Воспитание и наказание

(pilgrim @ 20.06.2006 - время: 01:18) Тут, скорее всего, ошибки в воспитательном процессе у родителей допущены были, но главный-то вопрос как из такой ситуации выходить........

Я действительно не вижу и не понимаю, в чем была моя ошибка?
Единственно что я никогда не одобряла, это, когда один родитель ругал, другой (в данном случае мой бывший) начинал заступаться...( Но я ничего не огла с этим поделать. И пыталась объяснить, что все претензии скажи мне тет-а-тет, но не при детях. Бесполезно!
А насчет баловства...Никогда не баловала. Это сейчас, т.е. после развода я пыталась компенсировать тот стресс, который дети получили по моей вине. Но и то, я не считаю, что так уж балую их! И не сюсюкалась никогда.
Вот взгляд со стороны: в чем ошибка?
Возможно еще.....*вспомнила*, ребенок хотел стать милиционером....еще с д/сада мечтал. Но у него были такие понятия об этой профессии, что я сказала: Только через мой труп! Такого быдла у нас в милиции хватает и без тебя(((((((((. Чурок видетели он трясти хотел! Денег менты много получают.....
Убила мечту в зародыше. А он так и не нашел себя до 16 лет

Я себя тоже не мог найти себя до почти окончания института. Так что у твоего пацана есть время. Вот только с учебой нельзя распускать.

(Capricornus @ 21.06.2006 - время: 10:17) Я себя тоже не мог найти себя до почти окончания института. Так что у твоего пацана есть время. Вот только с учебой нельзя распускать.
У меня есть дневник, вчера туда свои мысли записала... какая я молодец-раскрасавица)))) Шутка). Я к тому, какая была тонкая политика.... Сдался сынуля. В понедельник несем документы опять в свои родные пенаты. Пусть дальше учится. Может потом что дельное придумает за эти два года...

Очень много слышала о методе Монтессори. Что во многих детских садах и начальных школах применяют этот метод.
Мария Монтессори - известный итальянский педагог-гуманист (1870-1952), посвятивший всю свою жизнь созданию специальной методики воспитания детей. В настоящее время по системе Монтессори работают во всем мире. Основным отличием метода Монтессори от традиционных учреждений дошкольного образования, является отношение к ребенку как к уникальной, свободной, неповторимой личности, со своим собственным планом развития, своими способами и сроками освоения окружающего мира.

У кого дети "подверглись" этому методу? Что можете сказать о нем? Положительный результат или никакого отличия от того, что нам прививали с детства?))) Поделитесь, пожалуйста!

чтобы воспитывать правильно ребенка всего лишь нужно вернуться в свое детство и понять малыша. Я не сторонник наказаний, предпочитаю объяснять, рассказывать, приводить примеры.

(Фабия @ 22.06.2006 - время: 12:51) чтобы воспитывать правильно ребенка всего лишь нужно вернуться в свое детство и понять малыша. Я не сторонник наказаний, предпочитаю объяснять, рассказывать, приводить примеры.
Ну так я тоже. Но когда ребенок взрослее и никакие уговоры не воспринимаются... Вот тут-то родители приходят в тупик. И как лучше себя повести, чтобы не травмировать психику ребенка, да и не оказаться слишком слабым в его глазах.....

когда мой ребенок мне не верит-я его просто отпускаю, шишку набьет, вернется и потом некоторое время прислушивается, но это же еще малыш совсем, а с подростками... даже не могу себе представить... но знаю что действительно очень сложно

(Фабия @ 22.06.2006 - время: 18:52) когда мой ребенок мне не верит-я его просто отпускаю, шишку набьет, вернется и потом некоторое время прислушивается, но это же еще малыш совсем, а с подростками... даже не могу себе представить... но знаю что действительно очень сложно
Поэтому все очень шатко.....эти отношения родители-дети. Каждому взрослову очень хочется, чтобы дети были самыми счастливыми. Чтобы можно было гордится ими. Эх, как жалко, что это не так часто получается....

Вот в старину на Руси, если ребенок плохо себя вел, было принято такое наказание: оставляли без обеда, потому что не заслужил.
Лично я считаю, что наказание едой - это не метод воспитания.
Ребенок растет, и кушать ему необходимо! Можно не давать сладости. Но речь о наказании едой - невозможна(.

Сдался сынуля. В понедельник несем документы опять в свои родные пенаты. Пусть дальше учится. Может потом что дельное придумает за эти два года... поздравляю. мы зделали это когда мой ребенок мне не верит-я его просто отпускаю, шишку набьет, вернется и потом некоторое время прислушивается, но это же еще малыш совсем, а с подростками... даже не могу себе представить... но знаю что действительно очень сложно маленькие дети не дают спать, большые жить

(Capricornus @ 27.06.2006 - время: 13:06) Сдался сынуля. В понедельник несем документы опять в свои родные пенаты. Пусть дальше учится. Может потом что дельное придумает за эти два года... поздравляю. мы зделали это когда мой ребенок мне не верит-я его просто отпускаю, шишку набьет, вернется и потом некоторое время прислушивается, но это же еще малыш совсем, а с подростками... даже не могу себе представить... но знаю что действительно очень сложно маленькие дети не дают спать, большые жить
Прям какий-то эпиграф к этой теме получился))).
Маленькие дети не дают спать, большие жить.

Ох, мамочки... без папочек, блин...
Аврора, НУ ЧТО ВЫ ДЕЛАЕТЕ?

КТО ВАМ СКАЗАЛ, что для мужика нормальный путь - ТОЛЬКО 11 классов - институт - и дальше... А ЧТО ДАЛЬШЕ? Работа по специальности, про которую при поступлении ничего не знал? Или вообще не по специальности? Тогда - зачем эти 5 лет? Любого диплома ради - так это, простите, разврат интеллектуальный, и больше ничего...

Что ж вы его как девочку-то воспитываете? Это у вас, у женщин, работа всегда на десятом плане, все самоутверждение и самооценка - в семье. Для мужчины профессионализм, как минимум лет до 40, куда важнее. И то, и другое - нормально и правильно. Потому что естественно.

А профессионалов без интереса к специальности - НЕ БЫВАЕТ.
Ну чем-то он у Вас интересуется? Автомобилями, например...
Путь катится в автомобильный техникум! Или ПТУ, на крайний случай.
Ну ЧТО в этом плохого? Получит то же самое среднее образование, всего на один учебный год дольше, и заодно - надежный кусок хлеба на всю оставшуюся жизнь!

Только выбирает пусть - САМ! Да, попробуйте посоветовать, исходя из Вашего знания ЕГО склонностей, примет совет - хорошо, не примет - тоже ладно.
Только - именно ЕГО СКЛОННОСТЕЙ, а не Вашего представления о том, "что такое хорошо и что такое плохо"!

Всяко это ЕМУ будет лучше, чем еще 2 года таскаться в опостылевшую школу и изучать там - НЕИЗВЕСТНО ЧТО и НЕИЗВЕСТНО ЗАЧЕМ! ЕМУ неизвестно!
И разбейтесь Вы в лепешку - не объясните ему, зачем. Потому что, если в 9 классе нет четкой установки на высшее образование, а у Вашего сына ее нет - нет и мотвации учиться в старших классах.
А ценность высшего образования втолковывать ему сейчас - ПОЗДНО!
Да и ни к чему. Если он будет иметь устраивающую его по всем параметрам работу по окончании техникума - ну и слава Богу. Вам ведь именно этого для него хочется - чобы он был доволен работой?

Если работа его не будет устраивать - зараз мотивация для ВУЗа появится. Настоящая мотивация, а не построенная на весьма умозрительных в его глазах построениях мамы.

И потеряно ничего - не будет! Видел не одного и не двух вполне грамотных и преуспевающих инженеров, прошедших этот путь. Техникум после 8 класса, потом, не торопясь, на вечернем или заочном - институт. Иные его к 35 заканчивали - ну и что? Никак не сказывалось ни на карьере, ни на самоуважении.
Ведь не девочки, с детьми загрузки такой нет. Мужики себе такие фокусы позволить вполне могут. В том числе и сегодня.

Кстати, и по времени - многие ВУЗы сейчас после техникумов берут сразу на 2-3 курс, в этом случае не теряется ничего вообще. Если к окончанию техникума мотив сформируется. А вероятность этого - очень высока, он же за 3 года получит детальное представление о специальности и сможет понять, интересна она ему или нет.
Единственный вариант, который при этом пути закрывается - наука. Ну так все равно, вряд ли из этого лентяя великий ученый получится.

Не насилуйте парня - сломается! Учиться ЕМУ должно быть ИНТЕРЕСНО! Иначе толку не будет все равно, просто отложите те же проблемы на два года.

(vlm @ 27.06.2006 - время: 15:59) Ох, мамочки... без папочек, блин...
Аврора, НУ ЧТО ВЫ ДЕЛАЕТЕ?

КТО ВАМ СКАЗАЛ, что для мужика нормальный путь - ТОЛЬКО 11 классов - институт - и дальше... А ЧТО ДАЛЬШЕ? Работа по специальности, про которую при поступлении ничего не знал? Или вообще не по специальности? Тогда - зачем эти 5 лет? Любого диплома ради - так это, простите, разврат интеллектуальный, и больше ничего...

Что ж вы его как девочку-то воспитываете? Это у вас, у женщин, работа всегда на десятом плане, все самоутверждение и самооценка - в семье. Для мужчины профессионализм, как минимум лет до 40, куда важнее. И то, и другое - нормально и правильно. Потому что естественно.

А профессионалов без интереса к специальности - НЕ БЫВАЕТ.
Ну чем-то он у Вас интересуется? Автомобилями, например...
Путь катится в автомобильный техникум! Или ПТУ, на крайний случай.
Ну ЧТО в этом плохого? Получит то же самое среднее образование, всего на один учебный год дольше, и заодно - надежный кусок хлеба на всю оставшуюся жизнь!

Только выбирает пусть - САМ! Да, попробуйте посоветовать, исходя из Вашего знания ЕГО склонностей, примет совет - хорошо, не примет - тоже ладно.
Только - именно ЕГО СКЛОННОСТЕЙ, а не Вашего представления о том, "что такое хорошо и что такое плохо"!

Ох, как много вы написали.....
Не уловили только такую малость, как... он не знает чего хочет. Все, что я ему предлагала насчет техникумов и коледже, было либо отвергнуто (как например, тот самый автомобильный) , либо пожато плечами, типа незнаю, все равно(((. Так зачем идти учиться 3 года туда, куда душа не лежит. Я же и этот путь пробовала, не получилось. И вовсе я не против того, чтобы мужчина работал! Я только за! Но среднее образование он получить должен!
Вы говрили про то, что для мужчины работа важна? Хорошо. Согласна. А карьера? А без образования ее не будет. Сейчас опять начался бум высшего образования. Так что пристроится на хорошее место без образования практически невзможно.
Я перепробывала все пути. Так что, осудить меня не в чем. Обзвонила кучу техникумов, узнала массу интересного. Ну если не определился человек, пусть тогда пока учится дальше в школе! Пусть 10 классов закончит, если на ум что придет, можно в техникум и после 10-го пойти. Ну а если нет, то 11 классов, а там видно будет. Конечно, буду стараться двигать мысль и искать, чтоже ему интересно в жизни. Пока только компьютеры и мобильные телефоны.
А насчет работы. Зря вы. Невнимательно читали мои посты. Он трудолюбивый мальчик. Старается подрабатывать и на каникулах и после школы, расклеивая объявления. В прошлом году, летом, грузчиком работал.
Так что....с этим у нас все в порядке.

И еще, такой, немаловажное отступление.
Москвичам без образования никак нельзя. Сами ж знаете, сколько потенциальных соискателей сливаются в столицу в поисках работы. На своем опыте могу сказать, что иногороднему работу найти проще и легче. Они так устроены: будут целеноправлено бурить стену в поисках хорошего места. И в кратчайшие сроки. И найдут, причем быстро. Потому что есть цель, потому что долго выискивать некогда, за жилье нужно платить или общагу искать. Москвичи относятся к этому процессу, как к вялотекущему. И работодатель смотрит уже на них без сожаления и всякие коварные вопросики задает. И дипломы разглядывает, муторно так, с презрением, что не МГИМО, не МГУ, а какая то непонятная Академия Водного Транспорта(((.
Все ищут, где бы получше. А в итоге, получается, от одного отказались, от другого, в надежде, что будет лучше, и остались у разбитого корыта. На худой конец, квартира есть....родственники помогут... Вот и получается, что к москвичу в своем родном городе требования выше....
Я не думаю, что мой отпрыск сможет одолеть институт. Но чем черт не шутит!?
Много случаев знаю, когда ребенок еле еле тянул свою ношу до 10 класса. А потом как начинал учиться!!!!

Во-первых, в техникум он поступает, в отличие от 10 класса, не на халяву. Какие-никакие вступительные, а есть. То, что досталось не бесплатно, больше ценится.
Во-вторых, в техникумах несколько другая учеба. Первый курс, правда, в основном общеобразовательные пртедметы, как в школе, но с уклоном в специальность. И, главное, у тамошних преподавателей, если не дураки, есть очень мощный инструмент усиления мотивации на свои предметы, особенно профилирующие. Самый простой пример - физика и математика в автотранспортном. Давай деткам задачи по автомобильной тематике - учиться будут, никуда не денутся.
В-третьих, следующие два года идут профильные предметы, причем без институтской зауми и, в хорошем техникуме, с применением знаний на практике буквально тут же. Что опять же резко усиливает мотивацию.

Вы говрили про то, что для мужчины работа важна? Хорошо. Согласна. А карьера?
Карьеры бывают двух основных видов: вертикальные (это когда в начальство) и горизонтальные. Во втором случае человек получает по своей конкретной специальности некую сумму уникальных знаний и навыков, за которые ему потом много платят. И вовсе не обязательно в этом случае специальность требует высшего образования, по крайней мере сразу. От конкретной специальности зависит.

Я перепробывала все пути. Так что, осудить меня не в чем.
А я Вас и не упрекал. В том, что Вы - со своей точки зрения - честно сделали все, что могли, никто и не сомневается.
Вот только, имхо, копали Вы немного не в том направлении.
Не можете определить сами, куда его ориентировать - ищите специалистов.
Все же я бы начал с определения его склонностей. Сейчас уже для спокойной работы в этом направлении поздновато, но, если по-быстрому - попытайтесь найти хорошего специалиста по профориентации и потолковать с ним. Не знаю, как у вас в Москве, а у нас такие люди есть в службе занятости и в педуниверситете. Там они, правда, малооплачиваемые и с такой же квалификацией, но через них можно выйти и на нормальных спецов.
Они определят его психофизиологические возможности, то есть набор специальностей, которым ему в принципе стоит учиться. И, как минимум, подскажут, КАК создать у него мотивацию к получению одной из них.
За месяц все это, правда, сделать сложно - но можно.
Но! Как говорил один умный человек: "Перед экспертом надо снимать шляпу. Но не голову!"
А насчет работы. Зря вы. Невнимательно читали мои посты. Он трудолюбивый мальчик. Старается подрабатывать и на каникулах и после школы, расклеивая объявления. В прошлом году, летом, грузчиком работал.
Так что....с этим у нас все в порядке.
Читал внимательно:))))
Лень - она разная. В Вашем случае речь идет о лени именно к учебе, на эту тему Вы со мной, думаю, спорить не будете. Кстати, нормальное состояние едва ли не для подавляющего большинства мужиков в этом возрасте.
Способов с ней справиться - два: либо, как папа Паганини, пороть недоросля три раза в день, либо исподволь создавать мотивацию. Последнее - дело достаточно сложное и требующее, как минимум, консультации специалиста.
Я не думаю, что мой отпрыск сможет одолеть институт. Но чем черт не шутит!?
Если у "отпрыска" нет физиологических проблем с мозгами, то - сможет. Судя по маминым постам - ума хватать должно. Яблочко, знаете ли, от яблони...:)))))
Другое дело, что если он не хочет в институт сейчас - вряд ли он захочет за 2 года, оставшиеся в школе.
Самое главное: Вы твердо уверены, что справитесь с ним в эти 2 года? То есть, что он будет ходить в школу и получит хотя бы минимум знаний, позволяющий ему поступить хоть куда-нибудь?
Опять же: учиться у него мотива нет, и сформировать его в школе - нечем. То есть - только палка, а ее тоже нет. И что маме делать? См. выше
На всякий случай - все вышенаписанное исключительно имхо:))))))

(ABPOPA @ 27.06.2006 - время: 16:57) И еще, такой, немаловажное отступление.
Москвичам без образования никак нельзя.

Без образования никому нельзя.. Ни Москвичам, ни Ульяновцам.. Думаете у нас не смотрят на диплом? Еще как смотрят.. Еще и пофыркают - это что за Сельхоз Академия?! И вы к нам с таким дипломом суетесь на работу?!..
Но учиться, конечно надо.. И высшее образование все-таки лучше, чем его отсутствие (больше шансов все-таки устроиться на работу)

Я не думаю, что мой отпрыск сможет одолеть институт. Но чем черт не шутит!?
Много случаев знаю, когда ребенок еле еле тянул свою ношу до 10 класса. А потом как начинал учиться!!!!
А это точно. В институте другая система обучения, чем в школе, мы все это знаем. И бывали случаи, когда золотые медалисты (или просто отличники) в институте скатывались на тройки

(vlm @ 28.06.2006 - время: 07:29) Лень - она разная. В Вашем случае речь идет о лени именно к учебе, на эту тему Вы со мной, думаю, спорить не будете. Кстати, нормальное состояние едва ли не для подавляющего большинства мужиков в этом возрасте.
Способов с ней справиться - два: либо, как папа Паганини, пороть недоросля три раза в день, либо исподволь создавать мотивацию. Последнее - дело достаточно сложное и требующее, как минимум, консультации специалиста.
Я не думаю, что мой отпрыск сможет одолеть институт. Но чем черт не шутит!?
Если у "отпрыска" нет физиологических проблем с мозгами, то - сможет. Судя по маминым постам - ума хватать должно. Яблочко, знаете ли, от яблони...:)))))
Другое дело, что если он не хочет в институт сейчас - вряд ли он захочет за 2 года, оставшиеся в школе.
Самое главное: Вы твердо уверены, что справитесь с ним в эти 2 года? То есть, что он будет ходить в школу и получит хотя бы минимум знаний, позволяющий ему поступить хоть куда-нибудь?

Я не знаю, что ответить... Вернее знаю, но говорить уже поздно. Где же вы были, когда мне нужна была эта помощь и куча здоровых идей.
Не слышала я про такую работу с подростками у нас, хотя думаю, что должно быть. По крайней мере, никто из моих знакомых и их знакомых к таким методам психоанализа не прибегали.
Как это не больно говорить... яблоко от яблоньки упало если уж не слишком далеко, то уж откатилось на приличное расстояние.
Возможности дать ребенку платное образование у меня нет. Поэтому, институт не светит, это уж точно. Хороший колледж/техникум тоже недешево стоит.
Получается, что и я тоже оказалась совершенно не подготовленной к дальнейшему образованию своих детей(((.
Вы же не думаете, что в Москве живут только дети и внуки Рокфелера?
Лени в учебе хватает. Ох, большие у меня сомнения, что и в техникуме было бы не тоже самое...
Не уверена, что справлюсь. Но я достаточно сильный человек, чтобы добиться своего. Главное, чтобы у меня времени на все хватило.

(vlm @ 28.06.2006 - время: 07:29) Если у "отпрыска" нет физиологических проблем с мозгами, то - сможет. Судя по маминым постам - ума хватать должно. Яблочко, знаете ли, от яблони...:)))))

Не согласен. От человека зависит и от преподавателей.
Если смогут увлечь, то и желание учиться будет и все пойдет гладко и спокойно.
Но если с учителями туго, то тут уже личность ученика играет большую роль.
И вообще, высшее образование это индикатор того, что человек способен учиться.
Это нужно практически везде, где требуется квалифицированный труд.
И это правило. Да, есть исключения, но они очень редки и эти рассуждения мой жизненный опыт.

Так, что я не думаю, что человек в 9 классе у которого нет стремления ни к чему сможет закончить институт, да и скорее даже и поступить туда.

А вот как заставить человека стремиться к чему нибудь, причем на перспективу,
осваивать какую-то профессию - это вопрос.

(vlm @ 27.06.2006 - время: 15:59) Ох, мамочки... без папочек, блин...

А папочки у нас всего то 2,5 года как нет.....сдулся мужичок.
Да и толку от него было, как от козла молока.....

(ABPOPA @ 28.06.2006 - время: 15:02) (vlm @ 27.06.2006 - время: 15:59) Ох, мамочки... без папочек, блин...

А папочки у нас всего то 2,5 года как нет.....сдулся мужичок.
Да и толку от него было, как от козла молока.....
М-да... Заметно по сыну... Это, вообще говоря, отцовские проблемы - кое-что надо в самом раннем детстве просто вколачивать в буквальном смысле, мамы на это редко способны - и к лучшему.