Есть ли жизнь во вселенной?

PTUCH
12/11/2004, 8:52:00 PM
(Spacer @ 11.12.2004 - время: 15:50) Короче, в данный момент нельзя доказать не то и не другое...
Вот. sleep.gif
доказать можно всегда...главное,чтобы было чем аргументировать это доказательство...
Самое интересное-это насколько настроено человечество на тот факт, что мы можем оказаться не одни...
Denied
12/13/2004, 4:57:24 AM
2Spacer нам неизвестны многие свойства пространства-времени. Строить гипотезы о способе передвижения цивилизации, гораздо превосходящую нашу в технических познаниях по меньшей мере наивно.
2filipock согласен :)
а вообще, интересно, наверное, следить за развитием самоорганизующейся системы большой сложности... (как нам интересно наблюдать за животными)
ИМХО, муравейник - очень точно.
вообще, человечество так привыкло к мысли, что есть какой-то разум, помимо человеческого(в начале - боги, теперь - мимопролетяне), что самым страшным и неожиданным для человечества будет полное вселенское одиночество.
Тогда человечество расселится по разным планетам(ну, если вперед не уничтожет себя :) ), разовьется в разные рассы(может, и виды) и благополучно будт продолжать грызть друг друга уже не в пределах Земли, а в пределах всей Фселенной...
PTUCH
12/15/2004, 7:45:33 AM
Denied
Ваш вариант, как и любой другой, имеет место на существование, но согласитесь, что он наименее реалистичен, чем даже мой вариант,что разумных существ во вселенной не 1 или 2 вида, а скорее всего миллионы...
ведьмочка666
12/15/2004, 12:30:28 PM
а что вы скажете на счет сообщений о летающих тарелках??? ведь не всвегда это глюки!!!! blink.gif я сама видела, причем два раза!!! ohmy.gif мне кажется что на эту тему тоже надо порассуждать!
lilly
12/15/2004, 8:48:33 PM
Да не все так просто в этом мире, в свое время увлекаясь этой темой прочитала множество книжек и статей, было очень интересно :
1. Кто такие очевидцы-люди хотящие известности и славы, или же наооборот коснувшиееся запредельной реальности.
2. Есть множество доказательств прямых и косвенных о существовании др. жизни и не только на земле, например В НАСА собрана огромнейшая коллекция посещений земли инопланетянами и предметов явно не земного происхождения.

____________________________________________________

P.S. Я верю в то что вижу! bye1.gif
MaxiJazz
12/17/2004, 10:23:47 AM
Насчет тарелок:
1. Это могут быть глюки
2. Это могут быть спутники, аэростаты, лазерные лучи ,и прочее, что дело рук человека.
3. Это могут быть люди из будущего или другого измерения. Уж простите, если для кого-то это может показаться глупостью, но еще раз повторюсь, что наша физическая модель явялется всего лишь моделью реальности. И она, я полагаю, еще долека до полной идиентичности. К примеру, никто не может с увереностью сказать, что мы живем не в "матрице" или не спим.
PTUCH
12/22/2004, 7:29:25 AM
MaxiJazz так можно бесконечное множество идей выработать, если кстати, подтвердится одна из идей, то остальные в своем большенстве в таком случае отпадут,как противоречащие подтвержденной.
Tommyknocker
12/22/2004, 10:27:46 PM
Друзья вы что не смотрели фильм "СтарТрек"? Там же по моему все ясно показали какие инопланетяне и как выглядят. Лично у меня пропали все сомнения насчет вопроса данной ветки. Идентичных людям конечно нет, но похожих милллионы (ну это примерно, точно посчитать в ломы было:). wink.gif
PTUCH
12/24/2004, 8:20:38 AM
Tommyknocker если основываться на телевидинии,как базе для образа инопланетян,то получится не совсем лицеприятная картинка.
Сэр Джимми Джойс
12/24/2004, 9:10:02 AM
Наши данные по астрономии достаточно скудны. Если мы с трудом открываем планеты собственной Солнечной системы, то о существовании других планет мы можем только догадываться. А вдруг в пространстве одна единственная зона, где жизнь вообще возможна, т.е. Земля. Ведь небольшое отклонение орбиты Земли приведет к гибели всего живого на ней. Теперь нужно представить, что во вселенной должна быть точно такая же Солнечная система, такой же звездой и тем же кол-вом планет и их размерами, чтобы гравитационные силы поместили одну из планет в условия, пригодные для развития белковой жизни. Но так как в пространстве и времени не бывает двух совершенно похожих объекта, то такое маловероятно. Остается вариант небелкового происхождения жизни. Это тоже маловероятно хотя бы потому, что во вселенной те же самые элементы, что и на Земле. И самовоспроизводящая система может возникнуть только на основе углерода, опять же, если существуют определенные условия. Короче, не все так просто.
Наличие НЛО, кстати, не доказывает наличие самих инопланетян. Это могут быть неиследованные явления природы или же психические явления.
Tommyknocker
12/24/2004, 8:06:02 PM
Я асболютно уверен в том что жизнь во вселенной есть. Если уж она бесконечна то следовательно в ней должно быть все.А мне еще приходит иногда в голову идея о том что инопланетяне давно рядом среди нас, а мы все рассуждаем о том есть они или нет, а они тем временем спокойно наблюдают за нами. К тому же возможно для них открыто больше трех измерений и скрыться от нас не представляет трудности. Еще мне кажется они присутствуют в виде бестелестных существ. Может их мы и называем духами и демонами?
PTUCH
12/25/2004, 7:41:02 AM
Сэр Джимми Джойс, вы уж извините, но скорее соглашусь с Tommyknocker.всё опять же исходя из теории вероятности:какая вероятность найти иголку с стогу сена ? очень-очень маленькая,но всёже есть.

ученые уже 1,5-2 года назад нашли в нашей галлактике планету точную копию Земли с сушей и с океанами, с атмосферой,она только больше нашей матушки в 10 раз.(а атмосфега говорит о гравитации).
Сэр Джимми Джойс
12/25/2004, 12:37:01 PM
Простите PTUCH, но вынужден не согласиться ни с вами, ни с Tommyknocker' ом.
Во-первых, открытие новых планет происходит гипотетически, исходя из сложных математических расчетов, спектрального анализа и т.п., и они не доступны визуальному наблюдению. Думаю, не стоит объяснять, что такое погрешность. Пока упомянутая вами планета не попадет во все учебники по астрономии, вопрос остается открытым.
Tommyknocker утверждает, что инопланетяне среди нас и, возможно, живут в параллельном измерении. Не исключая такой вероятности, нужно оговориться, что речь идет о существовании жизни в других точках вселенной, а не в других имерениях или астральных планах. В таком случае это уже не инопланетяне (т.к. они не с другой планеты), а именно духи и демоны etc.
С уважением,
Сэр Джимми.
PTUCH
12/26/2004, 6:57:26 AM
Сэр Джимми Джойс
Tommyknocker скорее всего имел ввиду,что они пришельцы с других планет,а про параллельное измерение он написал,чтобы оправдать то,почему мы их не замечаем.Про учебники астрономии-если бы тайные службы дествительно нашли бы доказательства существования инопланетян,то как вы думаете через сколько лет эти доказательства были бы оглашены и добавлены в учибники ?
Сэр Джимми Джойс
12/26/2004, 9:54:59 AM
PTUCH, а вы верите в тайные службы?

Если существует информация про планету с идентичными условиями, то значит службы ее не утаили! :) Я же говорил не про инопланетян в учебниках, а про планету (возможно, безжизненную), как про аргумент, доказывающий некий факт.
Unicorn
12/28/2004, 4:26:53 PM
В общем-то, оснований верить в "людей в чёрном" и тайные службы - достаточно. К примеру, события в Росуэлле в конце 40-х годов американцы так и не прокомментировали до сих пор.

Для меня наличие жизни во Вселенной представляется вероятным. И с научной, и с религиозной (если мы так назовём) точек зрения это оправдано. Наука материалистическая, утверждающая, что жизнь возникла в результате случайностей, не отрицает и возникновения подобной случайности где-нибудь ещё. Причём необязательно условия жизни на планете будут схожими с условиями жизни на Земле, определённые отклонения от пределов земных параметров учёные допускают.

С точки же зрения Божественного миропорядка, мир наш множественен, и в каждом мире существует свой план (если слово "план" применимо к таким категориям) его развития, своя Дхарма. Веды и Пураны утверждают, что после окончания существования этого мира всё живое и неживое опять вернётся в Брахман, в изначальное состояние Бога (в астрономи это называют сингулярным состоянием материи), а далее может возникать какое угодно количество твоений и коллапсов; то же самое применимо и для любого другого мира, так что не исключена (теоретически) возможность параллельного существования миров. Другой вопрос, каким образом эти миры могут взаимодействовать? Вот на это ответить сложнее. В своё время всё узнаем :))

Я понимаю опасения сэра Джеймса, что внезапное появление инопланетян может разрушить христианскую концепцию видения мира. Но, если мы примем к сведению, что весь религиозный опыт - единый процесс духовной эволюции человечества, а пророки, приходившие на Землю, говорили именно то, что было наиболее важным именно для соответствующего исторического периода, то станет ясно, что противоречий никаких нет. В христианстве время - категория линейная; в дохристианских же духовных учениях время циклично. Если мы примем во внимание, что христианство описывает лишь один период развития Вселенной (одну кальпу, как гворят в индуизме), тогда противоречие снимается само собой.
PTUCH
12/29/2004, 6:32:30 AM
по поводу отношений между верой и инопланетянами: если будет доказано,что последние имеют место быть,то это очень сильно повлияет на веру в Бога. тут уже сама изначальная библейская вариация происхождения человека ставится под сомнение.
по поводу людей в черном: наверняка есть службы,занимающиеся подобными вопросами,ведь не только обычных обывателей интересуют подобные вещи.
Всегда готов
12/29/2004, 8:02:27 AM
Безусловно инопланетяне существуют и жизнь на других планетах есть...но нам ещё далеко до того времени, когда мы будем всё точно знать...Интересен другой вопрос-выходили ли они с нами на контакт, пытались навезать свои мысли?Может бытьпо всюду инопланетные шпионы gun_rifle.gif ?
DELETED
12/29/2004, 3:41:26 PM
(PTUCH @ 29.12.2004 - время: 03:32) если будет доказано,что последние имеют место быть,то это очень сильно повлияет на веру в Бога
Для меня лично - ни в коей мере no_1.gif
Бог вмещает в себе Вселенную со всеми ее мимопролетянами bleh.gif
Dima-2
12/30/2004, 4:05:55 AM
bleh.gif Недавно в этом разделе была моя тема "СЕТИ. Кто хочет принять участие в поиске внеземных цивилизаций". Пограмма уже дала первые результаты. Реально был зафиксирован устойчивый ритм где то между Овном и Рыбами. Сигнал, названный SHGb02+14a, был обнаружен радиотелескопом Arecibo в Пуэрто-Рико в рамках работ международной программы по поиску внеземного разума с помощью распределенных вычислений SETI@home. Впрочем, не исключено, что неизвестный сигнал был вызван неизвестным природным феноменом, поскольку подобные случаи в истории охоты за внеземным разумом уже были. Он также мог быть порожден самим телескопом Arecibo, который имеет неподвижное блюдо-отражатель диаметром 305 м и просматривает небеса, изменяя положение приемника относительно этого зеркала.
Программа SETI (поиск внеземного разума) основывается на предположении, что систематический поиск в космосе может выявить искусственные сигналы, испускаемые либо намеренно, либо в качестве случайного электромагнитного шума, подобно тому, как Земля испускает целый диапазон ТВ и радиосигналов. Однако неясно, как расшифровывать информацию, которую могут принести с собой искусственные сигналы.
Начиная с 1999 года радиотелескоп Arecibo целенаправленно обшаривал небесный свод в поисках посланий от инопланетян. Полученные данные поступали на домашние и рабочие компьютеры энтузиастов, согласившихся принять участие в проекте. Ученых интересуют четкие и повторяющиеся радиосигналы, исходящие из одной и той же точки космоса. Таких сигналов на сегодняшний день набралось около двух сотен.
Исследователи, работающие в программе SETI, полагают, что сигналы, направленные в сторону Земли, по крайней мере, сначала, скорее всего, будут нести математическую, физическую и другую информацию научного характера. По мнению ученых, если инопланетяне достаточно разумны, чтобы построить радиотелескопы и лазеры, достаточно мощные, чтобы уста-
навливать межзвездные связи, они должны быть знакомы с теми же принципами математики, физики и химии, которые известны на Земле. Но как быть, если инопланетные существа попытаются сообщить что-либо о более характерных чертах своего мира - о своей культуре и истории?
Антропологи Бен Финни и Джерри Бентли Гавайского университета полагают, что в этом может помочь опыт прежних попыток расшифровать языки древних цивилизаций на Земле.
Финни и Бентли напоминают о часто проводимой аналогии между получением земной цивилизацией осмысленного сигнала из космоса и повторным обретением средневековой Европой знаний, накопленных в Древней Греции. Существует очень большая вероятность того, что если земляне и получат из космоса сигналы, несущие какую-то информацию, то их источником могут быть давно погибшие цивилизации. Новообретенное наследие античного мира обогатило европейскую цивилизацию новым видением мира так, что в дальнейшем европейская культура представляла собой синтез европейского и древнегреческого мировоззрения. То же самое, вполне вероятно, произойдет и в том случае, если удастся получить и расшифровать послания из космоса.

https://pv.derrick.ru/articles/article.phtml?id=209&nomer=10 12.10.2004

Действительно, переместил тему в архив, извини. Но думаю этот топик тоже весьма подходит.