Воспитание и наказание

(Kirsten @ 11.05.2006 - время: 12:50) (Круть-Верть @ 11.05.2006 - время: 09:29) А я вот не считаю, что единичные шлепки (в экстренных случаях) и ор всегда однозначны вредны. Если они постоянно присутствуют в воспитании и только на них все держится, то это да плохо и родители - воспитатели никакие. А если это единичные случаи, то даже есть некоторая польза.
Знала одну семью, где все очень спокойные и говорят тихо, так ребенка, когда он пошел в садик, вводила в ступор просто громкая речь воспитателя. А что он будет делать в школе, где многие учителя орут как бешенные.
К сожалению тоже бывает ору на детей, и часто как заметила Аврора на самом деле это больше связано с моим состоянием и моими проблемами. Так вот это я детям тоже объсняю, чтобы они знали, что человек может орать не только потому что они что-то сделали, но и потому, что у него самого что-то плохо.
Ты прости, но то, что ты сказала, это совсем неправильно... Мягко говоря...

Это гораздо хуже, чем орать постоянно. Когда родители орут и ведут себя неадекватно постоянно, то дети просто не слышат их. И воспринимают спокойно. А редкими орами ты просто расшатываешь нервную систему ребенка. Он же у тебя каждый раз заболевает от этого. Ты просто не замечаешь этого. Вырастишь психологического инвалида.

А за школу не волнуйся. Там дети постепенно адаптируются к идиотам-учителям, которые кроме как ором ничего детям донести не могут. И пропускают их ор мимо ушей.
Я так не думаю. Хоть изредка на ор и крик срываются все родители. И в этом нет ничего страшного (пока это не стало постоянным и единственным методом воздействия). Хотя и соглашусь, что и хорошего в этом мало. И надо стараться себя сдерживать. Но мы же не автоматы. И всякое в жизни бывает. Просто надо потом с ребенком об этом говорить и объяснять все по хорошему.
А если тебе удается всегда говорить с ребенком спокойно, то я искренне за тебя и твоего ребенка рада.

Кстати, на тему запретов. У моей подружки мама очень молодая. До 6 лет воспитывала ее в основном бабушка. С мамой они больше как подружки. Мама ее никогда особо не контролировала. И вот, когда я ей как-то пожаловалась, что мои мне то-то и то-то запрещают, а ей так хорошо, что ее мама ей все позволяет. А она мне в ответ и говорит: "А вот мне из-за этого кажется иногда, что она меня не любит и ей все равно, что со мной".

(Круть-Верть @ 11.05.2006 - время: 22:37) Кстати, на тему запретов. У моей подружки мама очень молодая. До 6 лет воспитывала ее в основном бабушка. С мамой они больше как подружки. Мама ее никогда особо не контролировала. И вот, когда я ей как-то пожаловалась, что мои мне то-то и то-то запрещают, а ей так хорошо, что ее мама ей все позволяет. А она мне в ответ и говорит: "А вот мне из-за этого кажется иногда, что она меня не любит и ей все равно, что со мной".
Не думаю, что речь в этом случае идет о нелюбви...
Скорее всего, мама вашей подруги слишком беспечна и не готова была к рождению ребенка. Тем более, что основное детство прошло в семье бабушки. Где уж тут ответственности взяться, самой бы еще погулять... (в хорошем смысле). Хтя, очень сложно судить, не зная человека...

(Круть-Верть @ 11.05.2006 - время: 20:37) (Kirsten @ 11.05.2006 - время: 12:50) (Круть-Верть @ 11.05.2006 - время: 09:29) А я вот не считаю, что единичные шлепки (в экстренных случаях) и ор всегда однозначны вредны. Если они постоянно присутствуют в воспитании и только на них все держится, то это да плохо и родители - воспитатели никакие. А если это единичные случаи, то даже есть некоторая польза.
Знала одну семью, где все очень спокойные и говорят тихо, так ребенка, когда он пошел в садик, вводила в ступор просто громкая речь воспитателя. А что он будет делать в школе, где многие учителя орут как бешенные.
К сожалению тоже бывает ору на детей, и часто как заметила Аврора на самом деле это больше связано с моим состоянием и моими проблемами. Так вот это я детям тоже объсняю, чтобы они знали, что человек может орать не только потому что они что-то сделали, но и потому, что у него самого что-то плохо.
Ты прости, но то, что ты сказала, это совсем неправильно... Мягко говоря...

Это гораздо хуже, чем орать постоянно. Когда родители орут и ведут себя неадекватно постоянно, то дети просто не слышат их. И воспринимают спокойно. А редкими орами ты просто расшатываешь нервную систему ребенка. Он же у тебя каждый раз заболевает от этого. Ты просто не замечаешь этого. Вырастишь психологического инвалида.

А за школу не волнуйся. Там дети постепенно адаптируются к идиотам-учителям, которые кроме как ором ничего детям донести не могут. И пропускают их ор мимо ушей.
Я так не думаю. Хоть изредка на ор и крик срываются все родители. И в этом нет ничего страшного (пока это не стало постоянным и единственным методом воздействия). Хотя и соглашусь, что и хорошего в этом мало. И надо стараться себя сдерживать. Но мы же не автоматы. И всякое в жизни бывает. Просто надо потом с ребенком об этом говорить и объяснять все по хорошему.
А если тебе удается всегда говорить с ребенком спокойно, то я искренне за тебя и твоего ребенка рада.

Кстати, на тему запретов. У моей подружки мама очень молодая. До 6 лет воспитывала ее в основном бабушка. С мамой они больше как подружки. Мама ее никогда особо не контролировала. И вот, когда я ей как-то пожаловалась, что мои мне то-то и то-то запрещают, а ей так хорошо, что ее мама ей все позволяет. А она мне в ответ и говорит: "А вот мне из-за этого кажется иногда, что она меня не любит и ей все равно, что со мной".
Все оправдания и причины для использования "ора" в качестве воспитательного средства - это только оправдания нашей беспомощности и только. Не стоит приводить доводы, что ор полезен или что дети скучают, когда на них никто не орет. Может, лучше маме к невропатологу сходить, попить успокаивающих. И не к психологу, модному теперь, и не психоаналитику, а именно к невропатологу и банально подлечить нервы.

Нет, Kirsten, ты все не так поняла. Вторая история совсем не про ор. На подружку мать никогда и не орала, там речь шла о запретах. Я эту историю привела к тому, что дети иногда могут воспринимать отсутствие запретов и контроля (а вовсе не ора), как не внимание и безразличие к себе.
А про то, что когда родители без конца орут, то ты права, им точно надо обратиться к невропатологу, если у них невроз, или к психологу, если это уже сложившийся стереотип поведения.
Но мы что-то отвлеклись на обсуждение ора и криков. А что все-таки по поводу наказаний (ни телесных, и не унижающих достоинства ребенка).

(Круть-Верть @ 12.05.2006 - время: 13:47) Но мы что-то отвлеклись на обсуждение ора и криков. А что все-таки по поводу наказаний (ни телесных, и не унижающих достоинства ребенка).
С мелкими как-то тяжеловато в такой форме, но, по моему лет с 8-10
надо используя интересы ребенка как-то договариваться с ним,
типа того, вот сделаешь то-то и я тебе тогда позволю/куплю/сделаю
то-то. Но общаться тут с ним на равных, без унижений, но и держать свое слово.
Если ребенок что-то не делает, то он ничего и не получает.
Перекладывать на него какую-то ответственность, пусть маленькую,
но все же. Доверять, но и спрашивать.
Это, по моему, развивает самостоятельность и ответственность, заставляет
мозги работать, принимть самостоятельно какие-то решения.
А это и в учебе будет заметно в положительную сторону.
А главное, в дальнейшей жизни пригодится.

Аха, pilgrim-чик))). Это, типа, камень в мой огород? Что я не сдерживаю своих слов, быстро отхожу и делаю поблажки детям?)))
Ну, а как?
Вот, что решилось с тем, что интернет уже 3-4 дня у меня "не работает"? Старший же не начал усиленно готовиться к экзаменам, только потому, что теперь инета нет и нужно быстренько браться за голову.... Он находит миллион других дел, только бы не учиться....

Вспоминаю, как воспитывали меня.
Никакого битья, крика и других подобных наказаний. Мама просто садилась и разговаривала со мной...час, два ... добивалась от меня правды или чтобы я сама сказала "да, я не права, больше так делать не буду". Это капание на мозги, ковыряние во мне - было хуже чем порка. Это была моральная порка. Ведь мама была психологически сильнее, опытнее, умнее меня. Хорошо, что от природы у меня устойчивая психика - я выдержала и не стала нервостеничкой.

Сейчас у меня растет ребенок ... никогда не буду лезть ему в душу и ковыряться там, как это делали со мной.

Мне вот интересно, как воспитывать 2-х летнего истиричного ребенка? Которая, чуть что, сразу падает на пол, начинает вопить, дрыгать ногами? Какие уговоры? В себя ее привести может только шлепок по маленькой заднице.... :(

(Куличик @ 15.05.2006 - время: 10:50) Мне вот интересно, как воспитывать 2-х летнего истиричного ребенка? Которая, чуть что, сразу падает на пол, начинает вопить, дрыгать ногами? Какие уговоры? В себя ее привести может только шлепок по маленькой заднице.... :(
А отвлечь не получается? У меня ребенок очень любил в этом возрасте мыть пол. Как только начинал капризничать, скажешь - а пол мыть будешь, тут же капризы прекращались. Брал мокрую тряпочку и начинал ею по полу возить. И забывал обо всем.

Может и у твоей есть какое-нибудь любимое занятие?

(Куличик @ 15.05.2006 - время: 12:50) Мне вот интересно, как воспитывать 2-х летнего истиричного ребенка? Которая, чуть что, сразу падает на пол, начинает вопить, дрыгать ногами? Какие уговоры? В себя ее привести может только шлепок по маленькой заднице.... :(
Мы через это прошли где-то года в два. Как только начиналась истерика с падением на пол - я просто выходила из комнаты в другую, и там чем-то занималась. Выступать становилось не перед кем - ребенок постепенно успокаивался, приходил ко мне и т.п. Но надо иметь волю, не бросаться, не успокаивать - моя расходилась от уговоров - успокоений еще больше, поэтому в случае с бабушкой или папой ничего не получалось - они были слабым звеном. Вначале истерики длились минут 10 ...затем все меньше и меньше ... через месяц все прошло. Сейчас нам 2,5 - ничего подобного не наблюдаю.
Еще хорошо успокаивает возня с водой.

Бывали такие моменты. Действительно, либо отвлечь чем-то необычно-интересным, либо никак не реагировать. Я не реагировала. Разворачивалась и уходила. Ребенок видел, что нет сочувствующих и быстренько успокаивался...
Это конечно не в случае, если малыш ударился и его конечно нужно жалеть.

(Куличик @ 15.05.2006 - время: 12:50) Мне вот интересно, как воспитывать 2-х летнего истиричного ребенка? Которая, чуть что, сразу падает на пол, начинает вопить, дрыгать ногами? Какие уговоры? В себя ее привести может только шлепок по маленькой заднице.... :(
Типичная ситуация. Ребенок почувствовал, что если он плачет,
то тут же ему все делают то, чего он хочет. Теперь он спикулирует этим,
управляет таким образом родителями. Как тут народ говорил, надо просто показать ребенку, что этим ничего не добьешься и это пройдет.
Правда с родителями он может поимать, что это бесполезно, но как
правило избавить от этого бабушек, да и дедушек практически невозможно.
Они все равно не могут проявить тут твердость и ребенок будет манипулировать ими как только захочет бабушками и дедушками. Вот поэтому мне и не нравится
когда дети долго у бабушки.

(ABPOPA @ 15.05.2006 - время: 11:11) Аха, pilgrim-чик))). Это, типа, камень в мой огород? Что я не сдерживаю своих слов, быстро отхожу и делаю поблажки детям?)))
Ну, а как?
Вот, что решилось с тем, что интернет уже 3-4 дня у меня "не работает"? Старший же не начал усиленно готовиться к экзаменам, только потому, что теперь инета нет и нужно быстренько браться за голову.... Он находит миллион других дел, только бы не учиться....
А я говорил, что надо было ему честно сказать, что инет отключен на время
экзаменов! Таким образом ему хоть будет сказано что надо делать.
А если ему сказать, что инет сломался и не известно почему,
это, по моему, не есть правильно. Ему не дана установка в ультимативной форме, что надо готовиться к экзаменам. Вот сейчас он будет занят тем, чтобы "починить" инет или искать альтернативный выход.
Это кнут. А может еще применить пряник? Пообещать ему что-то купить, о чем
он мечтает, в случае поступления в 10 класс???
Поставили планку в том направлении, которое Вам нужно.
Выполни - молодец, вот тебе и подарок, а не смог или уперся, ну, что ж,
извини.......

(pilgrim @ 16.05.2006 - время: 01:20) Это кнут. А может еще применить пряник? Пообещать ему что-то купить, о чем
он мечтает, в случае поступления в 10 класс???
Поставили планку в том направлении, которое Вам нужно.
Выполни - молодец, вот тебе и подарок, а не смог или уперся, ну, что ж,
извини.......
Возможно, ты и прав... Нужно, конечно, пробовать разные подходы/выходы... Может, что и получится...
Хм...чтобы такое пообещать?

(ABPOPA @ 16.05.2006 - время: 11:13) Возможно, ты и прав... Нужно, конечно, пробовать разные подходы/выходы... Может, что и получится...
Хм...чтобы такое пообещать?
Пообещайте научить его одевать презерватив одной рукой.)))
Очень эффектно!

Т ы как всегда остроумен).
А дело, можно сказать, сУрьезное)).
Я вообще считаю, что многие дети, не находя полного взаимопонимания со своими родителями, прислушиваются к мнению, дядей/тетей, друзей родителей. Собственно, я и решила пойти этим же путем. А каков будет результат, посмотрим!)
Если у кого есть такой опыт, напишите, чего вы смогли добиться.

Объяснила в ультимативной форме, что инет не будет работать до тех пор , пока он не сдаст экзамены и не отпределится со своей дальнейшей судьбой. И что? Товарищ повис на телефоне. Отключить все телефоны, перевезти ДВД и телевизовы в недосягаемое место, выдернуть розетки от радио?

(ABPOPA @ 22.05.2006 - время: 14:17) Т ы как всегда остроумен).
А дело, можно сказать, сУрьезное)).
Я вообще считаю, что многие дети, не находя полного взаимопонимания со своими родителями, прислушиваются к мнению, дядей/тетей, друзей родителей. Собственно, я и решила пойти этим же путем. А каков будет результат, посмотрим!)
Если у кого есть такой опыт, напишите, чего вы смогли добиться.
...не понял я! О каком опыте спрашиваете? Шобы дяди и тети советы давали? или еще каком?
О своем сыне могу сказать так. У нас заведено с детства было - если папа сказал, то так оно и будет. Хоть о походе в зоопарк, хоть о сроках покупки компа, хоть о времени возвращения с гулянки...Но вначале выслушивается мнение ВСЕХ заинтересованных сторон, высказываются аргументированные доводы. Иногда ставится на голосование. Что очень нравится сыну: когда при голосовании папа оказывается в меньшенстве...но я подчиняюсь. Поэтому и при ЕГО меньшинстве, он подчиняется безоговорочно ( нуу а с женой я всегда договорюсь и за его спиной, всеж ребенок- есть ребенок)
"Демократия" блин!

(ЛАД @ 25.05.2006 - время: 17:38) О своем сыне могу сказать так. У нас заведено с детства было - если папа сказал, то так оно и будет. Хоть о походе в зоопарк, хоть о сроках покупки компа, хоть о времени возвращения с гулянки...Но вначале выслушивается мнение ВСЕХ заинтересованных сторон, высказываются аргументированные доводы. Иногда ставится на голосование. Что очень нравится сыну: когда при голосовании папа оказывается в меньшенстве...но я подчиняюсь. Поэтому и при ЕГО меньшинстве, он подчиняется безоговорочно ( нуу а с женой я всегда договорюсь и за его спиной, всеж ребенок- есть ребенок)
"Демократия" блин!
У вас, видимо, сын еще не настолько взрослый, когда дети уже считают, что они сами с усами!)
Моему 16,5. В этом возрасте для них всех родители не авторитет. Как дух протеста. Когда он был маленьким, подчинение тоже было безоговорочным, не нарушая ребенка, как личность. Сейчас уже другое дело. Поэтому, зачастую, когда пытаешься поговорить, все твои доводы уже воспринимаются в штыки. Дай бог, чтобы у вас этого не было! Но общаясь с родителями подростков и юношей/девушек, я прихожу к выводу, что все родители рано или поздно сталкиваются с такой проблемой. Вот тут-то и приходит на помощь авторитет близких друзей, дядей/тетей. Это проверено. Пусть не сразу, но он задумается, что все только добра желают.

(blondy_1 @ 15.05.2006 - время: 12:38) Вспоминаю, как воспитывали меня.
Никакого битья, крика и других подобных наказаний. Мама просто садилась и разговаривала со мной...час, два ... добивалась от меня правды или чтобы я сама сказала "да, я не права, больше так делать не буду". Это капание на мозги, ковыряние во мне - было хуже чем порка. Это была моральная порка. Ведь мама была психологически сильнее, опытнее, умнее меня. Хорошо, что от природы у меня устойчивая психика - я выдержала и не стала нервостеничкой.

Сейчас у меня растет ребенок ... никогда не буду лезть ему в душу и ковыряться там, как это делали со мной.
Тоже очень верно подмечено!

Однако, видимо истина где-то посередине. Наказания возможны, если своевременны и справедливы, и учение морали безусловно необходимо.
Сложность основная, по-моему в том, чтобы родителю(ям) суметь распознать в своем ребенке, что для его понимания эффективнее.
Приведу заезженный пример, но все же: ну не вырастали же сплошь и рядом забитые личности и моральные уродцы от применения к ним телесных наказаний, тому масса подтверждений, в чьи мемуары 18-19 века ни сунься - всех драли и сильно.
Да, миропонимание было другим, но все же.
При этом, я сам понять до сих пор не могу как ударить своего ребенка, но уже чувствую, что разговоры иногда только изводят нас обоих.

Меня один раз выпороли, была трагедия несусветная (поэтому видимо одним разом обошлось), но это, к сожалению, реально подействовало. Тут важно, чтобы ребенок знал, что внушение было справедливым, потому что нет ничего хуже для детей, чем несправедливость, испытанная от своих.