Есть ли жизнь во вселенной?

(Ameno @ 14.01.2006 - время: 15:00) докажите, с формулами, пожалуйста
Это типа шутка такая? У меня немного другое образование. И я всего лишь высказываю свое мнение, так как я понимаю этот вопрос. Думаю, за такими доказательствами вам лучше обратиться к соотвествующим источникам. Наверное можно что то найти и в сети. Если вы конечно, сами разбираетесь в этих расчетах.......

(Таня04 @ 14.01.2006 - время: 16:16) (Ameno @ 14.01.2006 - время: 15:00) докажите, с формулами, пожалуйста
Это типа шутка такая? У меня немного другое образование. И я всего лишь высказываю свое мнение, так как я понимаю этот вопрос. Думаю, за такими доказательствами вам лучше обратиться к соотвествующим источникам. Наверное можно что то найти и в сети. Если вы конечно, сами разбираетесь в этих расчетах.......
Это отнюдь не шутка. Если вы говорите, что какое-то высказывание неверно, очевидно, вы по крайней мере можете это объяснить (в том смысле, почему вы так считаете). Иначе - это даже не мнение, а - пустой треп. А если вы делаете это в такой категоричной форме - то, видимо, у вас есть даже доказательства.
У меня тоже не математическое образование. Но я еще кое-что помню из институтского курса тервера, поэтому и спрашиваю.

Представьте себе такой пример - в природных условиях белый медведь может подобраться к пингвину минимум на 8 000 - 10 000 км (приблизительно). Это связано с тем, что приблизительно на таком расстоянии находятся некоторые географические точки, севернее одной из них не встречаются пингвины, а южнее другой - белые медведи. Будет ли правомерно утверждать (скажем, с точки зрения пингвинов), что белых медведий не существует потому, что они (медведи) до сих пор не нашли пингвинов??? А ведь медведи стоят на лестнице эволюции выше, чем пингвины. Теперь добавьте сюда северных оленей, например (расстояние будет меньше, но порядок - такой же).
При этом учтите, что 10 000 км в масштабах Вселенной - пустяк, не стоящий упоминания.

(Ameno @ 14.01.2006 - время: 19:41) Будет ли правомерно утверждать (скажем, с точки зрения пингвинов), что белых медведий не существует потому, что они (медведи) до сих пор не нашли пингвинов??? А ведь медведи стоят на лестнице эволюции выше, чем пингвины. Теперь добавьте сюда северных оленей, например (расстояние будет меньше, но порядок - такой же).

Пингвинам глубоко безразлично есть ли вообще на земле кто то еще кроме рыбы, которую они едят. Они не разумные существа. Речь о цивилизации. И я говорила о БЕСКОНЕЧНОМ их количестве. И если ваш пример рассматривать в этом ракурсе, то олени в курсе, что есть люди на Земле. Да и пингвины о них (людях) знают не понаслышке. Так что мои утвреждения имеют место быть. В смысле, что люди, как цивилизация, обнаружили на земле и пингвинов и дельфинов и кенгуру. Так что ж другие то цивилизации не хотят нас обнаруживать? пусть даже как кашалотов?

(Таня04 @ 14.01.2006 - время: 20:04) Пингвинам глубоко безразлично есть ли вообще на земле кто то еще кроме рыбы, которую они едят. Они не разумные существа. Речь о цивилизации. И я говорила о БЕСКОНЕЧНОМ их количестве. И если ваш пример рассматривать в этом ракурсе, то олени в курсе, что есть люди на Земле. Да и пингвины о них (людях) знают не понаслышке. Так что мои утвреждения имеют место быть. В смысле, что люди, как цивилизация, обнаружили на земле и пингвинов и дельфинов и кенгуру. Так что ж другие то цивилизации не хотят нас обнаруживать? пусть даже как кашалотов?
Я, в общем-то, проводила аналогию не между разумностью пингвинов и гипотетических разумных существ. Аналогия проводилась между наличием неких видов живых существ, которые теоретически могут пересечь разделяющее их расстояние, но не делают этого. Ну ладно, предположим, что цивилизация - это нечто большее, чем пингвины и медведи.
А почему вы не допускаете, что остальным цивилизациям тоже абсолютно безразлично существование или несуществование других цивилизаций? Если они вполне самодостаточны, ресурсов им хватает в близлежащем пространстве... Ведь Колумб открыл америку отнюдь не из любви к путешествиям, - он просто искал короткий путь в Индию, то есть боролся за ресурсы. Если предположить, что неким "пингвинам" хватает "рыбы" в ближайшем пространстве?
И еще некое замечание: скажем, обычные земные пчелы не подозревают о существовании человека. Мы для них просто не существуем как некие существа. Для них мы - лишь некие помехи в их диапазоне восприятия. То есть, не факт, что с нами не пытаются, скажем, наладить контакт, но вот только мы воспринять эти попытки не можем...

(Ameno @ 14.01.2006 - время: 20:33) Если они вполне самодостаточны, ресурсов им хватает в близлежащем пространстве... обычные земные пчелы не подозревают о существовании человека.
Тогда получается, что всему беконечному числу цивилизаций вполне хватает ресурсов. Во что с трудом верится. Воевали же индейцы между собой и совсем не от того, что им есть было нечего. А нефть тогда была еще никому не нужа. И они не любопытны! А это не свойственно мыслящему человеку (или существу). Кстати много открытий сделано ведь тоже их чистого любопытства, "а что там за горизонтом?" Ну а пчелы тоже не разумные существа.

(Nyan @ 14.01.2006 - время: 14:59) жёлтых карликов...
А че, правда Солнце отнесли к классу желтый карлик?!

ТАНЯ, забудь слово БЕСКОНЕЧНОСТЬ говоря про реальные вещи. Не могу читать спокойно твои посты. У тебя изначально в голове посылка не верная. НЕТ бесконечности. И в такой теме как это НЕЛЬЗЯ говорить, что то, большое, количество потенциальных цивилизаций во вселенной можно считать бесконечным.

(Zorgint @ 14.01.2006 - время: 22:49) забудь слово БЕСКОНЕЧНОСТЬ говоря про реальные вещи
Ок! 10 млн цивилизаций - это бесконечность? а 10 млрд? Для меня да! Так что не надо придираться к словам. Здесь же не научный форум. И я не хочу ничего никому доказывать с помощью формул или других рассчетов. Я пытаюсь отстаивать свою точку зрения. И применяю свои собственные умозаключения. А информацию черпаю из научно-ПОПУЛЯРНЫХ изданий. Так что не судите строго! Уже чем располагаю.

(Таня04 @ 14.01.2006 - время: 21:23) (Ameno @ 14.01.2006 - время: 20:33) Если они вполне самодостаточны, ресурсов им хватает в близлежащем пространстве...  обычные земные пчелы не подозревают о существовании человека.
Тогда получается, что всему беконечному числу цивилизаций вполне хватает ресурсов. Во что с трудом верится. Воевали же индейцы между собой и совсем не от того, что им есть было нечего. А нефть тогда была еще никому не нужа. И они не любопытны! А это не свойственно мыслящему человеку (или существу). Кстати много открытий сделано ведь тоже их чистого любопытства, "а что там за горизонтом?" Ну а пчелы тоже не разумные существа.
Согласна с Zorgint'ом относительно бесконечности. Число цивилизаций может быть велико, но - отнюдь не бесконечно. Но это так, к слову.
Первое. Не факт, что все цивилизации используют те же самые ресурсы, что и мы. Далее, не факт, что они имеют технические возможности выйти не то что за пределы своей планетарной системы, но, возможно и за пределы своей планеты. Поэтому они вполне могут осваивать те ресурсы, до которых смогут дотянуться. Пока считается (для человечества), что скорость света - предел. Кроме того, для физических объектов она недостижима. Соответственно - только субсвет. Вы отдаете себе отчет в том, сколько необходимо лететь между звездами? В нашем секторе Галактики? Достаточно далеко от ее центра, где звезды расположены на большом удалении друг от друга???? Почему не допустить, что большая часть цивилизаций развивается ближе к центру Галактики, где звезд больше. Больше звезд - больше планетных систем - больше ресурсов. Соответственно - зачем им лететь к нам? Если же они из любопытства и запустят один-два спутника, пусть даже и со световой скоростью, пусть даже и в нашем направлении (с корректировкой на движение нашей Солнечной системы в пространстве - хотя чего им выбирать именно нашу систему - непонятно, звезд миллиарды!), то даже ошибка направления в полградуса обернется миллиардами километра промаха на нашем конце, и они пролетят мимо!!!! Вселенная (даже Галактика) - это вам не пешком от Пушкинской до Маяковской пробежаться! Расстояния поболе будут.
Второе. Аналогия с индейцами некорректна, поскольку они уже знали друг о друге, и воевали за территорию. Тесно им было, понимаете? Чем больше территория - тем больше зверя, значит - удачней охота, значит - больше мяса для племени. Не нефть, но - ресурсы.
Третье. Любопытство.... Любопытны они или нет - мы не знаем, поэтому поводов предполагать наличие у них любопытства ровно столько же, сколько и поводов не предполагать у них наличия такой черты. Так что любопытство - это не довод. Кроме того, как я уже говорила, у них может быть гораздо больше близких объектов для изучения, чем какая-то желтая звезда, затерянная в пространстве. Солнце (и уж тем более, Земля) - отнюдь не центр Вселенной, поэтому непонятно, почему все высокоразвитые цивилизации должны стремиться именно к нам.
И, наконец, четвертое. Опять же, аналогия проводилась не между разумом пчелы и человека. Вот вы, например, видите радиоволны в пространстве? Слышите ли (воспринимаете информацию) ультразвук? Можете ли видеть сквозь стены? Или в полной темноте? Кто вам сказал, что наши приборы позволяют нам засечь сигнал, который с целью контакта посылает нам другая цивилизация? Может, они используют не электромагнитные, а гравитационные волны, которые мы пока не научились использовать для связи, и, соответственно, не представляем, как их воспринимать в качестве носителя информации? Или - еще что-нибудь они используют, то, чего мы еще не открыли. Например, поток нейтрино ( ).
И - самое главное - почему вы считаете, что, если они разумны, они должны нас искать и вступать с нами в контакт? Человек еще сам не знает, что такое разум. Вот, предположим, встретились два неких существа. Как они узнают друг о друге, что они разумны? Поймите, исходить из антропоцентризма в масштабах Вселенной - непростительная глупость. Чужие понятия о разуме могут ОЧЕНЬ СИЛЬНО отличаться от наших....

(Таня04 @ 14.01.2006 - время: 23:05) (Zorgint @ 14.01.2006 - время: 22:49) забудь слово БЕСКОНЕЧНОСТЬ говоря про реальные вещи
Ок! 10 млн цивилизаций - это бесконечность? а 10 млрд? Для меня да! Так что не надо придираться к словам. Здесь же не научный форум. И я не хочу ничего никому доказывать с помощью формул или других рассчетов. Я пытаюсь отстаивать свою точку зрения. И применяю свои собственные умозаключения. А информацию черпаю из научно-ПОПУЛЯРНЫХ изданий. Так что не судите строго! Уже чем располагаю.
И все-таки - это не бесконечность... Очень много - да, но не бесконечность.
Ну ладно, это я к слову...

(Таня04 @ 14.01.2006 - время: 23:05) Здесь же не научный форум.
да. Наука и философия...
Просто Вы исходите из неверных предпосылок в голове. Очень сомнительно, что количество цивилизаций (даже если они и есть) переваливает за 100. Я о такой цифре в инциклопедии читал. Терь взглянем на это число с точки зрения размеров вселенной (для простоты примем ее шариком, который в течении жизни вселенной расширялся со скоростью света...) так... интересно, какая область влияния и воздействия цивилизации на окружающую среду должна быть, чтобы мы смогли это заметить?

(Zorgint @ 15.01.2006 - время: 00:49) (Nyan @ 14.01.2006 - время: 14:59) жёлтых карликов...
А че, правда Солнце отнесли к классу желтый карлик?!
Да, это так.

Солнце, будучи жёлтым карликом, имеет йеркский спектральный класс G2V.

Здесь G - обозначение желтых звезд по Гарвардской спектральной классификации. Кроме звезд G-класса, бывают еще O, B, A, F, K, M. O (голубые звезды) - самые горячие. M (красные) - самые холодные.

Внутри класса звёзды делятся на подклассы от 0 (самые горячие) до 9 (самые холодные). Солнце имеет спектральный класс G2 и эквивалентную температуру фотосферы 5780 K.

Классификация по светимости разделяет все звезды на 7 категорий:
I — сверхгиганты
II — яркие гиганты
III — гиганты
IV — субгиганты
V — карлики
VI — субкарлики
VII — белые карлики

(Zorgint @ 15.01.2006 - время: 13:55) Очень сомнительно, что количество цивилизаций (даже если они и есть) переваливает за 100.
Нууу, 100 это для вселенной капля в море..... Опять же если считать ее бесконечной.... В любом случае, какую бы мы теорию не принимали, все равно получается, что мы единственные....
И я не верю в существования иных цивилизаций, пока это не докажут научно. И если они есть, то обязательно докажут! Доказали же, что Земля круглая.......
Буду ждать......

Недавно была передача российская про инопланетян, там говорили, что наша Земля находится на краю нашей Галактики. (По этому поводу есть целая книга, кстати). И в передаче говорили о гипотезе, что Земля является свалкой галактики, куда инопланетные сущности сбрасывали весь сброд, поэтому наша жизнь на Земле считается плохой. Но это только гипотеза конечно.
И ещё говорили, что инопланетяне держат базы в наших океанах. Потому что на Земле единственное место, где можно спрятаться от людей - это океан. Люди Луну исследовали лучше, чем собственный океан. И на весь мир всего лишь 2 аппарата, которые способны опуститься на глубину 8 км. Показывали съёмки, фотографии и зарисовки из Баренцева моря - как вокруг корабля кружили под водой похожие на шляпы аппараты, опускались на дно и снова появлялись, взлетали и в воздух.

Но это только передача. Правду нам - обычным людям - никто не скажет.

(Nifertity @ 17.01.2006 - время: 16:12) Но это только передача. Правду нам - обычным людям - никто не скажет.
Нифи, ну мы-то знаем, что она где-то рядом!

(Nifertity @ 17.01.2006 - время: 14:12) Недавно была передача российская про инопланетян, там говорили, что наша Земля находится на краю нашей Галактики. (По этому поводу есть целая книга, кстати). И в передаче говорили о гипотезе, что Земля является свалкой галактики, куда инопланетные сущности сбрасывали весь сброд, поэтому наша жизнь на Земле считается плохой. Но это только гипотеза конечно.
И ещё говорили, что инопланетяне держат базы в наших океанах. Потому что на Земле единственное место, где можно спрятаться от людей - это океан. Люди Луну исследовали лучше, чем собственный океан. И на весь мир всего лишь 2 аппарата, которые способны опуститься на глубину 8 км. Показывали съёмки, фотографии и зарисовки из Баренцева моря - как вокруг корабля кружили под водой похожие на шляпы аппараты, опускались на дно и снова появлялись, взлетали и в воздух.

Но это только передача. Правду нам - обычным людям - никто не скажет.
Ну, предположим Луна она чуть просще чем Земля. Да и враки все. Не знаем мы ее хорошо, но что поверхность ее легче исследовать, не вопрос)) Булыжник в космосе.
А на счет инопланенят в океане... ух, жуть. Всегда плавать на глубине боялся, терь и в ванну не зайду, вдруг хто за пятку тяпнет!!!

В 11 классе на экзамен по астрономии у меня был реферат Если ли жизнь во вселенной. Результат моего реферата-есть=) и убедила в этом преподов, предоставив какие то рисунки, стянутые с инета. Раньше я в это и сама верила(глупая, наивная была). А щас....... даже не знаю=) Все мб и б все м!

(Nifertity @ 17.01.2006 - время: 14:12) Но это только передача. Правду нам - обычным людям - никто не скажет.
"Люди в черном" конечно хороший фильм. Но нельзя же все так буквально понимать! Я думаю, что если бы инопланетяне были, то не очень бы скрывались от людей. Джеймс Кук не скрывался от аборигенов а шел со всеми ними на контакт. И Миклухо-Маклай тоже. Так что я не верю, что вот тут залетела к нам тарелочка (что само по себе уже говорит о высочайшем уровне развития их цивилизации) и тут какие то спец службы оснащенные допотопными сотовыми телефонами(по меркам этих пришельцев) и пистолетиками с малюсенькими пульками, всех их арестовали и спрятали от людей в Форт Ноксе...... Где и прооперировали и трансформировали в обоычных людей!

(Таня04 @ 17.01.2006 - время: 23:10) если бы инопланетяне были, то не очень бы скрывались от людей. Джеймс Кук не скрывался от аборигенов а шел со всеми ними на контакт.
Может быть они учли печальный опыт Кука...

сорри за оффтоп...

(PTUCH @ 23.11.2004 - время: 15:00) ..И есть ещё люди, которые думают, что из ТАКОГО количества планет только на Нашей смогла зародиться разумная жизнь ???

А собственно что такое люди? Всего лишь существа имеющие физическую и психическую оболочку и разум. Так почему вы считаете что есть во вселенной такие же уникальные существа как люди? Если есть, то кому это надо? Или вы считаете что все повторяетса и люди тоже повторяютса и имеет копию? Лично я так не считаю Может какие-то существа есть, но с людьми они ничего общего не имеют. Что касаетса вступления в контакт, то опять же для чего? С какой целью? Я не хочу однозначно утверждать нет, но я склоняюсь к тому что в физической материи никого нет. А вот в астрале все возможно.

Первое и главное. На Земле инопланетян нет. Если бы хоть одного нашли, все новости только об этом бы и трещали. На земле просто есть еще неизведанные наукой формы жизни. Каждый год обнаруживают какие-то новые существа, живущие на больших глубинах.
Во вселенной разумные существа возможны. Допустим, что вероятность появления разумной жизни во вселенной 1/n. n-это очень большое число, допустим 10^100
Но ведь вселенная бесконечна. Количество планет в ней равняется m=>oo.
В данном примере m>n, соответственно разумная жизнь есть и ее количество равняется m/n.

Да и не может быть во вселенной уникальностей. Где-то что-то должно повториться. Ведь вселенная бесконечна. И жизнь ее тоже бесконечна.

Я в Питере на улице один раз встретил своего одноклассника из Алма-Аты. Причем я живу в Москве, а он в Алма-Ате. Совершенно случайно. А ведь если посчитать вероятность такой встречи, то получится, что это невозможно на протяжении тысячи лет. Если не больше. Соответственно все бывает.