было и так есть. Любая религия пока она не захватит весь мир ведет непрекращающуюся войну. И даже после полной победы будет бесконечный процесс истребление еретиков и безбожников. Таки я вас умоляю))))

Причиной всех войн и всегда были экономические интересы,выгода,захват территорий, а причины для благозвучия можно называть самые разные. Сейчас США везде "несут свободу и демократию,защиту прав человека" в обмен на нефть и сырьевые базы))) А вот Германия нашла иной способ строительства четвертого рейха.Без единого выстрела....Но такой вариант невозможен в варианте со странами, где есть нефть.И дело совсем не в нефти...Так что уже в обозримом будущем Европа вполне может стать вменяемым и еще более активным участником глобализации.Одним из мировых центров этого процесса....Как и Индия с Китаем...С Россией вопрос сложный и пока непредсказуемый...Но выбор зависит от нас.....Буквально.Либо управляемый хаос, как итог нынешнего курса и распад с контролем ядерного потенциала небольшой оставшейся частью, либо сможем реально стать частью мирового сообщества....А не сырьевым придатком с атомными погремушками...В таком качестве не выживем точно...Не нужны будем ни себе,ни миру...
При чем здесь Германия и Четвертый Рейх? Непонятно...
Как раз сейчас основной вопрос стоящий перед миром - нехватка энергетических ресурсов. Вот при этом и нефть....

(sxn2972178319 @ 11.06.2013 - время: 14:11)
Причиной всех войн и всегда были экономические интересы,выгода,захват территорий, а причины для благозвучия можно называть самые разные. Сейчас США везде "несут свободу и демократию,защиту прав человека" в обмен на нефть и сырьевые базы))) А вот Германия нашла иной способ строительства четвертого рейха.Без единого выстрела....Но такой вариант невозможен в варианте со странами, где есть нефть.И дело совсем не в нефти...Так что уже в обозримом будущем Европа вполне может стать вменяемым и еще более активным участником глобализации.Одним из мировых центров этого процесса....Как и Индия с Китаем...С Россией вопрос сложный и пока непредсказуемый...Но выбор зависит от нас.....Буквально.Либо управляемый хаос, как итог нынешнего курса и распад с контролем ядерного потенциала небольшой оставшейся частью, либо сможем реально стать частью мирового сообщества....А не сырьевым придатком с атомными погремушками...В таком качестве не выживем точно...Не нужны будем ни себе,ни миру...
Полагаете, что без нас наше сырьё никому не нужно и мир больше интересует сохранение "загадочной русской души", нежели то, за что эти "загадочные русские души" готовы костьми лечь, но сохранить под своим контролем?

(sxn2972178319 @ 11.06.2013 - время: 13:15)
(Roman.S @ 11.06.2013 - время: 13:00)
На ликвидацию разрыва не пойдут сами страны "золотого миллиарда". Им это не выгодно экономически.
А значит разрыв будет порождать конфликты.
А конфликты будут двигать развитие цивилизации. Ну зачем же самому себе противоречить?Не пойдут.Печальный опыт дотирования бывших колоний и развращение этими дотациями подходит к концу....Так что помощь возможна для выбирающих путь Китая,Южной Кореи....А вливать в Северную( что всё же продолжается) никто уже в обозримом будущем не будет....Ну разве что для оппозиции и на революцию....Что, кстати, всё отчетливей уже происходит в России. Китай, на своем пути, отказался от вливаний извне. И сейчас это вторая экономика.
А не него с надеждой глядят многие страны. Даже Африки, где Китай усиливает свое влияние. И это в противовес политике стран "золотого миллиарда".

(Roman.S @ 11.06.2013 - время: 09:49)
1. Действительно ли человечество катится к неминуемой катастрофе? В чем, она, по-вашему, заключается? Приведите факты.
2. Как можно остановить сползание цивилизации к катастрофе? Ваш план.
3. Являются ли конфликты движущей силой развития человеческой цивилизации? Обоснуйте.
4. Сможет ли религия помочь человечеству и предотвратить катастрофу?
5. Будет ли в настоящий момент, полезным и своевременным, контакт с инопланетной цивилизацией?
1. Человечество развивается и вступило в фазу осознания того,что может повредить планете своим бездумным эксплуатированием ее ресурсов , вторжением в геологические процессы, разрушением экологии ,отсюда и опасения катастроф,но в этом есть свой "+",раз стали задумываться и размышлять,то принимают меры,чтобы ее (катастрофу) избежать.

2. Сбалансированным и разумным существованием человечества на планете )) Планы здесь могут быть самые утопические ,как пример : открытие нового источника энергии,который будет дешев,доступен,безопасен,что позволит решить проблемы транспорта,обеспечения всех продовольствием и расселение человечества из районов перенаселения в те,что считались непригодными для жилья.Сокращение вредных производств, освоение океанов земли и околоземной орбиты, и прочее-прочее...)))
На мой взгляд у человечества есть масса ресурсов для хорошей жизни ,их надо суметь использовать на общее благо.

3. Да. Смена любой общественно-политической формации сопровождалось конфликтами ,как и развитие науки. Думаю,что причина в двойственности человеческой натуры : мы мечтаем о звездах,но боимся изменений,т.к. опасаемся того,что они будут неблагоприятны. Тогда и возникает этот конфликт между мечтами и опасениями , его разрешение продвигает человечество вперед.

4. Думаю,что - да . Религия всегда обращается к душе,к тому непозаваемому в нас самих,что составляет основу совести и морали,эмоциональности и чувств. Духовный рост и развитие личности помогут людям создать на Земле единое общество на общих гуманистических принципах и общечеловеческих ценностях.

5. Не уверена. Думаю,что сейчас человечество слишком разобщено и не готово к такому контакту.

(Nancy @ 11.06.2013 - время: 13:04)
(Влекущая взгляды @ 11.06.2013 - время: 13:00)
Есть более спокойный и гуманистический взгляд на это,многие религиозные и философские школы считаю.т человека органичной частью Вселенной, микрокосмосом в максокосмосе... Мы не занимаемся религиозной философией, мистикой, метафизикой, оккультизмом и прочей лабудой.
Вы считаете,что путь противопоставления и конфликта со Вселенной приведет к бОльшему успеху ?

(Roman.S @ 11.06.2013 - время: 13:06)
Вы знаете, я сам создал сайт своего предприятия, а на компе сижу с момента его появления в Екб.) Вопросы АйТи - мне знакомы.
Аналогично. Вам доводилось сколько нибудь долго бывать в компании нескольких системных программистов с кучкой системных администраторов и при этом оставаться на смысловом плаву? Я вот сомневаюсь. А создание сайтов дело не хитрое, я их несколько создала и что...

(dedO'K @ 11.06.2013 - время: 13:17)
] Полагаете, что без нас наше сырьё никому не нужно и мир больше интересует сохранение "загадочной русской души", нежели то, за что эти "загадочные русские души" готовы костьми лечь, но сохранить под своим контролем?
dedO'K дорогой....Это уже отдельная тема...Каждый десятый гражданин Аргентины - это носитель "загадочной русской души".И это я только про Аргентину....Надо поподробней описать, где сейчас проживают лучшие носители гена русской души?)))Желающих вернуться в путинскую России не миллионы....Если не таджики, конечно....Миллионы желающих уехать....Так что костей желающих лечь на родине всё меньше и качество этих костей всё хуже....Так что "наше" не долго будет нашим....Такой футурологический прогнозик в рамках 1/6.

(Влекущая взгляды @ 11.06.2013 - время: 13:19)
1. Человечество развивается и вступило в фазу осознания того,что может повредить планете своим бездумным эксплуатированием ее ресурсов , вторжением в геологические процессы, разрушением экологии ,отсюда и опасения катастроф,но в этом есть свой "+",раз стали задумываться и размышлять,то принимают меры,чтобы ее (катастрофу) избежать.

2. Сбалансированным и разумным существованием человечества на планете )) Планы здесь могут быть самые утопические ,как пример : открытие нового источника энергии,который будет дешев,доступен,безопасен,что позволит решить проблемы транспорта,обеспечения всех продовольствием и расселение человечества из районов перенаселения в те,что считались непригодными для жилья.Сокращение вредных производств, освоение океанов земли и околоземной орбиты, и прочее-прочее...)))
На мой взгляд у человечества есть масса ресурсов для хорошей жизни ,их надо суметь использовать на общее благо.

3. Да. Смена любой общественно-политической формации сопровождалось конфликтами ,как и развитие науки. Думаю,что причина в двойственности человеческой натуры : мы мечтаем о звездах,но боимся изменений,т.к. опасаемся того,что они будут неблагоприятны. Тогда и возникает этот конфликт между мечтами и опасениями , его разрешение продвигает человечество вперед.

4. Думаю,что - да . Религия всегда обращается к душе,к тому непозаваемому в нас самих,что составляет основу совести и морали,эмоциональности и чувств. Духовный рост и развитие личности помогут людям создать на Земле единое общество на общих гуманистических принципах и общечеловеческих ценностях.

5. Не уверена. Думаю,что сейчас человечество слишком разобщено и не готово к такому контакту.
Мне более понятны эти взгляды. Может они и не научные, но приближены к пониманию мира, ныне существующим человеком.

(Nancy @ 11.06.2013 - время: 13:25)
(Roman.S @ 11.06.2013 - время: 13:06)
Вы знаете, я сам создал сайт своего предприятия, а на компе сижу с момента его появления в Екб.) Вопросы АйТи - мне знакомы. Аналогично. Вам доводилось сколько нибудь долго бывать в компании нескольких системных программистов с кучкой системных администраторов и при этом оставаться на смысловом плаву? Я вот сомневаюсь. А создание сайтов дело не хитрое, я их несколько создала и что...
Вопрос в том, желают ли сами сисадмины донести смысл своей беседы до вас) Если желают - то на плаву можно оставаться долгое время, поскольку то, о чем они говорят, ты уже воплощал сам, своими ручками, в процессе - наращивая базу знаний.

(Roman.S @ 11.06.2013 - время: 13:19)
Китай, на своем пути, отказался от вливаний извне. И сейчас это вторая экономика.
А не него с надеждой глядят многие страны. Даже Африки, где Китай усиливает свое влияние. И это в противовес политике стран "золотого миллиарда".
Это когда Китай отказался от инвестиций?Вы не путаете попытки регулирования дабы избежать перегрева экономики с отказом от инвестиций?)))
Не заблуждайтесь в отношении Китая....Сначала он включился в глобализацию, а уж потом хлынули инвестиции....Позиции Китая несомненно надо учитывать, как ПОКА еще и России....Но с чего Вы взяли, что Китай став крупнейшим игроком процесса глобализации ПРИНЦИПИАЛЬНО против процесса, который поощряет?)))Проанализируйте причинно-следственные связи....И поймете, что Китай вовремя успел запрыгнуть в вагон глобализации....И его права будут учитываться больше, чем Северной Кореи, а в перспективе и чем наши, российские.

(sxn2972178319 @ 11.06.2013 - время: 13:31)
(Roman.S @ 11.06.2013 - время: 13:19)
Китай, на своем пути, отказался от вливаний извне. И сейчас это вторая экономика.
А не него с надеждой глядят многие страны. Даже Африки, где Китай усиливает свое влияние. И это в противовес политике стран "золотого миллиарда". Это когда Китай отказался от инвестиций?Вы не путаете попытки регулирования дабы избежать перегрева экономики с отказом от инвестиций?)))
Не заблуждайтесь в отношении Китая....Сначала он включился в глобализацию, а уж потом хлынули инвестиции....Позиции Китая несомненно надо учитывать, как ПОКА еще и России....Но с чего Вы взяли, что Китай став крупнейшим игроком процесса глобализации ПРИНЦИПИАЛЬНО против процесса, который поощряет?)))Проанализируйте причинно-следственные связи....И поймете, что Китай вовремя успел запрыгнуть в вагон глобализации....И его права будут учитываться больше, чем Северной Кореи, а в перспективе и чем наши, российские.
Ошибаетесь. Китай не включился в процессы глобализации. Все инвестиции, приходящие в Китай, находятся под жестким контролем.
Китай, и ряд стран поддерживающих его, ведут свою политику - отличную от политики глобализации.
Будет ли Китай поддерживать ее или нет - не тот вопрос. В Китай выгодно вкладывать деньги. Вот и все.