Есть ли жизнь во вселенной?

(Zorgint @ 12.01.2006 - время: 14:49) Ни в пространстве (причем по современным теориям размер вселенной оценен) ни во времени (если не привлекать фантастику и не доказанные гипотезы о сужении-расширении) .
Ок! Я скажу по другому. Тут вот кто то говорил о разнице в развитии цивилизаций 300-500 лет. Ну если эта разница 100000000 миллиардов лет? (Это уже не бесконечность) этого достачточно, чтобы цивилизаця была более развитая чем Земля? И таких было много? Рассуждать о конечности вселенной можно долго. Но тем не менее она достаточно велика, чтобы говорить о приближении к бесконечности. И в пространстве и во времени.

нууу... к примеру по современным данным наша вселенная от рождения всего ...20, чтоли, миллиардов существует... Сколько ушло на формирование атомов? Потом надо было как-то создавать скопления вещества... потом сгустки для будующих звезд/галлактик... много времени ушло прежде чем первые планет остыли на столько, что стала возможна биологическая жизнь.
Они где-то тама возникли, развились... и что, полетели на нашу безжизненную, но комфортную планету, посеяли жизнь и смылись чтоб не мешать?! исследователи блин. где логика? какой нормальный человек оставит так просто каму-то целую планету?? А если мы их потомки, то и основные жизненные принципы должны быть похожими. Нету зеленых человечков...

(Zorgint @ 12.01.2006 - время: 18:56) Нету зеленых человечков...
И что характерно, их и не было никогда! Мы уникальны во вселенной! Я чиатала о том, что у на Земле действительно все чудесным образом сложилось. Солнце далеко, но не очень. И только согревает планету, а не выжигает на ней все живое. Луна отражает солнечный свет и освещает планету ночью (и наверное тоже слегка согревает). Юпитер спасает от метиоритных дождей и прочих комет. Видел видео по телеку, как огромный метеорит падает на Юпитер! Жуть! Объем и масса Земли сбалансированы. И получается, что Земля - единственная планета, где возможна биологическая жизнь!

Ну, уточню... Земля идеальна для известных нам форм жизни... кто сказал, что не может быть других?! Небелковых... или, тем пачее, неуглеродных...

И потом, даже для подобных нам существ могла найтись ещё одна планетка... как минимум... сколько во вселенной галактик... а сколько в каждой галактике планет...
да чисто даже математически вероятность найти планету с похожей средой весьма немаленькая... не в процентах, конечно же... а в штуках...

(Zorgint @ 12.01.2006 - время: 18:56) нууу... к примеру по современным данным наша вселенная от рождения всего ...20, чтоли, миллиардов существует... Сколько ушло на формирование атомов? Потом надо было как-то создавать скопления вещества... потом сгустки для будующих звезд/галлактик... много времени ушло прежде чем первые планет остыли на столько, что стала возможна биологическая жизнь.
Они где-то тама возникли, развились... и что, полетели на нашу безжизненную, но комфортную планету, посеяли жизнь и смылись чтоб не мешать?! исследователи блин. где логика? какой нормальный человек оставит так просто каму-то целую планету?? А если мы их потомки, то и основные жизненные принципы должны быть похожими. Нету зеленых человечков...
Я, в общем-то слышала о том, что нашли во Вселенной объект возрастом около 18 млрд лет, ну ладно, почти 20.
Но вот в остальном...
Считаю достаточно серьезными ошибками следующее: во-первых, утверждение, что "они засеяли Землю" - не доказано, и нет пока никаких оснований считать, что жизнь не зародилась на Земле сама по себе, следовательно, во-вторых, никто не бросал планету... Ну, и не смывался, соответственно. А потом - самая серьезная ошибка, ИМХО, - приписывание гипотетическим "им" человеческой психологии. (неплохие рассуждения на эту тему есть у Стругацких в "пикнике на обочине", там же, в частности, есть и рассуждения на тему "почему они не вступают с нами в контакт". Фантастика, конечно, не может претендовать на серьезный источник, однако в качестве одной из рабочих версий вполне прокатит).

И еще небольшое замечание по ходу - Вселенная имеет конечные размеры, но она может расширяться бесконечно .
В целом же ваша точка зрения, Zorgint, кажется мне наиболее взвешенной, хотя я и не согласна с вами по поводу отсутствия "зеленых человечков" (в любом виде).

(Таня04 @ 12.01.2006 - время: 22:35) (Zorgint @ 12.01.2006 - время: 18:56) Нету зеленых человечков...
И что характерно, их и не было никогда! Мы уникальны во вселенной! Я чиатала о том, что у на Земле действительно все чудесным образом сложилось. Солнце далеко, но не очень. И только согревает планету, а не выжигает на ней все живое. Луна отражает солнечный свет и освещает планету ночью (и наверное тоже слегка согревает). Юпитер спасает от метиоритных дождей и прочих комет. Видел видео по телеку, как огромный метеорит падает на Юпитер! Жуть! Объем и масса Земли сбалансированы. И получается, что Земля - единственная планета, где возможна биологическая жизнь!
Нда... Еще одна "Нобелевка"....
Почему это стремление ставить телегу поперед лошади неизбывно? Антропный принцип в науке глубоко порочен. Человек - отнюдь не венец творения, пусть даже и в биологическом смысле.
Мы вот можем общаться здесь, сейчас и именно таким образом только потому, что условия сложились именно так (И Солнце на таком расстоянии, и Луна - правда, дело не в освещении, а во влиянии Луны на механизм приливов и отливов, и т.д.). Поэтому, если бы условия были бы немного другими, то нас вполне могло бы и не быть. Или бы мы были другими. Так что Nyan прав - Земля идеальна только для известных форм жизни. Другие формы жизни, предположим, что разумной, могут быть вообще непохожи на земные, и все, что для нас хорошо, для них может быть плохо. И - наоборот. Так что утверждение уникальности жизни на Земле - штука недоказанная абсолютно.

P.S. Вспомнился старый анекдот:
- А внеземная жизнь есть?
- Конечно есть!
- Разумная?
- Конечно, разумная!
- А почему они тогда о себе знать не дают?
- Так потому и не дают, что там у них жизнь РАЗУМНАЯ! Нахрена мы им сдались?????

Инопланетяне непременно похожи на нас.
У них обязательно есть орган хватательный, рука. И передвигаться им как-то надо, ноги какие-то. И мозг есть у мыслящих. А вот с остальными "мелочами"...))
например, если на их планете пыльно и масса планеты выше, они будут коренастые, и глазки как у бурятов.

(avtor @ 13.01.2006 - время: 04:03) Инопланетяне непременно похожи на нас.
У них обязательно есть орган хватательный, рука. И передвигаться им как-то надо, ноги какие-то. И мозг есть у мыслящих. А вот с остальными "мелочами"...))
например, если на их планете пыльно и масса планеты выше, они будут коренастые, и глазки как у бурятов.
А если у них сплошь водная или какая-нибудь иная среда с высокой плотностью? Тогда им и ноги не нужны... а какие-нибудь хвосты или вообще как у кальмаров реактивная тяга...

а рукигм... кто знает.. может они мыслею умеют предметы двигать? фантастика, конечно, но что в данной теме не фантастика по большому счёту...

Конфуз в том, что плотная водная среда как раз-таки не может содействовать развитию руки. Максимум - до уровня дельфинов дано подняться нашим собратьям, а дальше - тупик.

Да это оголтелый антропоморфизм, граждане!

(M-S @ 13.01.2006 - время: 09:49) Да это оголтелый антропоморфизм, граждане!


Я об том же...))) Ну не будет у него руки и что... я ж говорю, может они мыслёй будут предметы перемещать... или ещё каким иным, неизвестным нам способом...))

Я не считаю, что не может быть формы жизни совершеннее, чем человек...


З.Ы. Кстати, а дельфины то тоже не так просты... говорят, они по развитию мозга не так уж далеки от человека... и кто знает, к чему приведёт эволюция ещё столетий через "-дцать"... а к чему бы она привела сейчас, если бы условия (климат, температура, сила притяжения Земли и т.д.) были изначально другими...

Эволюция как уравнение, всё зависит от того, какую переменную поставишь изначально...

(Nyan @ 13.01.2006 - время: 09:08) Я не считаю, что не может быть формы жизни совершеннее, чем человек...


Вот это истина! Гениальный, физически развитый человек безусловно совершеннее

Люди, а кто знает, каким образом ученые умудряются находить и определять планеты?! Они ведь с.ки маленькие и не светятся савсем. На звезду свою не влияют никак. Заслоняют ее свет? не смешите мои яйса)) Тогда КАК?

у нас, вроде, где-то форум астрономии был... может они знают...

а впрочем, кто его знает... эти учёные такие микроскопические влияния и искажения замечают... эх... к примеру, Плутон вычислили за много лет до того, как смогли увидеть... Уран примерно так же...
Всё равно какие-то следы за собой небесные тела, даже весьма некрупные, оставляют...

Гениальный, физически развитый человек безусловно совершеннее
Дайте мне мерило гениальности и я переверну планету...

(Zorgint @ 13.01.2006 - время: 17:28) Люди, а кто знает, каким образом ученые умудряются находить и определять планеты?! Они ведь с.ки маленькие и не светятся савсем. На звезду свою не влияют никак.
"Поведение" спектра планетной системы отличается от "поведения" спектра одинокой звезды.

(Nyan @ 13.01.2006 - время: 00:01) да чисто даже математически вероятность найти планету с похожей средой весьма немаленькая...
Вот я и говорю, что ж они тогда игнорируют нашу планету? Наши путешественники и в Гвинею и в Антарктиду..... А инопланетяне глупые наверное и не любознательные..... Может они растения и не могут оторваться от своей планеты?

M-S
чтобы узнать какой спектр у планетарной системы, надо было вначале набрать статистику по этим звездам. И установить точно, что это именно планеты так искажают линии. А как было установленно?
Я согласен, что можно и теоретически вывести, но в физике все всегда подтверждается практикой. И нельзя вести прогнозы наличия жизни, основанные исключительно не теории. Ведь тогда у нас все результаты будут оооочень далеки от правды...

Таня04
Ты определил..лась!!!! молодец, поздравляю.

(Таня04 @ 13.01.2006 - время: 22:36) Вот я и говорю, что ж они тогда игнорируют нашу планету? Наши путешественники и в Гвинею и в Антарктиду..... А инопланетяне глупые наверное и не любознательные..... Может они растения и не могут оторваться от своей планеты?
а вы уверены, что им известно расположение нашей планеты? чем больше планет, тем больше вероятность, что где-то ещё могла зародиться жизнь и, соответственно, меньше вероятность, что мы когда-либо пересечёмся...)))

(Nyan @ 13.01.2006 - время: 23:28) а вы уверены, что им известно расположение нашей планеты?
Ну если речь идет о еще одной, т.е. второй и последней цивилизации во Вселеннеой, то ваше высказывание верно! А если говорить о бесконечном количестве высокоразвитых цивилизаций, то не верно. Хотя бы еще и потому, что Колумбу не было известно о существовании Америки, тем не менне она теперь очень даже не плохо развивается!

(Таня04 @ 14.01.2006 - время: 15:50) Ну если речь идет о еще одной, т.е. второй и последней цивилизации во Вселеннеой, то ваше высказывание верно! А если говорить о бесконечном количестве высокоразвитых цивилизаций, то не верно.
Ну зачем же такие крайности all or nothing... я действительно не знаю сколько планет (и есть ли таковые вообще) заселено разумными существами... просто предполагаю, что нас может быть трудно найти на задворках одной из многих спиралевидных галактик на маленькой Третьей планете, вращающейся возле одного из сотен тысяч (миллионов?) жёлтых карликов...

(Таня04 @ 14.01.2006 - время: 14:50) (Nyan @ 13.01.2006 - время: 23:28) а вы уверены, что им известно расположение нашей планеты?
Ну если речь идет о еще одной, т.е. второй и последней цивилизации во Вселеннеой, то ваше высказывание верно! А если говорить о бесконечном количестве высокоразвитых цивилизаций, то не верно. Хотя бы еще и потому, что Колумбу не было известно о существовании Америки, тем не менне она теперь очень даже не плохо развивается!
Докажите, что, если говорить о большом количестве высокоразвитых цивилизаций, данное высказывание будет неверным. Только докажите, с формулами, пожалуйста (я правда, слабо себе представляю, какая область математики может вам в этом помочь, но - попробуйте...)