Бессмертие

Я бы хотел бесмерие , но физически активным и здоровым. Считаю, что человек живет на земле , только для того , чтобы узнать много нового, так сказать постичь истину. И то что истина не в матеиальном благополучае это тоно, так как умирая мы с собой ничего не забираем. А вот знания мы уносим с собой. Ох сколько можно былобы узнать , если бы стать бессмертным. Можно было бы спокойно , не торопясь освоить все мировые науки, попробывать познать мир.

(Фрик @ 11.06.2006 - время: 16:13) (BanditXX @ 10.06.2006 - время: 21:32) Например как в 6-м чувстве продлевать жизнь по средствам своих же клонов  надеюсь я доживу до етого времени 
как именно? производить и убивать клонов ради органов? типа как сейчас свиней на убой заводят?

я так не смогу, клон или не клон - он живой человек и жить в обмен на его жизнь я не смогу...
В фильме было подругому: Выращивают твоего молодого клона лет 20-25, ты приезжаеш к ним в центр. Там сканят все твои воспоминания до сего момента и записывают их в клона, и ты типа новый и молодой. Только вот прикол в том, что происходит со старим "Я" я незнаю, вероятного его просто убивают

то есть в любом случае кто-то умирает...
сканить все мои воспоминания? хммм... в принципе в таком случае их лекго записать не только в клона, но и в какую-нибудь базу данных...
...я не хочу, чтобы мои мысли, идеи, воспоминания были в любой момент доступны спецслужбам...

З.Ы. а вообще, насчёт перезаписи воспоминаний, это на данный момент слишком фантастично... будем чуточку более реалистами...

а мне еще вспомнился фильм "Остров". Там тоже про клонов и "выращивали" их "для замены органов" ...
BanditXX, думаю, твое "старое Я" будет очень против такого исхода...
согласен по этому поводу с Фриком..
и сразу будет соблазн убрать что то "ненужное" из себя нового, добавить что нибудь "нужное" и в конце концов это будет очередной попыткой вывести идеального человека...

Хочу...

Желаю, но до определённых границ. Хочу увидеть много и научиться многому, только лишь поэтому, а так оно мне не надо.

ARRON, т.е. ты говоришь не о бессмертии, а о жизни...подлиннее?))

я хотела бы. Классно, вечная молодость, безнаказанность, можно делать всё что угодно, пить, курить не вредя своему здоровью.
Ну и можно кого угодно грохнуть. всё равно пофиг будет. Короче я за голосовала.

С бессмертием надо быть поосторожней, представте что вы бессмерны, живёте долго долго и не можете умереть даже насильственной смертью. И вот с таким раскладом наступает конец света, солнце взрывается, земля погибает, а что будет с вами??? в космосе жить не возможно, и получается что вы каждую минуту а то и секунду будете умирать и воскрешать обратно, причём очень жуткая смерть будет. Как вам такой расклад??? Вам ещё хочется быть бессмертным???

да хочется... у всех разное понятие о бессмертии. я считаю, что бессмертие это когда не умираешь, не чувствуешь боли, короче полный кайф. так что даже если был конец света мне всё равно было бы по кайфу...

(Злая @ 18.06.2006 - время: 22:56) да хочется... у всех разное понятие о бессмертии. я считаю, что бессмертие это когда не умираешь, не чувствуешь боли, короче полный кайф. так что даже если был конец света мне всё равно было бы по кайфу...
а потом? миллиарды лет плавать в тёмных глубинах космоса?
хотя, кому что нравится... :))

А вообще, бессмертие понимают как-то очень по разному... кто-то подразумевает невозможность умереть естественной смертью, кто-то, помимо естественной, ограничивает возможности насильственной смерти (эхм, попсовый пример - "Горец"), кто-то подразумевает абсолютное бессмертие, как вышеупомянутое существование после конца света...

в общем, пора определяться с терминологией!

что есть бессмертие с вашей точки зрения?

Птиц по моим прикидкам и по фильму старое "Я" идёт на ето сознательно. Ситуация: Например чел хочет стать молодым и у него есть для этого достаточно денег, он сам приходит в центер, и он сам же платит бабки, а потом ему через какоето время выращивают клона.

Тока я вижу здесь некоторую проблемку: Ты старик ложишся на стол, считывают память, а вот дальше... Очухался молодым, вся память на месте, но рядом лежит тот кто за ето заплатил причем такой же старый и с теми же воспоминаниями. Получается, что с ним ни чего не произошло.

Если этот момент как нибудь уберут например: После считывания памяти усыпляют и увозят, чтобы ты молодой не видел себя старого. А ещё лучше когда у старого все воспоминания сотрут вообще нах.. Тогда он станет овощем и ни че не почувствует, хотя не знаю, в принципе вся проблема в этом моменте, моих мозгов не хватает для того чтобы проработать его.

А "Остров" по спецэффектам СУПЕР!!

Да,я хочу дожить до того момента,когда люди будут обитать в десятках-сотнях звездных систем на разных планетах,и когда они войдут в контакт с инопланетянами!!!
Будет круто!!!

(Злая @ 18.06.2006 - время: 23:47) я хотела бы. Классно, вечная молодость, безнаказанность, можно делать всё что угодно, пить, курить не вредя своему здоровью.
Ну и можно кого угодно грохнуть. всё равно пофиг будет. Короче я за голосовала.
А кто сказал, что бессмертие предполагает вечную молодость??? это разные вещи... вопрос именно о бессмертии, а не о молодости...
Безнаказаннось - это вопрос морали... Думаю, что в любом случае нашлись бы какие либо санкции и на бессмертного...
Пить, курить... Будучи бессмертной, возможно, тебе бы это и не хотелось бы)) с другой стороны, это могло бы стать простой привычкой, точно такой же как чистить зубы перед сном))
Кого угодно грохнуть? Это тоже вопрос морали. И здесь больше не физические страдания со стороны бессмертного убийцы, а душевные... пофиг будет только человеку с психическими нарушениями...

Итак, как говорится, что мы имеем?

У всех разное понимание "бессмертия". И как уже Фрик предложил, нужно разобраться в терминологии, чтобы не было путаницы...

Не будем говорить о бессмертии души - это область больше религиозная. Поговорим о приземленном - о теле..))
Я склоняюсь к определению:
Бессмертие - вечная жизнь, невозможность умереть.

А теперь рассмотрим уже предложенные варианты бессмертия..

1. Бессмертие, как результат научного прогресса.
Во первых, это не бессмертие, а его иллюзия. Человек по прежнему подвержен смерти.

Элексир жизни.

Допустим, наука развилась на столько, что был изобретен элексир жизни, продлевающий жизнь (это скорее элексир молодости, а не жизни..)) ну, не важно - вариант есть)). Здесь есть несколько загвоздок:
- цена элексира. изготорление "зелья" скорее всего будет трудоемким и дорогим производством...
- вытекает из предыдущего: т.к. цена велика - будут подделки из желания наживы. "клиент" может из-за некачественного продукта вместо бессмертия получить преждевременную смерть)) либо проблемы со здоровьем, либо, как наименьшее из зол - короткий срок действия))
- конкуренция производящих компаний
- повышение уровня преступности, т.к. желающих стать бессмертными/вечно молодыми, думаю будет предостаточно, а деньгами располагают далеко не все из них)

Можно предположить изобретение элексира неуязвимости - это к бессмертию ближе) но:
- временный и дорогой результат
- скорее всего на него необходимо будет особое разрешение.
- это будет что то вроде атомного оружия - представьте армии снабженные элексиром неуязвимости....

Передача памяти своему клону.

- возможность и, конечно, желание человека сделать себя нового "лучше" - убрать "ненужные" качества (болезни на генном уровне), добавить "нужные" (например, цвет глаз поменять))
- вопрос цены, конкуренции и добычи средств (см. элексир жизни/неуязвимости)
- один человек живет с мыслью о том, что ему растет и развивается замена, он готов к смерти и рассматривает клона не как личность, а как сосуд для своей памяти.
второй растет с мыслью о том, что он неизбежно потеряет свою личность - здесь все зависит от особенностей новой личности - либо смирится (кстати, вопрос еще в состоянии психики клона к моменту "пересадки памяти"), либо начнет бунтовать.
- никто не исключает возможности пожалеть клона...
- возможность хранить и использовать информацию, содержащуюся в памяти человека специальными службами.

2. Бессмертие, как результат эволюции.

Допустим, человечество приобрело свойство "не умирать") И здесь есть свои заморочки:
- состав населения будет постоянный и если репродуктивные функции сохранятся, что маловероятно, наступит перенаселение - это и есть апокалипсис...
- репродуктивная функция отпадет за ненадобностью
- еще вопрос: в каком возрасте человек "перестанет" стареть. Может быть это будет в 25 лет, может быть в 80, а может быть в 3 года... хотя...если это способность приобретена в ходе эволюции, то старение должно остановиться, когда человек становится дееспособным - т.е. может ухаживать сам за собой....с другой стороны, всегда есть исключения - неправильное развитие, мутация и т.п....
- норма психического состояния изменится - если на данный момент человек использует, если не ошибаюсь, только 2-5% от возможностей мозга, то, обладая бессмертием человек сможет поднять планку, а то и перегрузить мозг - итог: планета заселенная психами, либо следующий этап эволюции (и это не обязательно будет прогрессивное развитие...что то мне подсказывает, что это будет регресс)
- самое интересное: человек будет бессмертен, но подвержен боли, по прежнему ему можно причинить урон. Представьте войну бессмертных - безногие безголовые и т.п. НЕтрупы....
- начнется поиск элексира смерти....

тоже не очень хороший вариант, не так ли?))

1. Бессмертие, как результат научного прогресса.


Элексир жизни

Согласен со всем кроме продолжительности действия, что считать коротким сроком, если 20-30 лет, то это нормально.

Передача памяти своему клону

Не обязательно выращивать всю жизнь своего клона, существует теория, что взрослого клона можно вырастить за 2-3 года.

На счёт доступа к памяти спецслужб: Мне всё равно, скрывать нечего и я не параноик как некоторые люди (я не имею ввиду тебя Птиц), а если боишся о доступе к личному или интимному, то пусть знают. Ты ведь никогда в жизни не встретишся с ними, и они с тобой. Это как обложатся с девушкой в каком нибудь другом городе: уехал и забыл и не кто не узнал, шанс снова с ней встретится очень мал.

2. Бессмертие, как результат эволюции


Вообще не возможно, т. к. эволюция это всегда подстроения под условия окружающей среды, и как следствие более лучшей гармонии с окр. средой увеличение срока жизни.

Если в наше время эволюция человека возможна, то она пойдет в сторону подстроения под окр. среду. Т. е. перестроение организма под невосприимчивость к радиации, электро-магнитным полям, загрязнению воздуха и т.д.

что считать коротким сроком, если 20-30 лет, то это нормально.
ох как ты махнул сразу))) а может 2 недели?)) или месяц?))) чем дольше действие, тем дороже препарат))) не знаю ни одного препарата, который бы действовал так долго)))
или препарат будет действовать как...вирус?)) инъекция и все?...))

Не обязательно выращивать всю жизнь своего клона, существует теория, что взрослого клона можно вырастить за 2-3 года.
во первых, ты сам сказал, что это теория)) на практике - неизвестно еще что за клон получится, ибо клонирование людей запрещено))
во вторых, лично я к котенку привык за 2 недели на столько, что казалось он у меня не меньше месяца)) а когда видишь живого человека... причем, собственную копию...
еще интересно, как остановить развитие этого самого клона??допустим, он за 2-3 года выращен - как остановить его старение?))

На счёт доступа к памяти спецслужб: Мне всё равно, скрывать нечего и я не параноик как некоторые люди (я не имею ввиду тебя Птиц), а если боишся о доступе к личному или интимному, то пусть знают.
вот именно, интимное, т.е. личное...
и многое зависит от вида деятельности. я, например, работаю с личными делами, т.е. в моей памяти личная информация о разных людях...

Вообще не возможно, т. к. эволюция это всегда подстроения под условия окружающей среды, и как следствие более лучшей гармонии с окр. средой увеличение срока жизни
а я считаю, что и элексиры и извлечение памяти - "вообще не возможны")) и что?)) я же сказал, "допустим"))

Почему ты считаеш, что клон должен расти как котёнок: рядом с тобой?

Я представляю это себе так: Клона выращивают в искусственной матке, а когда приходит время вытаскивать его оттуда, то ему сразу вписывают памят заказчика, так что он вообще не успевает, что либо понять. Он вообще растение.



Старение клона останавливать и не нужно. Живеш как все люди постепенно старея, а когда опять пора на пенсию заказываеш нового - в этом суть этого бизнеса, а то если все молодые, то кто тогда придет к ним завтра?


Насчет личного: У тебя в пвмяти остаётся инфа о людях чьи личные дела проходят через тебя. Ну ты знаеш, ну и что? Ты ведь с ними не встречаешся. Потом, если этот человек при знакомстве с кем-либо что-то соврет о себе ты же не будеш орать, что он сказал не правду, и рассказывать правду?

Да и сейяас многое из личного знают другие люди: Врачи; так же есть личное дело на работе, в военкомате, в поликлинеке; бывшая девушка тоже может знать много чего личного.
При желании спецслужбы и сейчас могут всё узнать о человеке, и наверняка знают.

Я считаю, что "Элексир жизни" это будет нанотенология: Микро-роботы которые будут поддерживать все ткани организма в нужном состоянии. Как в гостинице обслуживающий персонал. И срок действия будет зависить от срока службы роботов, но можно сделать чтоб они сами себя воспроизводили. Хотя с точки зрения бизнеса последнее не выгодно.

BanditXX
Почему ты считаеш, что клон должен расти как котёнок: рядом с тобой?
вряд ли) я бы даже не согласился на клона))

Я представляю это себе так: Клона выращивают в искусственной матке, а когда приходит время вытаскивать его оттуда, то ему сразу вписывают памят заказчика, так что он вообще не успевает, что либо понять. Он вообще растение. 
ты собираешься отдать свою память растению?))))

Насчет личного: У тебя в пвмяти остаётся инфа о людях чьи личные дела проходят через тебя. Ну ты знаеш, ну и что? Ты ведь с ними не встречаешся.
а то, что эта информация конфиденциальна - за ее распространение и посадить могут)) кстати, я встречаюсь с людьми, на которых у меня информация - я непосредственно с ними работаю))

Да и сейяас многое из личного знают другие люди: Врачи; так же есть личное дело на работе, в военкомате, в поликлинеке; бывшая девушка тоже может знать много чего личного.
знают, но не имеют права распространять эту информацию)) это уголовнонаказуемо))

Микро-роботы которые будут поддерживать все ткани организма в нужном состоянии. Как в гостинице обслуживающий персонал. И срок действия будет зависить от срока службы роботов, но можно сделать чтоб они сами себя воспроизводили. Хотя с точки зрения бизнеса последнее не выгодно. 
кошмар какой...