Бессмертие
1)Да
111
2)Нет
99
Всего голосов: 210
невиноватая
Мастер
7/27/2008, 12:34:10 AM
(megrez @ 26.07.2008 - время: 18:56) Не буду отвечать по пунктам, а то это раздробит дискуссию...
Но скажу так: инстинкты, как вы же сами отметили, должны руководить человеком В ОПРЕДЕЛЕННОЙ МЕРЕ. То есть кушать надо в меру, ходить в туалет (простите) нужно в меру, заниматься сексом нужно в меру.
до этого момента верно, но дальше?
жизнь это ведь не инстинкт, это данность
(или, вероятно вы хотели сказать: хотеть жить надо в меру - тогда согласна)
И жить тоже надо в меру :)
Тем более, когда увеличение срока жизни - чисто количественный показатель, не сопровождающийся качественными переменами.
...причем существует мнение, что "человеку мало века", за это время можно узнать многое, стать первокласным специалистом, даже сделать что-то грандиозное, но со смертью, к сожалению, всё заканчивается, о чем красноречиво говорит пословица: Если бы молодость знала, если бы старость могла.
Добавлю, что из-за ограничения срока жизни, человек не решается для себя строить план жизни на более, чем сто лет, к примеру спланировать для себя полет в другую звездную систему...
Или вот такой жизненный пример: кто не слышал причитания женщины - я всю жизнь тебе отдала, а ты - неблагодарная ... Какое было бы её поведение, если бы воспитав ребенка, эта женщина еще могла бы жить полноценной жизнью неограниченное время? Да она бы просто наслаждалась моментом воспитывая детей, или получая новое образование, не думая о сроке. Кстати я как раз наслаждаюсь, но мысль о временных границах всё равно не дает полностью расслабиться.
Поэтому я даже ставлю под сомнение тезис о том, что жизнь хороша её быстротечьностью. Возьмем хотя бы воду - действительно, её значение увеличивается при уменьшении количества, но чем плохо неограниченное кол-во? Никому же не мешает постоянное присутсвие воды в кране. И это не мешает получать удовольствие от потребления её. С жизнью в принципе схожая ситуация, периоды активной жизни перемежаются с неактивными. Хочеь - лежи, валяй дурака (не пей), надоело - иди покоряй Эверест(пей - наслаждайся вкусом).
Так что нет четкой градации качество - количество, это будет совершенно иной уровень, с новыми возможностями и понятиями.
Но скажу так: инстинкты, как вы же сами отметили, должны руководить человеком В ОПРЕДЕЛЕННОЙ МЕРЕ. То есть кушать надо в меру, ходить в туалет (простите) нужно в меру, заниматься сексом нужно в меру.
до этого момента верно, но дальше?
жизнь это ведь не инстинкт, это данность
(или, вероятно вы хотели сказать: хотеть жить надо в меру - тогда согласна)
И жить тоже надо в меру :)
Тем более, когда увеличение срока жизни - чисто количественный показатель, не сопровождающийся качественными переменами.
...причем существует мнение, что "человеку мало века", за это время можно узнать многое, стать первокласным специалистом, даже сделать что-то грандиозное, но со смертью, к сожалению, всё заканчивается, о чем красноречиво говорит пословица: Если бы молодость знала, если бы старость могла.
Добавлю, что из-за ограничения срока жизни, человек не решается для себя строить план жизни на более, чем сто лет, к примеру спланировать для себя полет в другую звездную систему...
Или вот такой жизненный пример: кто не слышал причитания женщины - я всю жизнь тебе отдала, а ты - неблагодарная ... Какое было бы её поведение, если бы воспитав ребенка, эта женщина еще могла бы жить полноценной жизнью неограниченное время? Да она бы просто наслаждалась моментом воспитывая детей, или получая новое образование, не думая о сроке. Кстати я как раз наслаждаюсь, но мысль о временных границах всё равно не дает полностью расслабиться.
Поэтому я даже ставлю под сомнение тезис о том, что жизнь хороша её быстротечьностью. Возьмем хотя бы воду - действительно, её значение увеличивается при уменьшении количества, но чем плохо неограниченное кол-во? Никому же не мешает постоянное присутсвие воды в кране. И это не мешает получать удовольствие от потребления её. С жизнью в принципе схожая ситуация, периоды активной жизни перемежаются с неактивными. Хочеь - лежи, валяй дурака (не пей), надоело - иди покоряй Эверест(пей - наслаждайся вкусом).
Так что нет четкой градации качество - количество, это будет совершенно иной уровень, с новыми возможностями и понятиями.
megrez
Мастер
7/27/2008, 1:33:39 AM
(masta888 @ 26.07.2008 - время: 20:12)
вы не забыли случайно про закон перехода количества в качество? кто тут говорит, что только количество!? конечно же в первую очередь улучшится качество! это ж понятно! улучшаем качество жизни, качества человека, и продолжительность жизни тоже!
Это ж понятно?
Нет, это вовсе не очевидно)
Качество жизни, качество человека в вашем сообщении - это пока что слова расплывчатые.
вы не забыли случайно про закон перехода количества в качество? кто тут говорит, что только количество!? конечно же в первую очередь улучшится качество! это ж понятно! улучшаем качество жизни, качества человека, и продолжительность жизни тоже!
Это ж понятно?
Нет, это вовсе не очевидно)
Качество жизни, качество человека в вашем сообщении - это пока что слова расплывчатые.
masta888
Специалист
7/27/2008, 1:51:41 AM
(megrez @ 26.07.2008 - время: 21:33) (masta888 @ 26.07.2008 - время: 20:12)
вы не забыли случайно про закон перехода количества в качество? кто тут говорит, что только количество!? конечно же в первую очередь улучшится качество! это ж понятно! улучшаем качество жизни, качества человека, и продолжительность жизни тоже!
Это ж понятно?
Нет, это вовсе не очевидно)
Качество жизни, качество человека в вашем сообщении - это пока что слова расплывчатые.
ну сравните, человек, подверженный болезням и опасностям, 5 тыс. лет назад умирал в среднем в двадцать с чем-то лет. он хороший охотник, но взгляните на его интеллект! я вижу тенденцию, что с увеличением продолжительности жизни, интеллект возрастает. к 40 годам человек становится более зрелым, чем к 20. если его здоровье не будет ухудшаться с возрастом, его сила, красота, способность мыслить, то ого-го, каким он станет! если человек стремится совершенствоваться, то за больший срок он достигнет большего! это же так просто! как вы не видите!?
вы не забыли случайно про закон перехода количества в качество? кто тут говорит, что только количество!? конечно же в первую очередь улучшится качество! это ж понятно! улучшаем качество жизни, качества человека, и продолжительность жизни тоже!
Это ж понятно?
Нет, это вовсе не очевидно)
Качество жизни, качество человека в вашем сообщении - это пока что слова расплывчатые.
ну сравните, человек, подверженный болезням и опасностям, 5 тыс. лет назад умирал в среднем в двадцать с чем-то лет. он хороший охотник, но взгляните на его интеллект! я вижу тенденцию, что с увеличением продолжительности жизни, интеллект возрастает. к 40 годам человек становится более зрелым, чем к 20. если его здоровье не будет ухудшаться с возрастом, его сила, красота, способность мыслить, то ого-го, каким он станет! если человек стремится совершенствоваться, то за больший срок он достигнет большего! это же так просто! как вы не видите!?
megrez
Мастер
7/27/2008, 2:09:54 AM
(невиноватая @ 26.07.2008 - время: 20:34) до этого момента верно, но дальше?
жизнь это ведь не инстинкт, это данность
(или, вероятно вы хотели сказать: хотеть жить надо в меру - тогда согласна)
Я имел в виду именно инстинкт самосохранения. Именно сохранять себя надо в меру) Сохранять свое существование надо в меру)
...причем существует мнение, что "человеку мало века", за это время можно узнать многое, стать первокласным специалистом, даже сделать что-то грандиозное, но со смертью, к сожалению, всё заканчивается, о чем красноречиво говорит пословица: Если бы молодость знала, если бы старость могла.
Человеку мало века - если использовать этот век нерационально, да)
А тот, кто 60 лет не догадается использовать правильно (сжатый срок, есть что терять, есть над чем подумать), и 1000000 лет не догадается, как использовать.
А со смертью все заканчивается - так это нормально. Даже звезды заканчиваются. Даже вселенная заканчивается. Не говоря уже о менее грандиозных созданиях)
У муравьев, кстати, тоже есть инстинкт самосохранения. Но вечный муравей - это, на мой взгляд, абсурд. Как и вечный человек.
Добавлю, что из-за ограничения срока жизни, человек не решается для себя строить план жизни на более, чем сто лет, к примеру спланировать для себя полет в другую звездную систему...
Неужели это так необходимо?
Ну если разве что для этого...)))
Как видите, тут уже встает вопрос о жизненных ценностях.
Или вот такой жизненный пример: кто не слышал причитания женщины - я всю жизнь тебе отдала, а ты - неблагодарная ... Какое было бы её поведение, если бы воспитав ребенка, эта женщина еще могла бы жить полноценной жизнью неограниченное время? Да она бы просто наслаждалась моментом воспитывая детей, или получая новое образование, не думая о сроке. Кстати я как раз наслаждаюсь, но мысль о временных границах всё равно не дает полностью расслабиться.
Ну нужно либо выбирать между ребенком и наслаждением, либо просто растить ребенка себе в наслаждение)
Если жизнь человека состоит из семейных дрязг, зачем жить вечно?) Ради вечных дрязг?)
Поэтому я даже ставлю под сомнение тезис о том, что жизнь хороша её быстротечьностью. Возьмем хотя бы воду - действительно, её значение увеличивается при уменьшении количества, но чем плохо неограниченное кол-во? Никому же не мешает постоянное присутсвие воды в кране. И это не мешает получать удовольствие от потребления её. С жизнью в принципе схожая ситуация, периоды активной жизни перемежаются с неактивными. Хочеь - лежи, валяй дурака (не пей), надоело - иди покоряй Эверест(пей - наслаждайся вкусом).
За те же 60 лет 3/4 (как минимум) из желающих посетить Эверест, смогли бы его посетить. Тем не менее, шаги для этого предпринимает 1/99.
Значит, никому это не надо?
Поймите, человек не умеет ценить время уже сейчас (когда живет всего ничего).
Неужели он научится хоть что-то ценить тогда, когда этого будет у него очень много?
Точно так же он разбазаривает природные ресурсы и своих собственных собратьев. Что можно доверить миллионам транжир (бессмертных)?
Так что нет четкой градации качество - количество, это будет совершенно иной уровень, с новыми возможностями и понятиями.
Нет, тот образ жизни, который ведет обычный человек - это количество. Количество посещенных курортов, количество прочтенных книг, количество полученных образований, количество сексуальных партнеров, количество перепробованных специальностей...
Количество)
Как я уже сказал, тут встает вопрос о ценностях.
Я уверен, что впечатления от одного-единственного солнечного заката могут иметь абсолютный вес, принести абсолютные впечатления. Я уверен, что впечатления от одного-единственного заката могут перевесить впечатления от 1000000 закатов, наблюдаемых регулярно.
Понимаете, к чему я клоню?
Я клоню к тому, что, прожив правильно 1 день, можно получить всего на 1000000 лет. Один день может вместить в себя миллион лет. И, наоборот, миллион лет может пролететь незаметно и пусто, как один день.
Именно это я имел в виду, говоря, что 60 и 6000 лет - невелика разница. Полноту 6000 лет можно получить за один миг. 6000 лет можно спустить в унитаз, как и один миг.
Про это говорилось еще в Экклезиасте. Я думаю, что во времена его написания люди знали о Вечности в сотню раз больше современных людей.
То же касается и таких простых земных вещей, как отпуска, курорты, работа, специальности, коктейли, любовники и любовницы, места проживания и пребывания, образование. Неужели вы думаете, что человек, побывавший на Плутоне, непременно внутренне богаче человека, прожившего всю жизнь в одном месте? Неужели вы думаете, что все зависит от времени и пространства?
И время и пространство далеко неоднозначны.
Как сказал один мной уважаемый писатель, если пространство бесконечно, какая разница, куда идти, или стоять на месте?
Для меня именно это более очевидно, чем необходимость вечной жизни.
Может быть, и сумбурно, но тот, кто захочет - поймет, что я имел в виду)
жизнь это ведь не инстинкт, это данность
(или, вероятно вы хотели сказать: хотеть жить надо в меру - тогда согласна)
Я имел в виду именно инстинкт самосохранения. Именно сохранять себя надо в меру) Сохранять свое существование надо в меру)
...причем существует мнение, что "человеку мало века", за это время можно узнать многое, стать первокласным специалистом, даже сделать что-то грандиозное, но со смертью, к сожалению, всё заканчивается, о чем красноречиво говорит пословица: Если бы молодость знала, если бы старость могла.
Человеку мало века - если использовать этот век нерационально, да)
А тот, кто 60 лет не догадается использовать правильно (сжатый срок, есть что терять, есть над чем подумать), и 1000000 лет не догадается, как использовать.
А со смертью все заканчивается - так это нормально. Даже звезды заканчиваются. Даже вселенная заканчивается. Не говоря уже о менее грандиозных созданиях)
У муравьев, кстати, тоже есть инстинкт самосохранения. Но вечный муравей - это, на мой взгляд, абсурд. Как и вечный человек.
Добавлю, что из-за ограничения срока жизни, человек не решается для себя строить план жизни на более, чем сто лет, к примеру спланировать для себя полет в другую звездную систему...
Неужели это так необходимо?
Ну если разве что для этого...)))
Как видите, тут уже встает вопрос о жизненных ценностях.
Или вот такой жизненный пример: кто не слышал причитания женщины - я всю жизнь тебе отдала, а ты - неблагодарная ... Какое было бы её поведение, если бы воспитав ребенка, эта женщина еще могла бы жить полноценной жизнью неограниченное время? Да она бы просто наслаждалась моментом воспитывая детей, или получая новое образование, не думая о сроке. Кстати я как раз наслаждаюсь, но мысль о временных границах всё равно не дает полностью расслабиться.
Ну нужно либо выбирать между ребенком и наслаждением, либо просто растить ребенка себе в наслаждение)
Если жизнь человека состоит из семейных дрязг, зачем жить вечно?) Ради вечных дрязг?)
Поэтому я даже ставлю под сомнение тезис о том, что жизнь хороша её быстротечьностью. Возьмем хотя бы воду - действительно, её значение увеличивается при уменьшении количества, но чем плохо неограниченное кол-во? Никому же не мешает постоянное присутсвие воды в кране. И это не мешает получать удовольствие от потребления её. С жизнью в принципе схожая ситуация, периоды активной жизни перемежаются с неактивными. Хочеь - лежи, валяй дурака (не пей), надоело - иди покоряй Эверест(пей - наслаждайся вкусом).
За те же 60 лет 3/4 (как минимум) из желающих посетить Эверест, смогли бы его посетить. Тем не менее, шаги для этого предпринимает 1/99.
Значит, никому это не надо?
Поймите, человек не умеет ценить время уже сейчас (когда живет всего ничего).
Неужели он научится хоть что-то ценить тогда, когда этого будет у него очень много?
Точно так же он разбазаривает природные ресурсы и своих собственных собратьев. Что можно доверить миллионам транжир (бессмертных)?
Так что нет четкой градации качество - количество, это будет совершенно иной уровень, с новыми возможностями и понятиями.
Нет, тот образ жизни, который ведет обычный человек - это количество. Количество посещенных курортов, количество прочтенных книг, количество полученных образований, количество сексуальных партнеров, количество перепробованных специальностей...
Количество)
Как я уже сказал, тут встает вопрос о ценностях.
Я уверен, что впечатления от одного-единственного солнечного заката могут иметь абсолютный вес, принести абсолютные впечатления. Я уверен, что впечатления от одного-единственного заката могут перевесить впечатления от 1000000 закатов, наблюдаемых регулярно.
Понимаете, к чему я клоню?
Я клоню к тому, что, прожив правильно 1 день, можно получить всего на 1000000 лет. Один день может вместить в себя миллион лет. И, наоборот, миллион лет может пролететь незаметно и пусто, как один день.
Именно это я имел в виду, говоря, что 60 и 6000 лет - невелика разница. Полноту 6000 лет можно получить за один миг. 6000 лет можно спустить в унитаз, как и один миг.
Про это говорилось еще в Экклезиасте. Я думаю, что во времена его написания люди знали о Вечности в сотню раз больше современных людей.
То же касается и таких простых земных вещей, как отпуска, курорты, работа, специальности, коктейли, любовники и любовницы, места проживания и пребывания, образование. Неужели вы думаете, что человек, побывавший на Плутоне, непременно внутренне богаче человека, прожившего всю жизнь в одном месте? Неужели вы думаете, что все зависит от времени и пространства?
И время и пространство далеко неоднозначны.
Как сказал один мной уважаемый писатель, если пространство бесконечно, какая разница, куда идти, или стоять на месте?
Для меня именно это более очевидно, чем необходимость вечной жизни.
Может быть, и сумбурно, но тот, кто захочет - поймет, что я имел в виду)
megrez
Мастер
7/27/2008, 2:26:27 AM
(masta888 @ 26.07.2008 - время: 21:51) ну сравните, человек, подверженный болезням и опасностям, 5 тыс. лет назад умирал в среднем в двадцать с чем-то лет. он хороший охотник, но взгляните на его интеллект! я вижу тенденцию, что с увеличением продолжительности жизни, интеллект возрастает.
А с чего вы взяли, что интеллект его был намного слабее, чем сейчас? Просто тогда его мозг не забивали столькими сведениями. А потенциал - почему вы считаете, что он изменился?
к 40 годам человек становится более зрелым, чем к 20.
Что значит зрелым? Вы имеете в виду, более привычным к свойственной ему среде обитания. Иными словами более опытным?
Ну так смените ему среду обитания - он снова станет ребенком.
если его здоровье не будет ухудшаться с возрастом, его сила, красота, способность мыслить, то ого-го, каким он станет! если человек стремится совершенствоваться, то за больший срок он достигнет большего! это же так просто! как вы не видите!?
Почему вы думаете, что процесс взросления человека линеен и совершается по восходящей прямой?
Уже сейчас заметно, что ум - понятие относительное. Чем старше - тем умнее? Нет. Как правило, чем старше - тем процесс активного умстенного приспособления заменяется применением готовых схем - иначе говоря, опытом, привычкой. Чем старше, тем менее человек гибок. Это потому, что обычный образ жизни человека дает ему мизерную пищу для сердца и мозга.
Поэтому отцы кажутся косными по сравнению с собственными детьми, и при этом и те, и другие топчутся на одном месте.
Да и даже ум тут не при чем. Сердце становится прохладным) Если ему работы не давать) А за 60 лет люди, как правило, ему сбавляют и сбавляют обороты) За ненадобностью)
При этом есть примеры людей, которые за 60 лет (и меньше) достигли высшей реализации. Будда, Христос и сотни других. А миллионы остальных в новые года будут привычно работать и привычно выходить в отпуск с привычным состоянием души. Количество. Количество лет в поздравительных открытках.
А насчет качества есть замечательный вопрос - что нельзя успеть сделать за 60 лет, что можно сделать за 6000?
А с чего вы взяли, что интеллект его был намного слабее, чем сейчас? Просто тогда его мозг не забивали столькими сведениями. А потенциал - почему вы считаете, что он изменился?
к 40 годам человек становится более зрелым, чем к 20.
Что значит зрелым? Вы имеете в виду, более привычным к свойственной ему среде обитания. Иными словами более опытным?
Ну так смените ему среду обитания - он снова станет ребенком.
если его здоровье не будет ухудшаться с возрастом, его сила, красота, способность мыслить, то ого-го, каким он станет! если человек стремится совершенствоваться, то за больший срок он достигнет большего! это же так просто! как вы не видите!?
Почему вы думаете, что процесс взросления человека линеен и совершается по восходящей прямой?
Уже сейчас заметно, что ум - понятие относительное. Чем старше - тем умнее? Нет. Как правило, чем старше - тем процесс активного умстенного приспособления заменяется применением готовых схем - иначе говоря, опытом, привычкой. Чем старше, тем менее человек гибок. Это потому, что обычный образ жизни человека дает ему мизерную пищу для сердца и мозга.
Поэтому отцы кажутся косными по сравнению с собственными детьми, и при этом и те, и другие топчутся на одном месте.
Да и даже ум тут не при чем. Сердце становится прохладным) Если ему работы не давать) А за 60 лет люди, как правило, ему сбавляют и сбавляют обороты) За ненадобностью)
При этом есть примеры людей, которые за 60 лет (и меньше) достигли высшей реализации. Будда, Христос и сотни других. А миллионы остальных в новые года будут привычно работать и привычно выходить в отпуск с привычным состоянием души. Количество. Количество лет в поздравительных открытках.
А насчет качества есть замечательный вопрос - что нельзя успеть сделать за 60 лет, что можно сделать за 6000?
masta888
Специалист
7/27/2008, 2:27:25 AM
megrez. вы меня уговорили! умирайте! я согласен. умирайте в 60 лет! я не хочу спорить об этом. у всех есть право на смерть.
мне интересны люди, которые хотят жить. скоро у людей появится право на жизнь. Вы так упорно отстаиваете право на смерть! оно у вас и так есть! в любой момент можете воспользоваться!
я не против вас. я вижу это таким образом, что в ближайшие 60 лет такие люди умрут - их никто не сможет остановить. но все больше будет рождаться людей, которые осознают ценность жизни! и будет новая Эпоха!
приветствую Имморталистов!
Как называется то место, где находятся АБЭП?
мне интересны люди, которые хотят жить. скоро у людей появится право на жизнь. Вы так упорно отстаиваете право на смерть! оно у вас и так есть! в любой момент можете воспользоваться!
я не против вас. я вижу это таким образом, что в ближайшие 60 лет такие люди умрут - их никто не сможет остановить. но все больше будет рождаться людей, которые осознают ценность жизни! и будет новая Эпоха!
приветствую Имморталистов!
Как называется то место, где находятся АБЭП?
megrez
Мастер
7/27/2008, 2:35:09 AM
(masta888 @ 26.07.2008 - время: 22:27) мне интересны люди, которые хотят жить. скоро у людей появится право на жизнь. Вы так упорно отстаиваете право на смерть! оно у вас и так есть! в любой момент можете воспользоваться!
Я отстаиваю право на осознанную жизнь) На использование 60 лет) А не на спускание в унитаз 60 лет с надеждой на 6000)
Вы не представляете, сколько можно извлечь из синицы в руках, и сколь недоступен журавль в небе. В данном случае.
Я отстаиваю право на осознанную жизнь) На использование 60 лет) А не на спускание в унитаз 60 лет с надеждой на 6000)
Вы не представляете, сколько можно извлечь из синицы в руках, и сколь недоступен журавль в небе. В данном случае.
masta888
Специалист
7/27/2008, 2:52:27 AM
А с чего вы взяли, что интеллект его был намного слабее, чем сейчас? Просто тогда его мозг не забивали столькими сведениями. А потенциал - почему вы считаете, что он изменился?
вы когда-нибудь смотрели передачу "вокруг света" да любую, про папуасов, про индейские племена - самые дремучие? вы видели лица этих людей? и вы не прочувствовали, что такое интеллект?
к 40 годам человек становится более зрелым, чем к 20.
Что значит зрелым? Вы имеете в виду, более привычным к свойственной ему среде обитания. Иными словами более опытным?
Ну так смените ему среду обитания - он снова станет ребенком.
зрелость - это внутреннее качество. куда бы такой человек не попал, он не будет ребенком! он будет Человеком! если же он попадая в другие условия, становится ребенком, значит нихрена он не вырос! просто приспособился! он притворялся взрослым!
если его здоровье не будет ухудшаться с возрастом, его сила, красота, способность мыслить, то ого-го, каким он станет! если человек стремится совершенствоваться, то за больший срок он достигнет большего! это же так просто! как вы не видите!?
Почему вы думаете, что процесс взросления человека линеен и совершается по восходящей прямой?
Уже сейчас заметно, что ум - понятие относительное. Чем старше - тем умнее? Нет. Как правило, чем старше - тем процесс активного умстенного приспособления заменяется применением готовых схем - иначе говоря, опытом, привычкой. Чем старше, тем менее человек гибок. Это потому, что обычный образ жизни человека дает ему мизерную пищу для сердца и мозга.
Поэтому отцы кажутся косными по сравнению с собственными детьми, и при этом и те, и другие топчутся на одном месте.
а я не думаю. у каждого человека свой путь. у кого-то так, у другого так... тот, кто мудр, будет развиваться с ускорением - по гиперболе! меня интересует именно эта траектория, и именно такие люди.
При этом есть примеры людей, которые за 60 лет (и меньше) достигли высшей реализации. Будда, Христос и сотни других.
вот именно про них я и говорю! только перестаньте их убивать в 33! поймите, то, чего они достигли - это еще не все! это только начало!
А миллионы остальных в новые года будут привычно работать и привычно выходить в отпуск с привычным состоянием души. Количество. Количество лет в поздравительных открытках.
имеют право. пусть живут, как им хочется! я, все же думаю, что когда они увидят Бессмертных, многие из них плюнут на эту философию смертничества, и захотят тоже жить!
А насчет качества есть замечательный вопрос - что нельзя успеть сделать за 60 лет, что можно сделать за 6000?
когда кистеперая рыба упорно карабкалась на сушу, ее подруги считали ее тупой! они говорили - куда ты лезешь, там же нечем дышать! там ничего нет! там нельзя жить! что ты собираешься делать там, чего не смогла бы здесь!? а она просто лезла, и научилась дышать воздухом! и стала человеком через миллионы лет! не все, кто-то выбрал стать львом, кто-то - блоха. возможностей масса! но рыбы об этом никогда не узнают! потому что это другой мир!
masta888
Специалист
7/27/2008, 3:09:27 AM
(megrez @ 26.07.2008 - время: 22:35) (masta888 @ 26.07.2008 - время: 22:27) мне интересны люди, которые хотят жить. скоро у людей появится право на жизнь. Вы так упорно отстаиваете право на смерть! оно у вас и так есть! в любой момент можете воспользоваться!
Я отстаиваю право на осознанную жизнь) На использование 60 лет) А не на спускание в унитаз 60 лет с надеждой на 6000)
Вы не представляете, сколько можно извлечь из синицы в руках, и сколь недоступен журавль в небе. В данном случае.
ну да! с этим никто не спорит! конечно - нужно жить по максимуму! я при этом, хочу жить долго! вот так как Вы говорите, только долго! и совершенствоваться!
Я отстаиваю право на осознанную жизнь) На использование 60 лет) А не на спускание в унитаз 60 лет с надеждой на 6000)
Вы не представляете, сколько можно извлечь из синицы в руках, и сколь недоступен журавль в небе. В данном случае.
ну да! с этим никто не спорит! конечно - нужно жить по максимуму! я при этом, хочу жить долго! вот так как Вы говорите, только долго! и совершенствоваться!
megrez
Мастер
7/27/2008, 3:32:01 AM
(masta888 @ 26.07.2008 - время: 22:27) megrez. вы меня уговорили! умирайте! я согласен.
Ну так и быть, исключительно ради Вас!
Ну так и быть, исключительно ради Вас!
megrez
Мастер
7/27/2008, 4:34:13 AM
(masta888 @ 26.07.2008 - время: 22:52) вы когда-нибудь смотрели передачу "вокруг света" да любую, про папуасов, про индейские племена - самые дремучие? вы видели лица этих людей? и вы не прочувствовали, что такое интеллект?
Вы общались с этими людьми о предмете, им знакомом? О природе, о человеческих отношениях, о обычаях?
Анилизировали их способность к анализу, чувствованию, восприятию?
Смотреть на лица - мало...
зрелость - это внутреннее качество. куда бы такой человек не попал, он не будет ребенком! он будет Человеком! если же он попадая в другие условия, становится ребенком, значит нихрена он не вырос! просто приспособился! он притворялся взрослым!
А что значит "взрослый"? Проанализируйте это понятие. Чаще всего это значит "быть устойчивым". Во взглядах, принципах, в отношениях, финансово.
И что в этом...эммм...великого?
а я не думаю. у каждого человека свой путь. у кого-то так, у другого так... тот, кто мудр, будет развиваться с ускорением - по гиперболе! меня интересует именно эта траектория, и именно такие люди.
Ну тут уже сталкиваются разные картины мира)))
Я считаю, что обычная модель - спираль или круг (смотря в скольких измерениях смотреть).
Если вы считаете, что возможна гипербола - считайте, ради Бога. Просто лично я подтверждений этой гиперболе не находил. Даже технический прогресс не совсем гипербола, на мой взгляд. Не говоря уже о человеке как таковом.
вот именно про них я и говорю! только перестаньте их убивать в 33! поймите, то, чего они достигли - это еще не все! это только начало!
Опять же, ваше мнение, и я его уважаю.
Но подтверждений потенциального роста по гиперболе и не нашел. Думаю, эти люди достигли высшей реализации, для которой неважно, достигнута она в 60 лет или в 6000.
имеют право. пусть живут, как им хочется! я, все же думаю, что когда они увидят Бессмертных, многие из них плюнут на эту философию смертничества, и захотят тоже жить!
Скорее всего. Ведь жить по инерции гораздо проще, чем спокойно отойти в иной мир. Это характерно для человека вообще, в любых его начинаниях.
когда кистеперая рыба упорно карабкалась на сушу, ее подруги считали ее тупой! они говорили - куда ты лезешь, там же нечем дышать! там ничего нет! там нельзя жить! что ты собираешься делать там, чего не смогла бы здесь!? а она просто лезла, и научилась дышать воздухом! и стала человеком через миллионы лет! не все, кто-то выбрал стать львом, кто-то - блоха. возможностей масса! но рыбы об этом никогда не узнают! потому что это другой мир!
Действительно, в некоторых областях человек действует именно так - посвящает свою короткую жизнь какой-то цели (иногда, какому-нибудь физическому редкому процессу или какому-нибудь редкому жучку. Или выращиванию кактусов. Или своему супругу, детям. Или героину).
Выбор за вами, чему верить - тому, что, стремясь к бессмертию, вы движете высшие организмы к новому витку существования, подобно стремящейся на сушу кистеперой рыбе. Или не верить этому.
Кистеперой рыбой двигал инстинкт - она окружающие условия вынуждали ее искать новую среду обитания и упорно лезла на сушу.
Что движет человеком?
Вы общались с этими людьми о предмете, им знакомом? О природе, о человеческих отношениях, о обычаях?
Анилизировали их способность к анализу, чувствованию, восприятию?
Смотреть на лица - мало...
зрелость - это внутреннее качество. куда бы такой человек не попал, он не будет ребенком! он будет Человеком! если же он попадая в другие условия, становится ребенком, значит нихрена он не вырос! просто приспособился! он притворялся взрослым!
А что значит "взрослый"? Проанализируйте это понятие. Чаще всего это значит "быть устойчивым". Во взглядах, принципах, в отношениях, финансово.
И что в этом...эммм...великого?
а я не думаю. у каждого человека свой путь. у кого-то так, у другого так... тот, кто мудр, будет развиваться с ускорением - по гиперболе! меня интересует именно эта траектория, и именно такие люди.
Ну тут уже сталкиваются разные картины мира)))
Я считаю, что обычная модель - спираль или круг (смотря в скольких измерениях смотреть).
Если вы считаете, что возможна гипербола - считайте, ради Бога. Просто лично я подтверждений этой гиперболе не находил. Даже технический прогресс не совсем гипербола, на мой взгляд. Не говоря уже о человеке как таковом.
вот именно про них я и говорю! только перестаньте их убивать в 33! поймите, то, чего они достигли - это еще не все! это только начало!
Опять же, ваше мнение, и я его уважаю.
Но подтверждений потенциального роста по гиперболе и не нашел. Думаю, эти люди достигли высшей реализации, для которой неважно, достигнута она в 60 лет или в 6000.
имеют право. пусть живут, как им хочется! я, все же думаю, что когда они увидят Бессмертных, многие из них плюнут на эту философию смертничества, и захотят тоже жить!
Скорее всего. Ведь жить по инерции гораздо проще, чем спокойно отойти в иной мир. Это характерно для человека вообще, в любых его начинаниях.
когда кистеперая рыба упорно карабкалась на сушу, ее подруги считали ее тупой! они говорили - куда ты лезешь, там же нечем дышать! там ничего нет! там нельзя жить! что ты собираешься делать там, чего не смогла бы здесь!? а она просто лезла, и научилась дышать воздухом! и стала человеком через миллионы лет! не все, кто-то выбрал стать львом, кто-то - блоха. возможностей масса! но рыбы об этом никогда не узнают! потому что это другой мир!
Действительно, в некоторых областях человек действует именно так - посвящает свою короткую жизнь какой-то цели (иногда, какому-нибудь физическому редкому процессу или какому-нибудь редкому жучку. Или выращиванию кактусов. Или своему супругу, детям. Или героину).
Выбор за вами, чему верить - тому, что, стремясь к бессмертию, вы движете высшие организмы к новому витку существования, подобно стремящейся на сушу кистеперой рыбе. Или не верить этому.
Кистеперой рыбой двигал инстинкт - она окружающие условия вынуждали ее искать новую среду обитания и упорно лезла на сушу.
Что движет человеком?
Tuman8
Мастер
7/27/2008, 7:36:23 AM
(невиноватая @ 26.07.2008 - время: 06:49)
Поясню: инстинкт размножения запускает несколько прекрасных человеческих чувства, из них - материнскую любовь и радость познания близости. Если у человека отнять этот инстинкт или он как-то "поднимется" над ним, отвергнет его, то это уже будет недочеловек. К примеру: как вы относитесь к мамашам выкидывающим своих детей на помойку?
Со смертью так же. Я думаю, если человек "поднимется" над инстинктом самосохранения, то последствия могут быть крайне печальными как для самого индивида, так и для общества в целом.
Конечно, любые перегибы вредны: паталогический страх смерти или абсолютное бесстрашие, но когда у человека все инстинкты в норме, он являет собой гармонично-психически развитого индивида. Поэтому не надо играть со своими инстинктами, ни "подниматься над ними", ни опускаться.
....))). а Вы пробовали стать этим "недочеловеком"???...)) Вы не думали,что "убив" инстинкты и чувства,человек станет совершенным??? что он будет по настоящему разумным??? при условии конечно,что никто не станет залазить ему в мозги и навязывать свою волю (это я про смертников -террористов)..))
Поясню: инстинкт размножения запускает несколько прекрасных человеческих чувства, из них - материнскую любовь и радость познания близости. Если у человека отнять этот инстинкт или он как-то "поднимется" над ним, отвергнет его, то это уже будет недочеловек. К примеру: как вы относитесь к мамашам выкидывающим своих детей на помойку?
Со смертью так же. Я думаю, если человек "поднимется" над инстинктом самосохранения, то последствия могут быть крайне печальными как для самого индивида, так и для общества в целом.
Конечно, любые перегибы вредны: паталогический страх смерти или абсолютное бесстрашие, но когда у человека все инстинкты в норме, он являет собой гармонично-психически развитого индивида. Поэтому не надо играть со своими инстинктами, ни "подниматься над ними", ни опускаться.
....))). а Вы пробовали стать этим "недочеловеком"???...)) Вы не думали,что "убив" инстинкты и чувства,человек станет совершенным??? что он будет по настоящему разумным??? при условии конечно,что никто не станет залазить ему в мозги и навязывать свою волю (это я про смертников -террористов)..))
невиноватая
Мастер
7/27/2008, 9:30:49 AM
(Tuman8 @ 27.07.2008 - время: 03:36) ....))). а Вы пробовали стать этим "недочеловеком"???...)) Вы не думали,что "убив" инстинкты и чувства,человек станет совершенным??? что он будет по настоящему разумным??? при условии конечно,что никто не станет залазить ему в мозги и навязывать свою волю (это я про смертников -террористов)..))
Признаюсь, думала, но переменила мнение. Призывы умерить свои инстинкты хороши когда инстинкты становятся чрезмерными, но только умерить до состояния нормы.
Христианство разделило человека на две половинки, тело и душу, Фрейд кажется на три? или четыре? - бессознательное, эго и еще что-то(поправьте кто в курсе, хотя это не принципиально). Вопрос кто больше? А ведь человека невозможно правильно воспринимать не соединив в единое целое его природу и разум. Если взять и сравнить общество прошлого и настоящего, то увидим, что основополагающие моменты не изменились - это заслуга инстинктов, природы человека, самочки не съедали самца после спаривания, мужчины не прятались за спинами своих жен, детишек не оставляли выживать на произвол судьбы и т.д. Если у человека забрать все инстинты, и переложить ответственность на разум, то он (разум) просто спросит: зачем мне это надо??? и не найдя РАЦИОНАЛЬНОГО ответа, просто выкинет дитя в помойку, и никакая преемственность здесь не поможет.
Кстати (не для дальнейшего обсуждения, а примера ради), вымирание населения России как раз "заслуга" отключения некоторых инстинктов. Выключателем здесь выступают алкоголь и другие наркотики.
Признаюсь, думала, но переменила мнение. Призывы умерить свои инстинкты хороши когда инстинкты становятся чрезмерными, но только умерить до состояния нормы.
Христианство разделило человека на две половинки, тело и душу, Фрейд кажется на три? или четыре? - бессознательное, эго и еще что-то(поправьте кто в курсе, хотя это не принципиально). Вопрос кто больше? А ведь человека невозможно правильно воспринимать не соединив в единое целое его природу и разум. Если взять и сравнить общество прошлого и настоящего, то увидим, что основополагающие моменты не изменились - это заслуга инстинктов, природы человека, самочки не съедали самца после спаривания, мужчины не прятались за спинами своих жен, детишек не оставляли выживать на произвол судьбы и т.д. Если у человека забрать все инстинты, и переложить ответственность на разум, то он (разум) просто спросит: зачем мне это надо??? и не найдя РАЦИОНАЛЬНОГО ответа, просто выкинет дитя в помойку, и никакая преемственность здесь не поможет.
Кстати (не для дальнейшего обсуждения, а примера ради), вымирание населения России как раз "заслуга" отключения некоторых инстинктов. Выключателем здесь выступают алкоголь и другие наркотики.
невиноватая
Мастер
7/27/2008, 10:57:48 AM
(megrez @ 26.07.2008 - время: 22:09) (невиноватая @ 26.07.2008 - время: 20:34) до этого момента верно, но дальше?
жизнь это ведь не инстинкт, это данность
(или, вероятно вы хотели сказать: хотеть жить надо в меру - тогда согласна)
Я имел в виду именно инстинкт самосохранения. Именно сохранять себя надо в меру) Сохранять свое существование надо в меру)
Не хотелось бы придираться к словам, (приходится, так как это ключевой момент и его надо уяснить) но даже "сохранять себя в меру" означает лишь нормальное функционирование этого инстинкта, отсутствие паталогий и естественное состояние человека. А никак не странное нежелание жить на шестьдесят первый год своей жизни. Единственный естественный ненасильственный вариант умирания заключается в старческом угасании разума и инстинктов, - слабоумии. Только при таком раскладе отношение человека к смерти становится равнодушным и только! Во всех других случаях, не считая болезненных отклонений, человек ХОЧЕТ жить вне зависимости от того сколько он прожил и как он прожил.
Все остальные рассуждения лишь красивая сказка, для собственного успокоения - свойство психики человека, когда он не в силах избавиться от чего-либо он с этим смиряется, выбора то нет. Но при наличие выбора данное "смирение" противоестественно. По аналогии с рабством: смерть это хозяин, человек - раб, бессмертие - свобода. Рабу дают свободу, но в силу развития своей психики он не решается ей воспользоваться. Да - страшно, да - тяжело, да - непривычно, но это лучше рабства.
жизнь это ведь не инстинкт, это данность
(или, вероятно вы хотели сказать: хотеть жить надо в меру - тогда согласна)
Я имел в виду именно инстинкт самосохранения. Именно сохранять себя надо в меру) Сохранять свое существование надо в меру)
Не хотелось бы придираться к словам, (приходится, так как это ключевой момент и его надо уяснить) но даже "сохранять себя в меру" означает лишь нормальное функционирование этого инстинкта, отсутствие паталогий и естественное состояние человека. А никак не странное нежелание жить на шестьдесят первый год своей жизни. Единственный естественный ненасильственный вариант умирания заключается в старческом угасании разума и инстинктов, - слабоумии. Только при таком раскладе отношение человека к смерти становится равнодушным и только! Во всех других случаях, не считая болезненных отклонений, человек ХОЧЕТ жить вне зависимости от того сколько он прожил и как он прожил.
Все остальные рассуждения лишь красивая сказка, для собственного успокоения - свойство психики человека, когда он не в силах избавиться от чего-либо он с этим смиряется, выбора то нет. Но при наличие выбора данное "смирение" противоестественно. По аналогии с рабством: смерть это хозяин, человек - раб, бессмертие - свобода. Рабу дают свободу, но в силу развития своей психики он не решается ей воспользоваться. Да - страшно, да - тяжело, да - непривычно, но это лучше рабства.
Tuman8
Мастер
7/27/2008, 11:43:25 AM
(невиноватая @ 27.07.2008 - время: 06:30) (Tuman8 @ 27.07.2008 - время: 03:36) ....))). а Вы пробовали стать этим "недочеловеком"???...)) Вы не думали,что "убив" инстинкты и чувства,человек станет совершенным??? что он будет по настоящему разумным??? при условии конечно,что никто не станет залазить ему в мозги и навязывать свою волю (это я про смертников -террористов)..))
Признаюсь, думала, но переменила мнение. Призывы умерить свои инстинкты хороши когда инстинкты становятся чрезмерными, но только умерить до состояния нормы.
Христианство разделило человека на две половинки, тело и душу, Фрейд кажется на три? или четыре? - бессознательное, эго и еще что-то(поправьте кто в курсе, хотя это не принципиально). Вопрос кто больше? А ведь человека невозможно правильно воспринимать не соединив в единое целое его природу и разум. Если взять и сравнить общество прошлого и настоящего, то увидим, что основополагающие моменты не изменились - это заслуга инстинктов, природы человека, самочки не съедали самца после спаривания, мужчины не прятались за спинами своих жен, детишек не оставляли выживать на произвол судьбы и т.д. Если у человека забрать все инстинты, и переложить ответственность на разум, то он (разум) просто спросит: зачем мне это надо??? и не найдя РАЦИОНАЛЬНОГО ответа, просто выкинет дитя в помойку, и никакая преемственность здесь не поможет.
Кстати (не для дальнейшего обсуждения, а примера ради), вымирание населения России как раз "заслуга" отключения некоторых инстинктов. Выключателем здесь выступают алкоголь и другие наркотики.
...)))..Знаете,все он "делили" человека,но никто не смог дать определение кто такой есть человек,выявить его "Я"!! Вы правильно написали про слияние,а теперь попробуйте за счёт этого слияния дать определение,что есть "Я" человеческое...
(не для обсуждения)))) а зачем кому-то надо,чтоб народы России вымирали??
Признаюсь, думала, но переменила мнение. Призывы умерить свои инстинкты хороши когда инстинкты становятся чрезмерными, но только умерить до состояния нормы.
Христианство разделило человека на две половинки, тело и душу, Фрейд кажется на три? или четыре? - бессознательное, эго и еще что-то(поправьте кто в курсе, хотя это не принципиально). Вопрос кто больше? А ведь человека невозможно правильно воспринимать не соединив в единое целое его природу и разум. Если взять и сравнить общество прошлого и настоящего, то увидим, что основополагающие моменты не изменились - это заслуга инстинктов, природы человека, самочки не съедали самца после спаривания, мужчины не прятались за спинами своих жен, детишек не оставляли выживать на произвол судьбы и т.д. Если у человека забрать все инстинты, и переложить ответственность на разум, то он (разум) просто спросит: зачем мне это надо??? и не найдя РАЦИОНАЛЬНОГО ответа, просто выкинет дитя в помойку, и никакая преемственность здесь не поможет.
Кстати (не для дальнейшего обсуждения, а примера ради), вымирание населения России как раз "заслуга" отключения некоторых инстинктов. Выключателем здесь выступают алкоголь и другие наркотики.
...)))..Знаете,все он "делили" человека,но никто не смог дать определение кто такой есть человек,выявить его "Я"!! Вы правильно написали про слияние,а теперь попробуйте за счёт этого слияния дать определение,что есть "Я" человеческое...
(не для обсуждения)))) а зачем кому-то надо,чтоб народы России вымирали??
невиноватая
Мастер
7/27/2008, 12:03:58 PM
(Tuman8 @ 27.07.2008 - время: 07:43) ...)))..Знаете,все он "делили" человека,но никто не смог дать определение кто такой есть человек,выявить его "Я"!!
Потому и не смогли, что делили.
Вы правильно написали про слияние,а теперь попробуйте за счёт этого слияния дать определение,что есть "Я" человеческое...
Не понятна задача, вы хотите, что бы я здесь описала физиологию и психику человека?
(не для обсуждения)))) а зачем кому-то надо,чтоб народы России вымирали??
не знаю я кому надо, не суть важно, можно относится к этому просто как к факту.
Потому и не смогли, что делили.
Вы правильно написали про слияние,а теперь попробуйте за счёт этого слияния дать определение,что есть "Я" человеческое...
Не понятна задача, вы хотите, что бы я здесь описала физиологию и психику человека?
(не для обсуждения)))) а зачем кому-то надо,чтоб народы России вымирали??
не знаю я кому надо, не суть важно, можно относится к этому просто как к факту.
Tuman8
Мастер
7/27/2008, 12:12:42 PM
(невиноватая @ 27.07.2008 - время: 09:03) (Tuman8 @ 27.07.2008 - время: 07:43) ...)))..Знаете,все он "делили" человека,но никто не смог дать определение кто такой есть человек,выявить его "Я"!!
Потому и не смогли, что делили.
Вы правильно написали про слияние,а теперь попробуйте за счёт этого слияния дать определение,что есть "Я" человеческое...
Не понятна задача, вы хотите, что бы я здесь описала физиологию и психику человека?
(не для обсуждения)))) а зачем кому-то надо,чтоб народы России вымирали??
не знаю я кому надо, не суть важно, можно относится к этому просто как к факту.
Зачем?? Вы будете описывать взаимодействие "Я" с этими понятиями! а что есть само "Я"??
Как к факту???..))).. если сравнивать с болезнью,то где причина этой болезни??
Потому и не смогли, что делили.
Вы правильно написали про слияние,а теперь попробуйте за счёт этого слияния дать определение,что есть "Я" человеческое...
Не понятна задача, вы хотите, что бы я здесь описала физиологию и психику человека?
(не для обсуждения)))) а зачем кому-то надо,чтоб народы России вымирали??
не знаю я кому надо, не суть важно, можно относится к этому просто как к факту.
Зачем?? Вы будете описывать взаимодействие "Я" с этими понятиями! а что есть само "Я"??
Как к факту???..))).. если сравнивать с болезнью,то где причина этой болезни??
невиноватая
Мастер
7/27/2008, 1:08:07 PM
(Tuman8 @ 27.07.2008 - время: 08:12) Зачем?? Вы будете описывать взаимодействие "Я" с этими понятиями! а что есть само "Я"??
Что вы имеете в виду под "я"? Человек это животное, которое возомнило о себе черти что, какое-то я придумало. У вас есть хотя бы доказательства, что это "Я" существует?
Как к факту???..))).. если сравнивать с болезнью,то где причина этой болезни??
Почитайте исторю спаивания Руси. Это началось несколько сот лет назад. Причина - глупость и безответственность властителей, ныне - властей, гоняющихся за сиюминутными барышами. И как у любого другого наркотика кривая потребления со временем растет.
Что вы имеете в виду под "я"? Человек это животное, которое возомнило о себе черти что, какое-то я придумало. У вас есть хотя бы доказательства, что это "Я" существует?
Как к факту???..))).. если сравнивать с болезнью,то где причина этой болезни??
Почитайте исторю спаивания Руси. Это началось несколько сот лет назад. Причина - глупость и безответственность властителей, ныне - властей, гоняющихся за сиюминутными барышами. И как у любого другого наркотика кривая потребления со временем растет.
Tuman8
Мастер
7/27/2008, 1:26:03 PM
(невиноватая @ 27.07.2008 - время: 10:08) (Tuman8 @ 27.07.2008 - время: 08:12) Зачем?? Вы будете описывать взаимодействие "Я" с этими понятиями! а что есть само "Я"??
Что вы имеете в виду под "я"? Человек это животное, которое возомнило о себе черти что, какое-то я придумало. У вас есть хотя бы доказательства, что это "Я" существует?
Как к факту???..))).. если сравнивать с болезнью,то где причина этой болезни??
Почитайте исторю спаивания Руси. Это началось несколько сот лет назад. Причина - глупость и безответственность властителей, ныне - властей, гоняющихся за сиюминутными барышами. И как у любого другого наркотика кривая потребления со временем растет.
..))).. начнём с того,что животные по идее должны "умнеть",но они не умнеют,так что можно с уверенностью сказать,что у человека есть нечто такое,что отличает его в чём-то оть онных. логично?? и можно смело предположить,что это нечто и может являться человеческим "Я"...))
почему сразу глупость и безответственность??? если бы так было просто,то власти не имели народ по всякому в различных позициях.. мда... там всё по умному делается..
Что вы имеете в виду под "я"? Человек это животное, которое возомнило о себе черти что, какое-то я придумало. У вас есть хотя бы доказательства, что это "Я" существует?
Как к факту???..))).. если сравнивать с болезнью,то где причина этой болезни??
Почитайте исторю спаивания Руси. Это началось несколько сот лет назад. Причина - глупость и безответственность властителей, ныне - властей, гоняющихся за сиюминутными барышами. И как у любого другого наркотика кривая потребления со временем растет.
..))).. начнём с того,что животные по идее должны "умнеть",но они не умнеют,так что можно с уверенностью сказать,что у человека есть нечто такое,что отличает его в чём-то оть онных. логично?? и можно смело предположить,что это нечто и может являться человеческим "Я"...))
почему сразу глупость и безответственность??? если бы так было просто,то власти не имели народ по всякому в различных позициях.. мда... там всё по умному делается..
masta888
Специалист
7/27/2008, 1:50:34 PM
(masta888 @ 26.07.2008 - время: 22:52) вы когда-нибудь смотрели передачу "вокруг света" да любую, про папуасов, про индейские племена - самые дремучие? вы видели лица этих людей? и вы не прочувствовали, что такое интеллект?
Вы общались с этими людьми о предмете, им знакомом? О природе, о человеческих отношениях, о обычаях?
Анилизировали их способность к анализу, чувствованию, восприятию?
Смотреть на лица - мало...
мой друг путешествовал много. рассказывал. сапиенти сат. игра не будет происходить по вашим правилам. мир развивается, и человек растет. да, в джунглях, мы уступаем дикарям. но это звериное превосходство! человек разумный характеризуется другими качествами.
зрелость - это внутреннее качество. куда бы такой человек не попал, он не будет ребенком! он будет Человеком! если же он попадая в другие условия, становится ребенком, значит нихрена он не вырос! просто приспособился! он притворялся взрослым!
А что значит "взрослый"? Проанализируйте это понятие. Чаще всего это значит "быть устойчивым". Во взглядах, принципах, в отношениях, финансово.
И что в этом...эммм...великого? а то, что вы не можете ни в чем положиться на ребенка, и на безответственного человека. в социуме, в отношениях важна устойчивость, зрелость, благородство - тысячи качеств, которые присутствуют во взрослом человеке!
а я не думаю. у каждого человека свой путь. у кого-то так, у другого так... тот, кто мудр, будет развиваться с ускорением - по гиперболе! меня интересует именно эта траектория, и именно такие люди.
Ну тут уже сталкиваются разные картины мира)))
Я считаю, что обычная модель - спираль или круг (смотря в скольких измерениях смотреть).
Если вы считаете, что возможна гипербола - считайте, ради Бога. Просто лично я подтверждений этой гиперболе не находил. Даже технический прогресс не совсем гипербола, на мой взгляд. Не говоря уже о человеке как таковом.
друг мой! вы похоже совсем не знакомы со второй логикой! у Клейна есть хороший пример, описывающий наш диалог: один человек смотрит на конус сбоку, и говорит - это треугольник! а другой смотрит снизу, и говорит - да ты гонишь! это круг! как может треугольник быть кругом!!? megrez - для этого нужно выйти за рамки своих ограничений, чтобы увидеть, как треугольник сливается с кругом, и образует конус! да, конечно же спираль, и круг, и гипербола - я смотрю в многомерности - и для меня все это так. тут и спорить не о чем. когда я говорю что-то, я выделяю один аспект, и делюсь с вами. если говорить сразу обо всех, то никто ничего не поймет! ну как треугольник может быть кругом? если у человека плоское мышление!?
Выбор за вами, чему верить - тому, что, стремясь к бессмертию, вы движете высшие организмы к новому витку существования, подобно стремящейся на сушу кистеперой рыбе. Или не верить этому.
Кистеперой рыбой двигал инстинкт - она окружающие условия вынуждали ее искать новую среду обитания и упорно лезла на сушу.
Что движет человеком? это самый важный вопрос, который каждый должен решить для себя сам. для чего он сдесь!? что он делает в этом мире!? я знаю, чего хочу я. вы себе сами решайте.
Вы общались с этими людьми о предмете, им знакомом? О природе, о человеческих отношениях, о обычаях?
Анилизировали их способность к анализу, чувствованию, восприятию?
Смотреть на лица - мало...
мой друг путешествовал много. рассказывал. сапиенти сат. игра не будет происходить по вашим правилам. мир развивается, и человек растет. да, в джунглях, мы уступаем дикарям. но это звериное превосходство! человек разумный характеризуется другими качествами.
зрелость - это внутреннее качество. куда бы такой человек не попал, он не будет ребенком! он будет Человеком! если же он попадая в другие условия, становится ребенком, значит нихрена он не вырос! просто приспособился! он притворялся взрослым!
А что значит "взрослый"? Проанализируйте это понятие. Чаще всего это значит "быть устойчивым". Во взглядах, принципах, в отношениях, финансово.
И что в этом...эммм...великого? а то, что вы не можете ни в чем положиться на ребенка, и на безответственного человека. в социуме, в отношениях важна устойчивость, зрелость, благородство - тысячи качеств, которые присутствуют во взрослом человеке!
а я не думаю. у каждого человека свой путь. у кого-то так, у другого так... тот, кто мудр, будет развиваться с ускорением - по гиперболе! меня интересует именно эта траектория, и именно такие люди.
Ну тут уже сталкиваются разные картины мира)))
Я считаю, что обычная модель - спираль или круг (смотря в скольких измерениях смотреть).
Если вы считаете, что возможна гипербола - считайте, ради Бога. Просто лично я подтверждений этой гиперболе не находил. Даже технический прогресс не совсем гипербола, на мой взгляд. Не говоря уже о человеке как таковом.
друг мой! вы похоже совсем не знакомы со второй логикой! у Клейна есть хороший пример, описывающий наш диалог: один человек смотрит на конус сбоку, и говорит - это треугольник! а другой смотрит снизу, и говорит - да ты гонишь! это круг! как может треугольник быть кругом!!? megrez - для этого нужно выйти за рамки своих ограничений, чтобы увидеть, как треугольник сливается с кругом, и образует конус! да, конечно же спираль, и круг, и гипербола - я смотрю в многомерности - и для меня все это так. тут и спорить не о чем. когда я говорю что-то, я выделяю один аспект, и делюсь с вами. если говорить сразу обо всех, то никто ничего не поймет! ну как треугольник может быть кругом? если у человека плоское мышление!?
Выбор за вами, чему верить - тому, что, стремясь к бессмертию, вы движете высшие организмы к новому витку существования, подобно стремящейся на сушу кистеперой рыбе. Или не верить этому.
Кистеперой рыбой двигал инстинкт - она окружающие условия вынуждали ее искать новую среду обитания и упорно лезла на сушу.
Что движет человеком? это самый важный вопрос, который каждый должен решить для себя сам. для чего он сдесь!? что он делает в этом мире!? я знаю, чего хочу я. вы себе сами решайте.