Катимся в пропасть?

(Nancy @ 12.06.2013 - время: 13:21)
По сути в действии комплекс мер. Тут нет ничего особого о чем бы не знали или не догадывались. Вот они -

1) Страны, инициаторы идеи "нового мирового порядка" в ускоренном темпе занимаются перевооружением и созданием отрывного военно-технологического превосходства. Цель - подавление не согласных на стадии пока они пытаются добежать до ядерной кнопки. С дальнейшим давлением на основе абсолютного технологического превосходства - эра ядерного паритета подходит к концу.

2) Тактика "управляемого хаоса" входит в завершающую стадию. В результате большое количество средних и мелких государств будет за глобальное правительство. Которое будет создано очень быстро, фактически оно уже создано но не выступило с официальной речью.

3) Происходит объединение, на основе жесткого полицай режима. Тут все то что патриоты именуют "электронным концлагерем".

4) Подавление локальных очагов сопротивления. Тотальное насаждение новой идеологии жизни.

На все это уйдет от 5 до 15 лет, какие-то моменты будут очень быстротечны.

5) в этом пункте уже сложно что-либо прогнозировать. Скажу одно. Мировое правительство естественно понимает что все и всегда контролировать силовыми методами не возможно. Так что будут приняты меры -
а) по возможному созданию некой новой религии/глобальной идеологии.
и/или
в) реализации планов по созданию нового человечества. На сколько близко это будет к идеям трансгуманистов не берусь предсказывать.
с) то что не возможно предсказать, к примеру та же сингулярность.

Вот как-то так, с поправкой на погрешности.
Я думал, вы предложите что-нибудь новенькое, сударыня. Что-то трансгуманистическое. И действительно эффективное. А это все уже пробовали.
И неоднократно. Вспомните Сталина, Гитлера, Мао... Они тоже пытались построить
Новый мир. Но у них была идеология, за которую были готовы отдать жизнь миллионы придурков. А вас есть реальная идеология? Понятная и поддерживаемая
миллионами. "Некая" новая религия? Таких религий сейчас пруд пруди. Только
сторонников - мизер. И старые религии уверенно теряют сторонников. И старые
религии не поддержат такой сценарий... Глобальная идеология? Какая? В чем ее
суть? Трансгуманизм? вы сами сказали, что не уверены, что он будет поддержан
Мировым правительством. А вот то, что его не станут поддерживать обычные люди,
это очевидно. Выходит ваш "электронный концлагерь" повисает в безопорном
пространстве. Далее, страны-инициаторы подобных инициатив получат мощное
внутреннее сопротивление своего населения. Оно не захочет никакого "концлагеря".
Словом, не получится тотального подавления сопротивления. Максимум будет еще
одна война, которая не только не решит всех проблем, а только ускорит глобальную
катастрофу.

(sxn2561388870 @ 12.06.2013 - время: 19:14)
Я думал, вы предложите что-нибудь новенькое, сударыня. Что-то трансгуманистическое. И действительно эффективное. А это все уже пробовали.
И неоднократно. Вспомните Сталина, Гитлера, Мао... Они тоже пытались построить
Новый мир. Но у них была идеология, за которую были готовы отдать жизнь миллионы придурков. А вас есть реальная идеология? Понятная и поддерживаемая
миллионами. "Некая" новая религия? Таких религий сейчас пруд пруди. Только
сторонников - мизер. И старые религии уверенно теряют сторонников. И старые
религии не поддержат такой сценарий... Глобальная идеология? Какая? В чем ее
суть? Трансгуманизм? вы сами сказали, что не уверены, что он будет поддержан
Мировым правительством. А вот то, что его не станут поддерживать обычные люди,
это очевидно. Выходит ваш "электронный концлагерь" повисает в безопорном
пространстве. Далее, страны-инициаторы подобных инициатив получат мощное
внутреннее сопротивление своего населения. Оно не захочет никакого "концлагеря".
Словом, не получится тотального подавления сопротивления. Максимум будет еще
одна война, которая не только не решит всех проблем, а только ускорит глобальную
катастрофу.
Я думала что любой прочитавший поймёт что это просто футурологический прогноз, а не отражение идей и желаний трансгуманистов. Ан нет.

Это просто тенденция по которой развиваются события. Понимаете? Второе, трансгуманизм к этому сценарию, вообще не имеет никакого отношения. Третье это не отражение моих желаний, а беспристрастная констатация фактов.
Ну и пожелание, будьте внимательнее, научитесь собирать и анализировать информацию, абстрагироваться от частностей и т.п. И возможно Вам удастся видеть глубже и строить свои прогнозы, но не абстрактные а близкие к реальности. Желаю успехом в этом не простом но интересном искусстве.

Далее, страны-инициаторы подобных инициатив получат мощное внутреннее сопротивление своего населения. Вы слышали про мощную систему, пока пустующих, лагерей на территории США? А про красные и синие списки? А про огромные запасы контейнерных гробов? Не? Советую поинтересоваться.

(sxn2561388870 @ 12.06.2013 - время: 19:14)
Я думал, вы предложите что-нибудь новенькое, сударыня. Что-то трансгуманистическое. И действительно эффективное. А это все уже пробовали.
И неоднократно. Вспомните Сталина, Гитлера, Мао... Они тоже пытались построить
Новый мир. Но у них была идеология, за которую были готовы отдать жизнь миллионы придурков. А вас есть реальная идеология? Понятная и поддерживаемая
миллионами. "Некая" новая религия? Таких религий сейчас пруд пруди. Только
сторонников - мизер. И старые религии уверенно теряют сторонников. И старые
религии не поддержат такой сценарий... Глобальная идеология? Какая? В чем ее
суть? Трансгуманизм? вы сами сказали, что не уверены, что он будет поддержан
Мировым правительством. А вот то, что его не станут поддерживать обычные люди,
это очевидно. Выходит ваш "электронный концлагерь" повисает в безопорном
пространстве. Далее, страны-инициаторы подобных инициатив получат мощное
внутреннее сопротивление своего населения. Оно не захочет никакого "концлагеря".
Словом, не получится тотального подавления сопротивления. Максимум будет еще
одна война, которая не только не решит всех проблем, а только ускорит глобальную
катастрофу. Констатация текущуго момента и его методов - это не совсем цель.Не буду про трансгуманизм.Буду про светский гуманизм и его приоритет ценности прав и свобод человека.Должны ли свободы иметь защиту, в том числе вооруженную?Должны.Обязаны ли бороться с угрозами прав и свобод?Обязаны.О разделении человеческой и религиозной морали довольно путано начал говорить еще Кант.Продолжил Юм, который выступил с утверждением, согласно которому этика
не нуждается в религиозной санкции.Так что в части кризиса религиозной мысли, тотального снижения влияния религий на мораль - мы участники и свидетели очередного этапа.В том числе и в виде борьбы с влиянием ислама на мораль, как противоречащую принципам светского гуманизма.Агрессия это или оборона, частично превентивная?
Так что тут вопрос действительно глобальной борьбы.С любыми силами посягающими на права и свободы человека....Под любым соусом.Естественно с кучей ляпов и перегибов....Но это усиливающаяся тенденция....И происхождением не из вчера....Процесс начала приобретать определенный формы еще лет двести назад.А последние десятилетия приобретает всё более реальную силу....И широкую поддержку....Пусть и не всегда и во всем осознанную...И,конечно, с несогласием с явными перегибами.Ну а перспективы постгуманизма, трансгуманизма только формируются.И, конечно, не факт, что Нэнси достоверно известна 100 процентная версия....Корректировки будут и довольно серьезные...Разговор пока о довольно общих параметрах.
ЗЫ.Нэнси, кажется мы одновременно начали писать об одном и том же)))Странно видеть, как изложение ближайшего и уже происходящего пытаются понять, как то, что это и есть трансгуманизм....Уже происходящее еще даже не светский гуманизм....Только борьба за него...А уж про трансгуманизм говорить в этих временных рамках вообще бессмысленно.

(Nancy @ 12.06.2013 - время: 19:48)
Я думала что любой прочитавший поймёт что это просто футурологический прогноз, а не отражение идей и желаний трансгуманистов.

Это просто тенденция по которой развиваются события. Понимаете?
Я критикую футурологический прогноз, а не вас, сударыня. И вопросы я задаю о
слабостях такого прогноза, а не о ваших личных качествах. Кстати, а какие вопросы возникли у вас к этому прогнозу? Не кажется ли вам, что здесь ситуация сильно упрощена? Или вы со всем сказанным согласны. За полезные советы - спасибо. Вполне возможно, они мне помогут. Любопытно, а как вы относитесь к полезным советам?

(sxn2561388870 @ 12.06.2013 - время: 20:17)
(Nancy @ 12.06.2013 - время: 19:48)
Я думала что любой прочитавший поймёт что это просто футурологический прогноз, а не отражение идей и желаний трансгуманистов.

Это просто тенденция по которой развиваются события. Понимаете? Я критикую футурологический прогноз, а не вас, сударыня. И вопросы я задаю о
слабостях такого прогноза, а не о ваших личных качествах. Кстати, а какие вопросы возникли у вас к этому прогнозу? Не кажется ли вам, что здесь ситуация сильно упрощена? Или вы со всем сказанным согласны. За полезные советы - спасибо. Вполне возможно, они мне помогут. Любопытно, а как вы относитесь к полезным советам?
Какой совет дадите в отношении Северной Кореи?Ждать пока там появятся надежные средства доставки и компактные ядерные заряды для них или предпринимать меры по организации управляемого хаоса в Северной Корее?Что будет гуманней для стран, где светский гуманизм уже норма или почти?

(sxn2972178319 @ 12.06.2013 - время: 20:20)
Какой совет дадите в отношении Северной Кореи?Ждать пока там появятся надежные средства доставки и компактные ядерные заряды для них или предпринимать меры по организации управляемого хаоса в Северной Корее?Что будет гуманней для стран, где светский гуманизм уже норма или почти?
Управляемый хаос в Северной Корее вряд ли возможен. Тут, пожалуй, американцы
правильно делают: ведут переговоры и потихоньку втягивают их в сотрудничество
с Южной Кореей.

(sxn2561388870 @ 12.06.2013 - время: 20:32)
(sxn2972178319 @ 12.06.2013 - время: 20:20)
Какой совет дадите в отношении Северной Кореи?Ждать пока там появятся надежные средства доставки и компактные ядерные заряды для них или предпринимать меры по организации управляемого хаоса в Северной Корее?Что будет гуманней для стран, где светский гуманизм уже норма или почти? Управляемый хаос в Северной Корее вряд ли возможен. Тут, пожалуй, американцы
правильно делают: ведут переговоры и потихоньку втягивают их в сотрудничество
с Южной Кореей.
Время еще позволяет.Поэтому пока и ведут переговоры)))Остальное спор условный...Как про верность ГДР Советскому Союзу.В случае Северной Кореи - аналогично..."Корейская стена" только кажется прочней берлинской...Но это уже уход в частности.Вопрос был В ПРИНЦИПЕ, а не в нюансах.

И как вы ответите на свой вопрос В ПРИНЦИПЕ?

(sxn2561388870 @ 12.06.2013 - время: 20:46)
И как вы ответите на свой вопрос В ПРИНЦИПЕ? Информационная война и создание хаоса, как альтернатива риску части цивилизации, которая движется к светскому гуманизму и/или является значительной частью глобального мирового рынка.Играться можно с Кубой,например.И довольно долго и почти цивилизовано.Есть надежда на эволюцию и нет рисков для зон светского гуманизма или важных для него.
Зы.Собственно, именно то, что мы и наблюдаем)))

(sxn2561388870 @ 12.06.2013 - время: 20:17)
Любопытно, а как вы относитесь к полезным советам?
Я их анализирую критически и принимаю к сведению. Любой совет ценен ибо это взгляд со стороны.

(Nancy @ 12.06.2013 - время: 20:55)
(sxn2561388870 @ 12.06.2013 - время: 20:17)
Любопытно, а как вы относитесь к полезным советам? Я их анализирую критически и принимаю к сведению. Любой совет ценен ибо это взгляд со стороны.
Согласен с вами, сударыня. И все же, есть ли у вас вопросы к этому футурологическому прогнозу?

(Nancy @ 11.06.2013 - время: 23:47)
Не, я про Вашу обязательную гибель цивилизации...
Ну например то, что человечество как вид вышло из естественного отбора, в результате чего от поколения к поколению накапливаются негативные изменения в генах, Вас не убеждает? Этот процесс идет всего лишь последние 100-150 лет. Это очень немного для вида. А что будет лет через 300?

(mjo @ 13.06.2013 - время: 12:05)
(Nancy @ 11.06.2013 - время: 23:47)
Не, я про Вашу обязательную гибель цивилизации... Ну например то, что человечество как вид вышло из естественного отбора, в результате чего от поколения к поколению накапливаются негативные изменения в генах, Вас не убеждает? Этот процесс идет всего лишь последние 100-150 лет. Это очень немного для вида. А что будет лет через 300?
Так это и есть один из основных доводов же...В виду остановки естественного отбора и эволюции человека постепенно вводить эволюцию технологическую)))Не ждать пока вымрут диабетики и их ген, а исправить ген)))

(sxn2972178319 @ 13.06.2013 - время: 12:10)
В виду остановки естественного отбора и эволюции человека постепенно вводить эволюцию технологическую)))Не ждать пока вымрут диабетики и их ген, а исправить ген)))
Судя по футурологическому прогнозу, никто такой мелочью заниматься не будет.
А будут созданы концлагеря, куда сгонят всех несогласных с новыми веяниями, всех
больных, увечных и психически ненормальных, а также кому-то конкретно ненужных
людей, где их все распотрошат во имя прогресса, а потом сожгут в печах. Очень рациональное решение - и место под солнцем освободится, и наука получит много
материала для любых экспериментов, и всякое инакомыслие искоренится...

(sxn2561388870 @ 13.06.2013 - время: 19:50)
(sxn2972178319 @ 13.06.2013 - время: 12:10)
В виду остановки естественного отбора и эволюции человека постепенно вводить эволюцию технологическую)))Не ждать пока вымрут диабетики и их ген, а исправить ген))) Судя по футурологическому прогнозу...
Хотелось бы ознакомиться с цитатами прогноза, которые Вами восприняты именно так...

(Nancy @ 12.06.2013 - время: 13:21)
(Roman.S @ 12.06.2013 - время: 12:55)
Для завершения споров в этом топике, Nancy, дайте пример хоть одного сценария. Мне, лично, интересно.
Жаль, что трасгуманизм не успевает... По сути в действии комплекс мер. Тут нет ничего особого о чем бы не знали или не догадывались. Вот они -

1) Страны, инициаторы идеи "нового мирового порядка" в ускоренном темпе занимаются перевооружением и созданием отрывного военно-технологического превосходства. Цель - подавление не согласных на стадии пока они пытаются добежать до ядерной кнопки. С дальнейшим давлением на основе абсолютного технологического превосходства - эра ядерного паритета подходит к концу.

2) Тактика "управляемого хаоса" входит в завершающую стадию. В результате большое количество средних и мелких государств будет за глобальное правительство. Которое будет создано очень быстро, фактически оно уже создано но не выступило с официальной речью.

3) Происходит объединение, на основе жесткого полицай режима. Тут все то что патриоты именуют "электронным концлагерем".

4) Подавление локальных очагов сопротивления. Тотальное насаждение новой идеологии жизни.

На все это уйдет от 5 до 15 лет, какие-то моменты будут очень быстротечны.

5) в этом пункте уже сложно что-либо прогнозировать. Скажу одно. Мировое правительство естественно понимает что все и всегда контролировать силовыми методами не возможно. Так что будут приняты меры -
а) по возможному созданию некой новой религии/глобальной идеологии.
и/или
в) реализации планов по созданию нового человечества. На сколько близко это будет к идеям трансгуманистов не берусь предсказывать.
с) то что не возможно предсказать, к примеру та же сингулярность.

Вот как-то так, с поправкой на погрешности.
Вы это не читали?

(sxn2972178319 @ 13.06.2013 - время: 12:10)
Так это и есть один из основных доводов же...В виду остановки естественного отбора и эволюции человека постепенно вводить эволюцию технологическую)))Не ждать пока вымрут диабетики и их ген, а исправить ген)))
Т.е. евгеника, как способ спасения человечества? Идея не слишком оригинальная и вряд ли выполнимая.

(Nancy @ 12.06.2013 - время: 13:21)
(Roman.S @ 12.06.2013 - время: 12:55)
Для завершения споров в этом топике, Nancy, дайте пример хоть одного сценария. Мне, лично, интересно.
Жаль, что трасгуманизм не успевает... По сути в действии комплекс мер. Тут нет ничего особого о чем бы не знали или не догадывались. Вот они -

1) Страны, инициаторы идеи "нового мирового порядка" в ускоренном темпе занимаются перевооружением и созданием отрывного военно-технологического превосходства. Цель - подавление не согласных на стадии пока они пытаются добежать до ядерной кнопки. С дальнейшим давлением на основе абсолютного технологического превосходства - эра ядерного паритета подходит к концу.
1. Значительная неточность- сначала подавление тех кто еще ядерную кнопку не построил. Одновременно ПОДКУП (а не подавление) тех кто кнопку построил но в общую глобальную систему полностью не вписался. СССР- очень удачный пример.

А вариант "отрывного" военного превосходства чтобы аж не успели добежать до кнопки- может "к счастью" а может "увы" заведомо невозможен )) Ибо не надо даже доставлять ЯО в Европу и США, не надо придумывать крутейшие ракеты и средства их сбивания- достаточно рвануть всё на своей территории и капец климату Земли.

1.1 Поэтому ядерный паритет пока неизбежен, и настоящий отрыв в развитии цивилизации может произойти только за пределами Земли. Тогда развитые страны- планеты смогут бесконечно далеко уйти от недоразвитых сырьевых придатков правительства которые не готовы получать доход от налогов с успешного труда квалифицированных личностей и передовых предприятий.

1.2 Однако и на территории Земли возможен вариант когда власть недоразвитых стран не будет мешать развитию цивилизации. Надо подкупать власть не только баблом (она не поддастся, как в РФ- заберут и бабло, и власть оставят хихи) но и элитным потреблением! А в это потребление включить компьютеризацию, или как у вас дальше сказано "электронный концлагерь" )) Это недоразвитым властям очень понравится, и они запросто введут электронный тотальный контроль ))

После чего первая же "точка перелома" в виде смерти лидера- приведет к тому что вся власть будет под компроматом и молодежь меньше замаранная- сметёт старперов.
В самом же электроном контроле ничего страшного нет, ниже обсудим подробнее.


2) Тактика "управляемого хаоса" входит в завершающую стадию. В результате большое количество средних и мелких государств будет за глобальное правительство. Которое будет создано очень быстро, фактически оно уже создано но не выступило с официальной речью.
абсолютно верно, сначала надо дать распасться тоталитарным империям на мелко- средние, а потом они быстро поймут что элитное потребление мирового уровня им самостоятельно никогда не получить! И элита местная добровольно прибежит проситься к мировой элите ))

И это оч хорошо, объединение государств дает огромную экономию затрат и даже приводит к "мировому прожиточному минимуму". Что возможно только при полном контроле над передвижением денег и товаров.

3) Происходит объединение, на основе жесткого полицай режима. Тут все то что патриоты именуют "электронным концлагерем".
Верно- только не "жесткого режима" а ТОТАЛЬНОГО контроля! Никакие полицаи тут не при чем, никаких ограничений и запретов не будет, и так понятно что всё развитие происходит только в тех областях деятельности и тех странах где запреты СНИМАЮТ но прятать тайны при этом не дают ))

Кстати доступ к ядерной кнопке тоже можно будет контролировать )) Ваще тотальный контроль оч интересная тема, мне кажется что коренной слом предыдущей цивилизации (когда развитие обязательно было связано с тайнами, войнами, преступлениями, недобросовестной конкуренцией, а начальный период накопления капитала и вовсе заведомо официально преступный период деятельности) как раз из-за тотального контроля и произойдет!

ВЛАСТЬ попросту потеряет свой смысл- ибо невозможно будет злоупотребить властными полномочиями, невозможно будет должность использовать для незаконной недоговорной выгоды.
Силовики и властная элита просто исчезнут )) А ведь воины и политики всегда были главной движущей силой общества, это были самые активные готовые рисковать граждане... Но эпоха роста империй прошла, и больше оба этих вида ваще не нужны, ни для чего.


4) Подавление локальных очагов сопротивления. Тотальное насаждение новой идеологии жизни.
очаги сопротивления развитого типа с огромным запасом ЯО заведомо не подавляемы ))
Новая идеология- в прямом смысле это понятие в принципе невозможное, скорей я бы сказал что будет "идеология окончательного разделения" )) Когда те кто подвержен хоть какой-то идеологии- будут полностью непригодны. Люди не имеющие самостоятельного критического мышления больше не смогут приносить пользу обществу как бы они не старались честно выполнять приказы и инструкции лидеров, пастырей...

Автоматизация производства и управления полностью сделает ненужными как паству так и самих пастырей, идеология и её проповедники будут больше не нужны. Точнее они станут просто неким "экзаменом" для сознания ))
Кто может приносить пользу- тот идет на работу, а кто не может- тот идет в церковь к идеологам.

На все это уйдет от 5 до 15 лет, какие-то моменты будут очень быстротечны.
очень похоже, и еще похоже что власти крупных стран сильно задумались как они сами будут получать доходы в условиях полной компьютеризации и фиксации всего чего только можно.


5) в этом пункте уже сложно что-либо прогнозировать. Скажу одно. Мировое правительство естественно понимает что все и всегда контролировать силовыми методами не возможно. Так что будут приняты меры -
а) по возможному созданию некой новой религии/глобальной идеологии.
да че тут нового )) Хлеба и Зрелищ, ниче не поменялось ужы тыщи лет )) Кто хочет одурманить мозг- получит такую возможность совершенно недорого. Онлайн игры типа "матрица" с полным погружением, и всё )) И никаких страшных машин, агентов Смитов- всё добровольно ))
А кто хочет поработать и получить доступ к элитному доходу- нет проблем, компьютерное время можно выделять всем желающим без всяких силовых мер, этож практически коммунизм будет, рай для творческих личностей с хорошей самодисциплиной.


и/или
в) реализации планов по созданию нового человечества. На сколько близко это будет к идеям трансгуманистов не берусь предсказывать.
с) то что не возможно предсказать, к примеру та же сингулярность.
Новое человечество давно среди нас, ученые и творцы всегда были )) Трансгуманизм ничего глобально нового не дает, да его и быть не может, ибо в основе любых событий лежит Разум Личности.
А уж называть личность "человеком" или "ИИ" или "трансгуманом" не суть важно.


Я допустим четко представляю, с какой скоростью будет распространяться эпидемия, при условии перенаселенности. Где в случае смертоносной инфекции придется бороться только ударами с воздуха, выжигая зараженные территории. Ибо альтернатива - пандемия которая уничтожит всё. Это действительно очень страшно.
Вот откуда берется столько страшилок про будущее? )) То контроль над ИИ почему-то невозможен, то вот какие-то удары с воздуха ))

Обычный запрет на перемещения и нет проблем )) Все под контролем, не забывайте про тотальный контроль над всем происходящим ))

Перекрыли территории, или части города, или изолировали части мега-гигантского здания- государства )) Отдельное автономное снабжение (энергия, вода, еда) которое кстати также даёт независимость от Власти (власть ведь реально исчезнет, и это самый страшный момент- ибо Хозяева жизни не станут добровольно слугами...) и нет проблем с эпидемиями или с любыми подобными заморочками.

И вазе эпидемии бывают при контактах а их будет всё меньше )) Митинги- работы- секс- веселая жизнь- революции- смены правительства и развитие человечества- всё будет в интернете или его аналогах )) Контакты будут на уровне обмена инфой да и всё.

Все это очень интересно. Проблема в том, что пытаются решить второстепенные проблемы, а о главных даже не думают. А главные
проблемы цивилизации лежат в сфере экономики. Капитализм в своем
развитии зашел в тупик. И как ему выходить из него, никто ни знает.
И никакой "электронный концлагерь" не поможет!

(sxn2561388870 @ 24.06.2013 - время: 19:43)
Капитализм в своем развитии зашел в тупик. И как ему выходить из него, никто ни знает.
Капитализм это свободные рыночные отношения, он никогда не может зайти в тупик пока есть понятие "свобода".