Воспитание и наказание

Возможно эта Тема будет перекликаться с такими темами, как "Ремень как помощник в воспитании детей" и "Запугивание детей", но суть обсуждения состоит в том, чтобы выяснить, что нам дает наша свобода и как она отражается на воспитании наших детей.
Сегодня у меня вышел спор с другом.
Мы, нынешние родители, гораздо мягче относимся к своим детям, чем
наши родители к нам. Мы их меньше наказываем, хотя вот меня очень строго воспитывали. Чуть что, так в угол, чуть что, не гулять неделю! Про ремень я уж вообще молчу.
Понятие "УГОЛ" сейчас такая редкость в наказаниях.... что, когда об этом слышишь - дико становится. Как из средневековья).
Я вот подумала, что такое лояльное отношение к детям связано с сильным разделением социального статуса в обществе. Раньше как-то все были равны, сейчас разница очень заметна. Или испытав на себе ужас наказания, понимаешь, что такого своим детям не хочется... дабы не травмировать психику.
Друг больше говорил о том, что стало больше свободы и мы воспитываем детей в духе свободы, более раскованными.
И вообще, он считает, что я очень балую своих детей и не сдерживаюсь в наказаниях. Наказала словесно, и тут же забыла.... А назавтра уже и маленькая мелочь (или не мелочь) в подарок. И они уже садятся на шею. Но это он так считает. Я же придерживаюсь другого мнения. Не унижать личность.
Так как вы думаете, почему мы, нынешние родители бережем своих детей от морального и физического наказания? Правильно ли это? Возможно, тем самым мы их оберегаем от чего то большего? Не скажется ли это на их самостоятельности? Не сядут они нам на шею? Будут ли благодарны такому воспитания? Как вы воспитываете своих чад????
Вопросов много, но мысль одна: нужно ли наказывать детей и как?!

Было уже несколько подобных тем. Я тоже открывала тему, что-то примерно типа "Воспитывать - значит ругать и наказывать?". Где народ ужасно ... хм... ругался на меня ...

И тем не менее. Не наказывать. А до 8 лет и не ругать вообще. А только объяснять, что не так сделал. Раньше говорили, что если ребенок до 8 лет, что не так сделал, то ругать надо мать, а не ребенка, это она ему не объяснила, как надо поступать.

(Kirsten @ 10.05.2006 - время: 11:36) Было уже несколько подобных тем. Я тоже открывала тему, что-то примерно типа "Воспитывать - значит ругать и наказывать?". Где народ ужасно ... хм... ругался на меня ...


Не поняла, а почему народ ругался? Что не так и что не устроило в твоем топике? Если не сложно, дай пожалуйста ссылку на эту тему.
Спасибо.

Но мне действительно не понятно, насколько нужно быть строгой со своими детьми. Что разрешать, а за что наказывать...

(ABPOPA @ 10.05.2006 - время: 01:29) Так как вы думаете, почему мы, нынешние родители бережем своих детей от морального и физического наказания? Правильно ли это? Возможно, тем самым мы их оберегаем от чего то большего? Не скажется ли это на их самостоятельности? Не сядут они нам на шею? Будут ли благодарны такому воспитания? Как вы воспитываете своих чад????
Вопросов много, но мысль одна: нужно ли наказывать детей и как?!
Вопрос-то был не в наказании! А в воспитании.
В наше время детей когда воспитывают, то наказаний уже гораздо меньше,
чем когда мы были детьми. Это факт, по крайней мере для меня и моего окружения.
И при воспитании своих детей хочется их видеть раскованными и свободными.
Именно поэтому, как мне кажется, меньше наказаний и больше объяснений.

Но! Свобода предполагает как права, так и обязанности, ответственность.
Вот это и надо воспитывать в детях, на это и надо делать упор, готовить детей
к будушей жизни. А наш мир достаточно жесток. Что-то вовремя не сделал
и время уже упушено, второй попытки уже и не будет. Более того, постоянно
тот мир тебе наровит еще и палки в колеса вставить. Вот к этому надо готовить человека с детства. И еще держать свое слово. Договорились, что будет ребенок убирать комнату, все - раз, два, три не убрал, не угол и не ремень, а другие способы воздействия. Например, обещал что-то купить из игрушек, все,
ты не держишь слово и я тоже не сдержу, не будет тебе новой игрушки.
Плохо учишься - не пойдешь гулять, сиди учи.
Конечно, сам здесь не идеален и зачастую детей балую и сдаюсь,
но стараюсь держать такую линию. К детям надо относиться на равных,
по моему, уважать их и их мнение, но и требовать с них за это.
Больше свобод - больше ответственности!

То есть дискуссия должна быть немного в другом русле. На наказания,
а меры воспитания, причем телесные наказания тут не доминируют,
про них вообще можно забыть, хотя смотря у кого какой опыт.

Pilgrim конечно ты во многом прав... Больше свобод - больше ответственности!
Но как к этому приучить, как не сорваться на крик, на рукоприкладство?
Как не уступить? А держать свою четкую линию обороны...
Вот у меня младший брат. Мы когда маленькие были, отец постоянно нас наказывал, причем не только ором, но и физически. А я всегда заступалась за брата, руки под ремень подставляла, когда его пороть хотели... Поэтому, ему конечно меньше доставалось...
И вот сейчас смотрю на него... вылитый отец. Орет на детей так, что стены дрожат. И постоянно им оплеухи отвешивает. И главное... они уже на это не реагируют. Бьют - смеются, орут - зажимают уши.... вот и все воспитание((((.

Естественно телесные наказания и ругань ничего хорошего в плане воситания не дают.
А вот строгость (не надо путать с жестокостью) и последовательность очень даже важны. И лично мне иногда кажется, что сейчас детям через чур много позволяют. Надо все-таки показывать детям границы их поведения, опять-таки не жестко контролировать, но показывать, что допустимо, а что нет и почему.
И кстати про угол. Сейчас есть такое понятие как тайм-аут. По сути это тот же угол. Когда ребенок провинился или перевозбудился, то сажаешь его куда-нибудь на 5-10 минут в зависимости от возраста и степени провинности. Все это делается спокойно, без всяких угроз. И ребенку объясняется, что ему дается время подумать о своем поведении. Очень действенно, особенно при истериках.

ну как? Стараться держать себя в руках.
Сложно, контролировать себя надо, но и покричать в каких-то случаях не грех бывает, но все же лучше, чтобы ребенок осознанно делал так как надо.

А то, что брат кричит, это "старая закалка", видимо, в нем осталась.
Да и не желание воспитывать детей. Мне кажется так.
В любом случае воспитание трудная штука и тут надо осмысленно подходить,
литературу читать, хотя сам ее почти не читал и не читаю.

(ABPOPA @ 10.05.2006 - время: 10:36) (Kirsten @ 10.05.2006 - время: 11:36) Было уже несколько подобных тем. Я тоже открывала тему, что-то примерно типа "Воспитывать - значит ругать и наказывать?". Где народ ужасно ... хм... ругался на меня ...


Не поняла, а почему народ ругался? Что не так и что не устроило в твоем топике? Если не сложно, дай пожалуйста ссылку на эту тему.
Спасибо.
Вот эта тема.

Воспитывать = ругать и наказывать?, Обязательно ли так поступать?

https://sxn.io/index.php?showtopic=15675

Я в детстве очень боялась отца, он так орал на меня, главное чуть что не так сразу крик, и я теперь вижу что я такая же, очень тяжело сдерживать себя, но приходится, криком от своего ребенка я ничего не добьюсь, она тока испугается, потому я ее пока не наказываю, а если чувствую что сорвусь, ухожу в другую комнату и там пережидаю бурю, но когда выводит меня капитально, могу дать по попе

меня тоже воспитывали строго, как и большинство. но простите, на чьей психике и как это сказалось? нет, я не за ремнь, но шлепнуть ребенка и мучаться от этого, что, мол, унизили личность это уже черезчур. а вы не чувствуете по подрастающему поколению, что у них родители не авторитет? за редким исключением. что раскованность практически равна распущенности?
как-то наказывать детей лет до 2-3 вообще бессмысленно, только объяснять. да и из воспоминаний детства-ну никаких угрызений совести не испытывала я, стоя в углу!!)
и все же, не забывайте что лучший метод - кнута и пряника.

Kirsten, спасибо большое. Буду внимательно читать.

Arabella... думаю, если уметь сдерживать себя - это постепенно пройдет. Потому что (по собственному опыту и глядя на своего брата) срываясь на крик, даешь понять ребенку, что ты слаба и большего сделать не можешь. Дети очень четко чувствуют слабость взрослых и начинают дергать за ниточки. Получается, что мы волей-неволей становимся их марионетками.
У меня было такое. Чуть что, срывалась на крик. И хотела себя сдерживать, а не могла(. Прям, как напасть какая-то...
Потом поняла. Я просто срывала на них свое зло, когда у меня не ладилось на работе, был кризис в семейной жизни. Сейчас все хорошо, и крика уже нет.

(in_red @ 10.05.2006 - время: 23:35) меня тоже воспитывали строго, как и большинство. но простите, на чьей психике и как это сказалось? нет, я не за ремнь, но шлепнуть ребенка и мучаться от этого, что, мол, унизили личность это уже черезчур. а вы не чувствуете по подрастающему поколению, что у них родители не авторитет? за редким исключением. что раскованность практически равна распущенности?
как-то наказывать детей лет до 2-3 вообще бессмысленно, только объяснять. да и из воспоминаний детства-ну никаких угрызений совести не испытывала я, стоя в углу!!)
и все же, не забывайте что лучший метод - кнута и пряника.
Ну, то что многие дети действительно ни во что не ставят своих родителей, это имеет место быть. Часто наблюдаю такие картины у своих знакомых. Знаю, что мои дети меня уважают. Но...
Старший сын, если чего-то не хочет (ему 16), бесполезно убеждать и уговаривать. Толи в таком возрасте характер такой у все становится. Я не знаю. И слушается и делает то , что прошу. А вот насчет учебы у нас постоянные стычки. И как его убедить, что это нужно и важно... у меня не получается(((

проблема с подростками -извечная.. а меня ввергает просто в ужас отношения детей 5-10 лет напрмер. если раньше хамство и открытое неуважение были редкостью, то теперь..
а насчет крика, да, все правильно..когда неладиться что-то мы срываемся.. к сожалению..это проблема нашего времени-раздражение, усталость. очень стыдно, стараясь всегда взять себя в руки и ласково разговаривать с ребенком. в конце концов, как бы все плохо не было, детки наша радость и счастье, порой единственное)

(ABPOPA @ 10.05.2006 - время: 21:42) (in_red @ 10.05.2006 - время: 23:35) меня тоже воспитывали строго, как и большинство. но простите, на чьей психике и как это сказалось? нет, я не за ремнь, но шлепнуть ребенка и мучаться от этого, что, мол, унизили личность это уже черезчур. а вы не чувствуете по подрастающему поколению, что у них родители не авторитет? за редким исключением. что раскованность практически равна распущенности?
как-то наказывать детей лет до 2-3 вообще бессмысленно, только объяснять. да и из воспоминаний детства-ну никаких угрызений совести не испытывала я, стоя в углу!!)
и все же, не забывайте что лучший метод - кнута и пряника.
Ну, то что многие дети действительно ни во что не ставят своих родителей, это имеет место быть. Часто наблюдаю такие картины у своих знакомых. Знаю, что мои дети меня уважают. Но...
Старший сын, если чего-то не хочет (ему 16), бесполезно убеждать и уговаривать. Толи в таком возрасте характер такой у все становится. Я не знаю. И слушается и делает то , что прошу. А вот насчет учебы у нас постоянные стычки. И как его убедить, что это нужно и важно... у меня не получается(((
Это вот и есть результат воспитания родителями. Значит, они делали в процессе воспитания столько глупостей, что ребенок видя эти глупости, теперь ни во что их не ставит. У детей абсолютный слух на неадекватность родителей. Если вы начинаете на них орать, это можно считать концом воспитательного процесса. Дальше будет только борьба - кто кого. И обычно побеждают дети. Уже тем, что они просто не обращают внимания на то, что скажут мама и папа.

А я вот не считаю, что единичные шлепки (в экстренных случаях) и ор всегда однозначны вредны. Если они постоянно присутствуют в воспитании и только на них все держится, то это да плохо и родители - воспитатели никакие. А если это единичные случаи, то даже есть некоторая польза.
Знала одну семью, где все очень спокойные и говорят тихо, так ребенка, когда он пошел в садик, вводила в ступор просто громкая речь воспитателя. А что он будет делать в школе, где многие учителя орут как бешенные.
К сожалению тоже бывает ору на детей, и часто как заметила Аврора на самом деле это больше связано с моим состоянием и моими проблемами. Так вот это я детям тоже объсняю, чтобы они знали, что человек может орать не только потому что они что-то сделали, но и потому, что у него самого что-то плохо.

(Круть-Верть @ 11.05.2006 - время: 09:29) А я вот не считаю, что единичные шлепки (в экстренных случаях) и ор всегда однозначны вредны. Если они постоянно присутствуют в воспитании и только на них все держится, то это да плохо и родители - воспитатели никакие. А если это единичные случаи, то даже есть некоторая польза.
Знала одну семью, где все очень спокойные и говорят тихо, так ребенка, когда он пошел в садик, вводила в ступор просто громкая речь воспитателя. А что он будет делать в школе, где многие учителя орут как бешенные.
К сожалению тоже бывает ору на детей, и часто как заметила Аврора на самом деле это больше связано с моим состоянием и моими проблемами. Так вот это я детям тоже объсняю, чтобы они знали, что человек может орать не только потому что они что-то сделали, но и потому, что у него самого что-то плохо.
Ты прости, но то, что ты сказала, это совсем неправильно... Мягко говоря...

Это гораздо хуже, чем орать постоянно. Когда родители орут и ведут себя неадекватно постоянно, то дети просто не слышат их. И воспринимают спокойно. А редкими орами ты просто расшатываешь нервную систему ребенка. Он же у тебя каждый раз заболевает от этого. Ты просто не замечаешь этого. Вырастишь психологического инвалида.

А за школу не волнуйся. Там дети постепенно адаптируются к идиотам-учителям, которые кроме как ором ничего детям донести не могут. И пропускают их ор мимо ушей.

(in_red @ 11.05.2006 - время: 00:28) проблема с подростками -извечная.. а меня ввергает просто в ужас отношения детей 5-10 лет напрмер. если раньше хамство и открытое неуважение были редкостью, то теперь..
а насчет крика, да, все правильно..когда неладиться что-то мы срываемся.. к сожалению..это проблема нашего времени-раздражение, усталость. очень стыдно, стараясь всегда взять себя в руки и ласково разговаривать с ребенком. в конце концов, как бы все плохо не было, детки наша радость и счастье, порой единственное)
У меня вот с дочкой (ей 10) проблем нет вообще. Если и бывает какое-то упрямство, она так быстро отходит. Мне никогда на нее и кричать не приходилось. Просто золотой ребенок. Хотя по знаку зодиака Овен. Я все боялась, что вот с кем с кем, а с ней будут проблемы))). Я считаю... главное найти подход и уловить тонкую ниточку, за которую можно будет дергать... и ребенок подхватит эту игру. И взаимопонимание обеспечено. Все-таки 5-10 - это еще цветочки по сравнению с 14-16))).

Вы знаете, я вообще против всяческих наказаний. Как бы не говорили, что метод кнута и пряника более прогрессивен и действенен.
А когда у ребенка (уже можно сказать, юноши) нет желания учиться... как тут поступать. Я не знаю. Убедить, что раз пока нет никаких мыслей по-поводу дальнейшего обучения вне школы, иди в 10 класс... бесполезно. Никакие аргументы не принимаются. Нет и все! Заставить? А как заставить этого ребенка, который уже меня выше на пол-головы?
Посоветуйте, какие принимать меры?

И вот , кстати, о моем брате... У него 3 детей: 8, 5 и 1,5 года.
Все, как я говорила, построено на крике. Что брат орет, что супружница его. Она то в их семью этот крик и привнесла. Он тогда тихий мальчик был. А тут еще гены кричащего отца))). Теперь у них содом и гомора. Даже лишний раз и приходить не хочется, тут же голова , как чугунная становится. Так вот, у невестки такой подход к воспитанию. Одеть... а остальное - трава не расти. Да, все дети хорошо одеты. Но нерашливы. Для нее главное внешний вид. Даже если ребенок идет гулять во двор в песочницу, только красивые и дорогие вещи. А придет грязный - по шеям! Есть им не обязательно. Только уж когда криком кричать будут. Воспитательный процес исключительно оруще-горланящий. Когда среднему сыну было 4 года, я ей сказала, что пора бы его в сад отдать, раз самой некогда заниматься.... Она заявила, что ей лень по поликлиникам шастать(((. А то, что ребенок в 4 года говорил нечленораздельно, по слогам, подбирая слова, т.к. многим предметам и действиям не мог дать объяснения. Фигня. Научится. Вот он почти год в саду. Ни читать, ни писать, ни считать не умеет(((.

Kirsten, АВРОРА, я восхищаюсь вами, как мамами! Мне бы хоть немного вашего терпения и мудрости!
От себя хочу сказать, что, конечно, одними шлепками и ором ничего не добьешься. Но иногда, думаю, применять можно. Как тут уже сказали - метод кнута и пряника.... Просто вспоминаю себя ребенком - частенько бывало, что просто слова, уговоры и объяснения не действовали.. И тогда мама бралась за тапок....

(Куличик @ 11.05.2006 - время: 13:24) Kirsten, АВРОРА, я восхищаюсь вами, как мамами! Мне бы хоть немного вашего терпения и мудрости!
От себя хочу сказать, что, конечно, одними шлепками и ором ничего не добьешься. Но иногда, думаю, применять можно. Как тут уже сказали - метод кнута и пряника.... Просто вспоминаю себя ребенком - частенько бывало, что просто слова, уговоры и объяснения не действовали.. И тогда мама бралась за тапок....
Спасибо, дорогая Куличик)
А тапок - это прикольно)
Моя мама только раз взяла ремень и хлестанула меня. Это было в 8 классе, когда я без разрешения родителей (когда они были на работе) привела в дом гостей. 2х мальчиков и девочку-подружку. )))

А вот еще... есть ли у кого проблемы с детьми уже подростками, когда курят, пытаются, подражая взрослым пить, дурные компании... Многие девочки в 12 лет уже красятся во всю... Меня как-то бог миловал. Ничего такого! Хотя я сама курю и давно. Дочка правда все пытается выведывать насколько это плого: пить, курить....)) А хитрая, говорит, что для этого, чтобы понять о вреде, ей самой попробовать нужно))).