СПИД - Мистификация ХХ века

(Welldy @ 15.05.2009 - время: 12:30) (Эрт @ 15.05.2009 - время: 09:02) Welldy, тупой юмор в этой серьёзной теме тоже неуместен. Тебе задали вопрос, сможешь ли ты влить себе кровь ВИЧ+?
На какой почве истерика? Кажется, я уже ответил, что нет - мне женщины больше нравятся. Лично с вами, ребята, я не то, что кровь переливать, а даже за руку здороваться не буду - мало ли зараза какая перескочит

Предупреждение за нарушение пп. 2.2 и 2.5

Chara

И если честно не поняла к чему упоминание туберкулеза. Его тоже нет? Это тоже фантастика и выдумки желающих заработать деньги?

Просто в теме присутствует фтизиатр Э. Беллендир, или некто беспардонно цитирует просто его статью о туберкулёзе 1989 года, причём так, как ему выгодно...

К этому можно добавить. и далее по тексту
Посмотрим, что к этому можно добавить?
Издательство Знание 6/1989
Туберкулез лимфатических узлов
У нас в теме к сожалению автор многочисленных постов не добавил из этой статьи:
Тем   и   грозен,   например, СПИД, что его возбудитель — вирус иммунодефицита человека (ВИЧ) поражает защитные клетки — именно лимфоциты, что делает организм беззащитным и неотвратимо ведет его к гибели.
В этом заключается положительное значение гнездящейся в организме скрытой туберкулезной инфекции. Но в случаях, если система иммунитета не срабатывает,, а это может быть как при СПИДе, так и при других воздействиях (радиация, отравления голод, влияние ряда других факторов внешней и внутренней среды), туберкулезные палочки, ведущие себя до поры до времени тихо, активизируются и могут вызвать прогрессирующее развитие туберкулезного процесса. Тогда человек переходит из разряда инфицированных в разряд заболевших.
и
Но вот в последнее время выяснить многое в этом отношении помог крупномасштабный «полевой эксперимент», каковым явилась заболеваемость СПИДом в мире. Оказалось, что у больных СПИДом (в частности, в США) в 10—15 % всех случаев развивается туберкулез, а у большинства (около 70%) из них наблюдается внелегочная локализация болезни, чаще всего туберкулез лимфатических узлов. Можно полагать, что, подавляя иммунитет, СПИД позволяет находящимся в лимфоузлах палочкам Коха (МБТ) активизировать свою деятельность, что и приводит к развитию выраженного заболевания.

Туберкулезные больные официально счи-, таются сейчас группой риска по СПИДу. Что же может произойти в случае дальнейшего распространения СПИДа? Ответ ясен: увеличение заболеваемости туберкулезом, в первую очередь туберкулезом лимфатических узлов.

Chara
вопрос ко всем, кто считает что СПИДа нет.
Вы готовы провести эксперимент на себе - перелить себе кровь от больного СПИДом?
Кстати, у меня есть знакомый хирург - бывший СПИД-диссидент.
Так вот, когда он во время экстренной операции укололся иглой, а после операции узнал, что больной ВИЧинфицирован, то он бегом с дежурства(а не после и на всякий случай) отправился в Центр борьбы со СПИДом, поднял всех на ноги и потребовал вирусопрофилактику немедленно начать. А там случайно, по непредвиденным обстоятельствам, случилась задержка
Как же он бедный переживал!!! Слава Богу, сейчас у него, кажется, всё хорошо!
И не советовал бы я никому заводить с ним разговор о том, что СПИДа нет!!!

(woland2 @ 17.05.2009 - время: 01:41) Остальное дурдом не имещуй никакого отношения к теме топика.
На вопросы к Welldy ответишь, товарищ, написавший все статьи в интрнете?
Хотя понимаю, что нечего...
А так же по поводу вливания крови. Человек описал свою личную проблему. Хотя бы из уважения ответь.

(woland2 @ 17.05.2009 - время: 01:41) llnn
Просто в теме присутствует фтизиатр Э. Беллендир, или некто беспардонно цитирует просто его статью о туберкулёзе 1989 года, причём так, как е
Для Вас он Э. Беллендир - Для меня ЭДУАРД НИКОЛАЕВИЧ БЕЛЛЕНДИР - МОЙ УЧИТЕЛЬ - ЧЕМ ГОРЖУСЬ - и сию статью писал Я - все вопросы ко МНЕ. Это понятно?

Вот именно это как раз непонятно.
А у Бога Вы в учениках не ходили, для Спасителя речей не писали?

Я не знаю - и не очень хочу знать - кто Вы в реале. Но здесь вы некто под ником woland2 - и никто больше. Ники статей не пишут. Тем более для известных личностей.

Lilith+

Во многих науках, и в медицине в частности, существует практика написания научных статей за профессора, академика, ДМН и т.д. человеком стремящимся ввысь
Т.е., когда я хочу защитить кандидатскую - я пишу и пишу, а своего научного руководителя пишу в статье, работе первым, ведь ему регулярно требуются научные работы для подтверждения статуса Дело доходит до абсурда - у меня есть статья в мед. журнале, где моя фамилия и инициалы исковерканы, хоть статья написана мной, а человек впереди меня написан правильно, хоть он никакого отношения к статье не имеет

Ах! Да! По теме...

"ВИЧ не является вирусом, не вызывает СПИД и не передаётся"
Будем знакомы, доктор А. Над.....!
Я ни в коей мере не умаляю ваших заслуг в статьях, изобретениях, но...
Будем последовательны, доктор! Когда вам надо было защититься, остаться на кафедре, в НИИ и т.д. .... причин может быть много, тем более не забываем, что это 1989 год, то вы пишите (приходится ещё раз цитировать) ---
Тем  и  грозен,  например, СПИД, что его возбудитель — вирус иммунодефицита человека (ВИЧ) поражает защитные клетки — именно лимфоциты, что делает организм беззащитным и неотвратимо ведет его к гибели.
Но вот в последнее время выяснить многое в этом отношении помог крупномасштабный «полевой эксперимент», каковым явилась заболеваемость СПИДом в мире. Оказалось, что у больных СПИДом (в частности, в США) в 10—15 % всех случаев развивается туберкулез, а у большинства (около 70%) из них наблюдается внелегочная локализация болезни, чаще всего туберкулез лимфатических узлов. Можно полагать, что, подавляя иммунитет, СПИД позволяет находящимся в лимфоузлах палочкам Коха (МБТ) активизировать свою деятельность, что и приводит к развитию выраженного заболевания.

Туберкулезные больные официально счи-, таются сейчас группой риска по СПИДу. Что же может произойти в случае дальнейшего распространения СПИДа?

К сожалению я не нашёл больше ваших научных работ печатных и электронных, где вы отказываетесь от "своих заблуждений", говорите нет, я был неправ. Давайте бороться не со СПИДом, а с дураками, которые это пытаются лечить.
Вообще борьба со СПИДом(в вашей интерпретации) -- то есть против врачей, борющихся со СПИДом, похоже на знахарство, хождение с бубном, разгон туч.... - выберите сами.

Ещё раз про кровь ВИЧ-инфицированных. Всегда цитируют куски из текста, но не точные события.
"Адская ошибка", перелили кровь ВИЧ инфицированного и здоров, нет вирусов в пробирке... -УЖОСНАХ!!!!

Как мы быстро забыли про Элисту!!! -- Уважаемый, доктор!!!
Но это фигня, забыли.
А есть подтверждённые истории Центров по борьбе со СПИДом.
Расскажу одну, очень поучительную.
Сейчас у наркоманов с героином напряг, а это история из героиновых времён. В Центр по борьбе со СПИДом был направлен юноша для обследования. В Центре у него подтвердили ВИЧинфицирование. При эпидемиологическом расследовании выяснилось, что он девственник и за год до обращения у него была единственная внутривенная инъекция в компании на новый год, когда он учился в 10 классе.
Были два друга детства, жили одинаково, но во время перестроечных времён их пути стали расходиться, родители одного из них стали кооператорами и уровень жизни резко возрос. Второй мальчик постоянно завидовал улучшению жизни первого. В 14 лет он стал героиновым наркоманом, через некоторое время у него выявили ВИЧ и гепатиты. А учились они в одном классе. И вот, в 10 классе, на Новый год они собрались компанией на квартире. Выпили шампанского, были под градусами, а через некоторое время мальчик-наркоман предложил своему другу детства уколоться. Сказал - "Кайф необыкновенный" Тот и повёлся. Если вы знаете как героинщики кололись, то могу не рассказывать всего процесса...
Вич инфицированный колнулся первым, в шприце уже была кровь, не на игле, а в шприце. Второй парень теперь тоже ВИЧинфицирован.
Доктор! Расскажите ему, что это НЕ ПРАВДА!!!

Кстати, чтобы не было вопросов - я врач. Давал себе зарок - медицинские темы на немедицинском форуме - для дилетантов!!! Но не выдерживаю, когда медик доказывает, что чёрное - это белое. Лучше уж молчите или пишите в терапевтическом архиве!

woland2 ...?) Мои вопросы остались. Деньги, вижу, ты чужие считать любишь, но не сливайся с темы.
И причём тут кролики...

Эрт! Пишешь ты, конечно, наукообразно, чувствуется нахватался где-то умных слов, только все, что ты перечислил - всего лишь косвенные признаки существования ВИЧ. Основной аргумент напоминает классическое: "Как же ты отрицаешь существование Бога, если все живое создано им?"

А в связи с чем у вас эта тема вызывает столь эмоциональную реакцию - истерику и переходы на личности? Еще раз - "на танках": я никогда не утверждал и не могу утверждать (это не моя специальность), что ВИЧ не существует. Однако "сторонники" ВИЧ в этой теме не могут обосновать свою позицию по причине слабого знания предмета или по причине неумения излагать свои мысли.

Детский рассказ о хирурге, который боится заразиться ВИЧ, вызывает искреннее умиление, а вопрос о готовности перелить себе чью-то кровь просто туп - ну как чья-либо реакция на предложение перелить кровь может подтвердить или опровергнуть существование ВИЧ? Могу показаться старомодным, но если ВИЧ существует, то существует он "независимо от сознания человека"

Почему огромное количество специалистов по всему миру не впали в СПИД-диссидентво. Они все в сговоре или идиоты?
Это мощный аргумент , только к вопросу о ВИЧ он не имеет отношения, разве истина в медицине устанавливается большинством голосов? Когда-то большинство ученых полагали, что солнце вращается вокруг земли, они что, все были идиоты или в сговоре?

Как бы там ни было: СПИД - проблема во многом коммерческая, уверен, что деньги на СПИД расходуются мягко говоря неэффективно, а точнее, как это принято, разворовываются. От СПИД-диссbдентов очень большая польза - они задают неудобные вопросы и тем самым заставляют медицинских чиновников нервничать
Вирусу нужны определённые условия внешней среды по температуре, давлению, влажности, химическому составу среды для размножения. Спирты, лизол, формалин для него смертельны. Время жизни вириона около 20 минут. Внутри клеток в пробирках с соответствующими условиями ВИЧ может жить при комнатной температуре 4-7 дней. Замораживание удлиняет срок его жизни. Вечно же содержаться там, естественно, не может.
Не густо... то есть за 500 миллиардов долларов и за тридцать лет работы не сумели создать условия для хранения вируса вне организма? Это явно говорит о том, что деньги потрачены неэффективно.

Welldy, "почитай что-нибудь" в реме - это мощно.)) И это человек, который вообще мало понимает то, что пишет.)
А "про истерику и переходы на личности" ты меня наверно woland2 спутал. Мне истерить не надо, у меня всё нормально.) Мне и вас лично обсуждать не надо, в отличие от того, что вы делаете. Хотя понятно, что-то написать надо..)Или это твой вариант ведения дискуссии в стиле "сам дурак"? Тогда понятно.

В Средневековье на Солнце и Землю со стороны взглянуть было невозможно и астрономы долго не могли опровергнуть птолемеевскую геоцентрическую систему мира. Но сейчас тысячи и тысячи специалистов напрямую по работе связаны с ВИЧем и его последствия. То есть они не соображают что делают? Я как-то больше доверяю их мнению, чем неаргументированному воландовскому "нет и всё!".
К врачам у меня в этом вопросе особый счёт. Ко мне на телефон доверия не раз поступали кризисные звонки после того, что какой-то инфекционист говорил, что период сероконверсии чуть ли не 15 лет. По два часа из кризиса выводить людей приходилось. Медицинское образование ещё ни о чём не говорит.

По поводу переливания крови, не в самом процессе дело. Поговори с конкретным человеком, и сообщи, что у него в крови "мистификация".

ЗЫ Деньги чужие считать уже достали.

ЗЗЫ И остальные вопросы, родной...

woland2
На борьбу со СПИДом за 20 лет (с 1981 года), по данным Гарвардского университета, человечество уже потратило свыше 500 миллиардов долларов и не получило никаких положительных результатов. Возникает вопрос: куда уходят эти деньги и на что конкретно они потрачены? Ответ очевиден: эти средства уходят на поддержку фармацевтических фирм, которые производят лекарства, убивающие иммунную систему и таким образом приводящие к смерти, а также фирм, производящих диагностические тест-системы для обнаружения мифического вируса иммунодефицита.
СПИД=иммунодефецит только ради бога не примешивайте сюды. С ним на приктике как нибудь справляемся.


Мне уже весело стало.

Уж определитесь, что пишете. Хоть раз прочитайте свои записки и не смешите людей!!!
500млрд долларов человечество потратило
А woland2 на практике справляется!!! Ему и 100 кроликов не надо!!!

Кащенко нервно потирает руки от нетерпения в предвкушении встречи с новым пациентом. Вы ему подойдёте.
Удачи в борьбе со СПИДом - не смешивать с ВИЧ
Удачи в борьбе с ВИЧ - не смешивать со СПИДом!!!

Можете не напрягаться и не отвечать, диагноз есть
И не поминайте имя Бога в суе

Ну да. Тактика поведения, как мне и гворили. На форуме одного СПИД-сервиса я спросил о способе общения со СПИД-диссидентами. И получил ответ:
Вы занимаетесь ерундой - так как логически убедить СПИД-диссидента в чем то невозможно, они не мыслят логично и зачастую отталкивается от мифических высказываний кого-то, не имея на это никакой научной основы. Именно поэтому, большинство тех, кто пытался дискутировать с ними пришли к выводу - с ними разговаривать тоже самое, что стучаться головой о стену - хоть голову разбей, а стене пофигу.

Даже если диссиденту показать вирус в микроскопе, или фотографию вируса сделанную через микроспкоп, на их довод, а кто вам сказал, что это ВИЧ аргументов у вас не будет. Так под сомнение можно поставить и таблицу Менделеева, и даже то, что земля круглая... так как у стены аргументы, как и вопросы - бетонные.

Если вы не экскаватор, то лучше оставьте их в покое, пусть сами мучаются своими лженаучными размышлениями. Пообщайтесь тут с более вменяемым народом.

Для того чтобы понять причину СПИД-диссидентства, стоит вернуться в начало второй половины прошлого века. Научное противостояние между американскими вирусолагами Робертом Галло (который был одним из открывателей ВИЧ) и Питером Дюсбергом (который является прородителем СПИД-диссидентства) началось задолго до появления эпидемии СПИДа.

Когда-то Галло сообщил, что раковые заболевания имеют вирусную основу. Дюсберг выступил против этой идеи и в научном споре смог доказать свою правоту (напомню, что позже преимущественно вирусная природа рака была доказана). Когда появился СПИД, Галло сделал заявление о вирусной основе этого заболевания, а Дюсберг также заявил что это не может быть. Он не мог сделать иначе в отношении своего давнего соперника. В данном споре Дюсберг проиграл. Не известно что произошло между этими двумя учеными, но их научный спор вышел за научные круги, и, учитывая что Дюсберг является очень хорошим араторам, он смог убедить в своей правоте не просто какую-то часть ученых (примерно 1% вирусологов согласны с Дюсбергом), но и большое количество народа, кто очень далек от вирусологии.

Этот текст был написан в начале мая, но потом события начали развиваться по этому сценарию. Неадекватность действительно налицо.

Меня в этой теме на самом деле цепляет только одно. Морально-этические вопросы. Как эти люди могут прийти на могилы или в хосписы и сказать, что это всё мистификация, вставайте и идите. Этого я не смогу понять никогда...

(llnn @ 18.05.2009 - время: 00:26) А woland2 на практике справляется!!! Ему и 100 кроликов не надо!!!

Кащенко нервно потирает руки от нетерпения в предвкушении встречи с новым пациентом. Вы ему подойдёте.
Удачи в борьбе со СПИДом - не смешивать с ВИЧ
Удачи в борьбе с ВИЧ - не смешивать со СПИДом!!!

Можете не напрягаться и не отвечать, диагноз есть
И не поминайте имя Бога в суе
Предупреждение за нарушение п.2.2 Правил форума

Эрт

1. Почему у всех, у кого стоит диагноз "ВИЧ-инфекция" происходит стабильное уменьшение Т-хелперов в крови. Причём н евсех лимфоцитов, а именно их. А у людей с другими иммунодефицитами не происходит?


Эрт, как мне кажется, ты вполне осознанно вводишь людей в заблуждение, пытаясь манипулировать специфическими терминами.
Механизм действия вируса ВИЧ на Т-лимфоциты до конца не объяснён. Те же исследователи, сторонники ВИЧ-СПИДа, имеют на этот счёт разные мнения. Кто-то говорит, что ВИЧ убивает Т-хелперы, а кто-то, что ВИЧ просто инфицирует их, но не убивает.
А уменьшение Т-хелперов наблюдается при целом ряде заболеваний. Та же волчанка, к примеру. Или при лучевой терапии онкобольных.
Кроме этого Т-хелперы зависят от кислотно-щелочного равновесия, от количества принятых антибиотиков и прочих факторов.
А если учесть, что наркотики это токсин для клеток, то ничего удивительного в снижении количества Т-хелперов я не вижу…

Далее… Существуют люди, так называемые нонпрогрессоры, у которых обнаружены антитела к вирусу ВИЧ, но которые на протяжении более чем 20 лет не проявляют признаков болезни. Уровень Т-лимфоцитов остаётся в пределах нормы.
Как это объяснить?

2. Всем, у кого поставлен диагноз "ВИЧ-инфекция" делают качественный тест на вирусную нагрузку. Этот тест определяет и подсчитывает специфическую вирусную РНК. Если ВИЧа не существует, что же именно подсчитывает этот тест, и что значат выдаваемые им цифры?

Вот что на «СПИД точка ру» (!) пишет американский эпидемиолог и консультант по вопросам профилактики Рик Совадски.

Тест на вирусную нагрузку

Эти тесты также не используются для диагностики ВИЧ. Причина этого в том, что у человека может быть вирусная нагрузка «ниже определяемого уровня», и при этом все равно присутствовать вирус в организме. Другими словами, возможно иметь ВИЧ, а тест на вирусную нагрузку будет отрицательным. Кроме того, перекрестные реакции в редких случаях могут показать очень низкую вирусную нагрузку у человека, у которого на самом деле нет ВИЧ. Эти тесты используются для клинического наблюдения людей, которым поставлен диагноз ВИЧ-инфекция. Они определяют прогрессирование заболевания и очень важны как показатель эффективности лечения. Когда этот тест используется не по назначению, это лишь вызывает лишнее беспокойство человека. Ниже в этой статье описывается ситуация, когда вирусная нагрузка может назначаться врачом в диагностических целях.

Качественный тест ПЦР

Качественный ПЦР может использоваться для диагностических целей, но у него есть серьезные ограничения. Хотя он может определить инфекцию примерно через две недели после передачи, он не всегда определяет ВИЧ. Он не предназначен для взрослых с неопределенным ВИЧ-статусом.
Когда мы проводим качественный ПЦР, мы обычно делаем его несколько раз (обычно в комбинации с другими диагностическими тестами), так как тест может дать неверный результат. Этот тест является крайне сложным лабораторным тестом, и он очень дорог. Поскольку это очень сложный анализ, у него и выше вероятность ошибки, по сравнению с тестом на антитела. В большинстве клинических лабораторий его вообще не делают.

Как можно объяснить, что без лечения происходит падение иммунного статуса и возникают оппортунисты (которые кстати, сами по себе в этом случае практически не лечатся), а при начале ВААРТ иммунный статус повышается и оппортунисты отступают?

А как можно объяснить вот это?
Немецкий врач Клаус Кёнляйн приводит данные, что из его 36 пациентов c диагнозом СПИД с 1985 по 2003 год, отказавшихся от приёма антиретровирусной терапии умерло трое (8 %). Причины или не связанные с ВИЧ (сердечный приступ), или выявленные на момент постановки диагноза (саркома Капоши, токсоплазмоз). Больные получали обычные препараты, назначаемые при соответствующих болезнях (ТБ, пневмония, диарея, псориаз и т. д.). Многие из них перешли из разряда СПИД больных в ВИЧ положительные. В тоже время среди 18700 немецких больных получивших диагноз СПИД и получавших анти-ВИЧ препараты в период с 1987 по 2000 год умерло 11700 (63 %) .

Теперь небольшой вопросик.
Как ни крути, но при тестировании ВИЧ на первое место выступают те же пресловутые антитела. Если говорить по простому, то все вакцины против реальных вирусов основаны на том, что человеку вводится либо малая часть возбудителя, либо ослабленный возбудитель. И вводится для того, чтобы иммунная система начала выработку антител к вирусу.
Объясни мне бестолковому, если при ВИЧ иммунная система активизировалась и начала выработку антител, то чего вы ещё пытаетесь с ней сделать?

И ещё один вопросик. Каким образом получается так, что на курсах повышения квалификации по борьбе с «чумой ХХ века» лекции читает не врач? Или ты спец по психологической обработке населения?

Меня в этой теме на самом деле цепляет только одно. Морально-этические вопросы. Как эти люди могут прийти на могилы или в хосписы и сказать, что это всё мистификация, вставайте и идите. Этого я не смогу понять никогда...

Ты сначала разберись от чего люди умирают, а потом уже вставляй такие фразы. Моралист, блин!

Меня тоже цепляет!
Меня цепляет, когда врачи (не все!) «качают» деньги с больных… В том числе и с родителей действительно смертельно больных детей… Как за один обезболивающий укол сдирают по 100 баксов, а за вызов 300-500…
Как в больницах медсёстры демонстративно проходят мимо тебя, пока ты чем-нибудь не одаришь их…
Меня зацепил рассказ человека, который ночью 6 часов просидел в приёмной Склифа с открытым переломом руки, а его друзья безуспешно взывали к совести врачей…
Меня цепляет, когда врач отправляет здоровую роженицу со здоровым плодом на аборт, чтобы получить «бабла» за абортивный материал…
Меня цепляет, когда врач на приёме впаривает какой-нибудь старушке БАД или другую гадость, которая в изобилии лежит на его столе и уверяет, что это поможет…
И ещё много чего меня цепляет, так что давай не будем про это!

Странник 2,я б лучше не сказал!Добавлю от себя-врачи,как и политики-это каста абсолютно циничных и бездушных людей,рассматривающих всех остальных только в плане личного обогащения.Когда я узнал что один из них,немало обобравший отчаявшихся людей,умирает в муках,я понял,что справедливость ,по-большому счету существует!P.S.-не существует правил без исключений!

Наряду с учеными, ставящими под сомнение существование ВИЧ и традиционный взгляд на СПИД, существуют и другие - те, кто полагают, что опасность СПИДа недооценена, а лечение СПИДа не только в принципе невозможно, но и в конечном итоге опасно для общества.

Супотницкий М. В. МИФЫ СПИДа
Парадоксальность эпидемии СПИДа в том, что она началась в разгар всеобщего самодовольства начала 1980-х годов, вызванного самой крупной победой человечества над инфекционными болезнями - искоренением натуральной оспы. Воодушевленные этой победой ученые рассчитывали решить проблему СПИДа до конца 1980-х годов, используя накопленный опыт и опираясь на технологии генной инженерии. Фирмы подсчитывали возможные барыши от продажи миллиардов доз генно-инженерных ВИЧ-вакцин. Но получилось все наоборот. И в первую очередь этому способствовали всевозможные мифы о СПИДе. Когда начинаешь их анализировать, то невольно приходишь к выводу, что миф - это единственное, что заложено в основу борьбы с пандемией СПИДа.

СПИД несмертелен. Этот миф усиленно навязывается в неявном виде СМИ, показывающими ВИЧ-инфицированных людей. Доверчивому обывателю внушается мысль, что эти люди, конечно больны, конечно они умрут, но его самого, обывателя, вполне могут и пережить. За кадром остается главное - умрут они все. Чего никогда не бывало ни при одной другой эпидемии: при оспе смертность очень редко достигала 40%, при бубонной чуме - 70%. Но при СПИДе - 100%. Отсюда непонимание того, что умышленное заражение ВИЧ - это не что иное, как умышленное убийство. Отсюда же все эти благие намерения явно ведущие в ад, которые сегодня называют "правами человека", разумеется, ВИЧ-инфицированного.

СПИД незаразен в быту. А откуда же тогда все эти больные? Да еще столько? Зачем вы, господа из ВОЗ, нам навязываете мифы о том, что возбудитель СПИДа - ВИЧ не передается при рукопожатии, как чесотка; с пищей, как дизентерия; воздушно-капельным путем, как грипп. Не они нас беспокоят! Мы моем руки и не едим немытых овощей и фруктов. А после гриппа, как правило, мы выздоравливаем. В быту ВИЧ распространяется самым надежным - половым путем. Эволюционной новинкой для ВИЧ стал инъекционный путь передачи. Но не обязательно быть наркоманом, чтобы посредством инфицированной крови получить СПИД. Надежные ли это пути передачи?

За время пандемии чумы XIV столетия погибли до 40 млн. человек. Сегодня в мире насчитывается более 40 млн. человек, инфицированных ВИЧ. Все эти люди погибнут в течение ближайших 10 лет, но эпидемия с их смертью не закончится! А нам еще говорят, что ВИЧ-инфицированный человек в быту незаразен. И даже хуже - навязывают в школьные классы ВИЧ-инфицированных детей, скрывая это от родителей здоровых детей. Считается дурным тоном сомневаться в правильности этого подхода. Дети посещают медицинский и стоматологический кабинеты, но мы должны быть спокойны за них - как дизентерия, чесотка или грипп ВИЧ не передается. Зато он передается как ВИЧ! Нам, что, мало трагедии в Элисте?

СПИД - болезнь, требующая прежде всего "соблюдения прав человека". Это, действительно, "новшество" в борьбе со смертельными инфекционными болезнями. Впервые со времен чумы 1348 года больных со смертельной заразной болезнью не изолируют от здоровых, а наоборот, активно внедряют в их среду. Потом, правда, некоторые доброхоты негодуют, что это у нас так СПИД распространяется?! Но возникает естественный вопрос - почему у больного СПИДом прав больше, чем у больного чумой или туберкулезом, а самое главное, больше чем у здорового человека?

Вакцина. Мысль использовать вакцинацию для прекращения эпидемии СПИДа пришла в головы ученым самой первой, и дело было только за вакциной. Но уже к концу 1980-х годов мною был обнаружен поразительный факт - патентная активность ведущих биотехнологических фирм по таким вакцинным препаратам стала резко снижаться, хотя на ВИЧ-вакцину сохранялся спрос, оцениваемый в три миллиарда долларов ежегодно! Анализ объема патентных притязаний позволил выявить исчерпание возможностей технологий, используемых для ее создания. Прошло еще 10 лет, но вакцина так и не появилась. Многие компании, занимавшиеся разработкой ВИЧ-вакцин в 1980-х годах, понесли убытки и прекратили их разработку к середине 1990-х. Среди них такие биотехнологические гиганты, как "British Biotech.", "Upjohn Co.", "American Home Products Corp." и др. Замечу, что никогда еще в истории медицины над одной проблемой не билось столько умов и не было вложено столько денег, но все зря. В чем тут дело?

ВИЧ существует в организме человека в двух формах - РНК-вируса и ДНК-провируса. Последняя встроена в геном хозяина и не имеет антигенов, доступных для иммуноглобулинов. Зрелый же вирион покрыт мембраной из вещества хозяина и также недоступен иммуноглобулинам. Более того, уже лет 10 назад как показано, что антитела к ВИЧ только усиливают инфекцию. Поэтому ВИЧ-вакцина - это не только миф, но и бездонная кормушка для бессовестных ученых.

Лекарства. ВИЧ имеет те же механизмы сохранения в геноме, что и другие ретроэлементы (за исключением его способности к репликации). Эти элементы, по разным оценкам, составляют до 10% всей ДНК человеческого организма. Более того, он первичен по отношению к геному, так как ретроэлементы играют основную роль в пластичности генома и в его эволюции. Поэтому использование химиотерапевтических препаратов вызывает многочисленные защитные реакции, лежащие в основе функционирования генома в целом, что внешне проявляется появлением и распространением мутантных форм ВИЧ. То есть "убить" ретровирус можно только вместе с геномом, в который он интегрировался. К сожалению, как ни горько это говорить, продление жизни такого больного за счет химиотерапии приводит к увеличению инфицированности населения. Другими словами, "лечение" больных СПИДом - это тоже один из мифов нашего времени.

Презерватив. Миф и еще раз миф! И речь тут не о знаменитой дырочке. Дело в том, что половой путь передачи для ВИЧ - основной, так как он накапливается в сперме. Но половой процесс необходим и для сохранения биологического вида. Поэтому, чтобы оборвать эпидемическую цепочку, по которой распространяется ВИЧ, надо прервать размножение вида Homo sapiens.

"Антител к ВИЧ нет". Подобное заключение после лабораторных исследований, свидетельствующее о том, что человек не инфицирован ВИЧ, тоже миф! Уже с работы Шаффера и его коллег (1992) известно, что не менее одной трети всех инфицированных ВИЧ людей не имеет антител. Эти люди могут быть донорами и могут вести свободную половую жизнь, подвергая риску смертельного заражения других. На ВИЧ 1 группы О вообще нет удовлетворительных иммунологических тестов. Уже лет пять, как России следовало бы перейти на методы молекулярной диагностики ВИЧ и одновременно запретить определение специфических антител. Но чисто технически это пока сделать трудно.

Прошу прощения за оффтопик, ну вот наконец-то пошло стирание постов в теме

(Странник 2 @ 18.05.2009 - время: 15:27) Эрт, как мне кажется, ты вполне осознанно вводишь людей в заблуждение, пытаясь манипулировать специфическими терминами.

Вот что на «СПИД точка ру» (!) пишет американский эпидемиолог и консультант по вопросам профилактики Рик Совадски.
Я не манипулирую, я называю вещи своими именами. Не уверен, что если бы речь шла "о маленьких комочках, которые палавают в крови (не путать с 20 другими комочками) и которым бяка делает плохо", было бы понятнее.
Замечу, что я совершенно не считаю, что каждый человек должен сформировать своё аргументированное мнение по этому вопросу. Я, например, не знаю особенности лигирования марганцем сталей. И у меня от этого не падает самооценка. При этом я не иду на металлургические форумы и не заявляю, что лигирование - мистификация и её придумали металлурги с целью выкачивания денег, у нас и Сталь3 не плохо стоит.
Ну если уж высказался - будь добр отвечать и понимать о чём речь идёт.
Механизм действия вируса ВИЧ на Т-лимфоциты до конца не объяснён. Те же исследователи, сторонники ВИЧ-СПИДа, имеют на этот счёт разные мнения. Кто-то говорит, что ВИЧ убивает Т-хелперы, а кто-то, что ВИЧ просто инфицирует их, но не убивает.
Механизм этот объяснён полностью. Как вирион подходит к Т-хелперу, с помощью каких белков присоединяется к нему, с помощью каких разрывает мембрану, какие процессы происходят внутри лимфоцита при репликации в нём вируса и т. д.
Если понимать под "убийством лимфоцита" деятельность, например, макрофага, то в этом случае вирус не убивает его. Вирус с помощью ферментов изменяет "программу" клетки, заставляет её продуцировать новые вирусы и мешает выполнять свои функции. Так как лимфоцит не предназначен для репликации вирусов, то срок жизни инфицированного Т-хелпера намного короче. Вырабатываются они как и прежде, а гибнут намного быстрее, при этом производя новые вирусы. Это и есть механизм падения иммунного статуса (концентрации лифоцитов) и роста вирусной нагрузки (концентрации вируса) при ВИЧ-инфекции.
При этом да, конечно уменьшение Т-хелперов возможно и при других состояниях, но при этом нет специфических антител, специфической клинической картины и т. д.
Далее… Существуют люди, так называемые нонпрогрессоры, у которых обнаружены антитела к вирусу ВИЧ, но которые на протяжении более чем 20 лет не проявляют признаков болезни. Уровень Т-лимфоцитов остаётся в пределах нормы.
Как это объяснить?
Нонпрогрессоры - люди, в организме которых присутствует ВИЧ и антитела к нему. У них стоит диагноз "ВИЧ-инфекция". При этом у них очень медленная репликация вируса и его колическтво в крови таково, что и вреда здоровью может не приносить. При этом такие люди могут заразить других людей.
Нонпрогрессорами являются несколько процентов от ВИЧ+, этот феномен до конца не изучен.
Вот что на «СПИД точка ру» (!) пишет американский эпидемиолог и консультант по вопросам профилактики Рик Совадски.
Совершенно верно. Тест-системы имеют порог чувствительности. В данном случае ПЦР при очень маленьких концентрациях вируса не среагирует. Как на фото человека, котрый выкладывал в этой теме свои результаты. При ВИЧ-инфекции такое возможно в первые 10-15 дней после инфицирования, когда вирус ещё не размножился в организме, либо после курса ВААРТ.
В случае ВИЧ-инфекции ПЦР действительно менее достоверен, чем ИФА, именно поэтому в РФ для диагностики не используется. По крайней мере требует подтверждения ИФА. (Это вы говорили о качественной ПЦР) Количественная ПЦР достоверна, но намного дороже и поэтому используется в основном только для переодического определения вирусной нагрузки у ВИЧ+, стоящих на учёте в региональных СПИД-центрах.
А как можно объяснить вот это?
Немецкий врач Клаус Кёнляйн...
Практика всех остальных врачей показывает другое.
Объясни мне бестолковому, если при ВИЧ иммунная система активизировалась и начала выработку антител, то чего вы ещё пытаетесь с ней сделать?
Не совсем понял вопрос. При ВИЧ-инфекции активизировать иммунную систему как раз не желательно. Применение иммуностимуляторов и ммуномодуляторов приводит либо к увеличению кол-ва Т-хелперов, либо к повышению концентрации СД4-рецепторов на их поверхности. И то и другое очень хорошо для ВИЧа. Поэтому приём вышеуказанных лекарств осуществляется только по разрешению и под контролем лечащего врача-инфекциониста.
Или имеет в виду то, что раз иммунная система начала вырабатывать антитела, то почему сама не может победить вирус? Вырабатываемых нашей иммунной системой антител недостаточно, чтобы справится с инфекцией.
И ещё один вопросик. Каким образом получается так, что на курсах повышения квалификации по борьбе с «чумой ХХ века» лекции читает не врач? Или ты спец по психологической обработке населения?
А почему их должен читать врач? Про лечение ВИЧ-инфекции я не говорил ни слова. А вёл я семинары у работников СПИД-сервисных НКО, сотрудников телефонов доверия и студентов-психологов, проходивших у нас практику.
ЗЫ Ваш любимый Дюсбер не врач вообще-то, как и наш Дмитревский...
И ещё много чего меня цепляет, так что давай не будем про это!
Меня тоже всё это цепляет. Я уже упоминал, что на практике сталкивался с последствиями общения пациентов с нерадивыми медиками.


Welldy, мало того, что ты не перестал читать жёлтую прессу, так стал её сюда выкладывать.))

Прошу всех участников диспута воздерживаться от перехода на личности. В противном случае тема будет закрыта

(llnn @ 17.05.2009 - время: 18:58) Lilith+

Во многих науках, и в медицине в частности, существует практика написания научных статей за профессора, академика, ДМН и т.д. человеком стремящимся ввысь

Да это-то понятно, сама этим занимаюсь...
Вопрос в другом. Статью для профессора мог писать некий Обормот Батькович Имяреков... И доказать, что некий Ник Секснародович и есть виртульное воплощение того Батьковича... Не, не верю.

Как политики не могут ООН игнорировать, так и медики ВОЗ...

Политики игнорируют ООН еще как... как насчет войны в ираке?

Оказыается, есть неверующие в существование ВИЧ? Ну, что ж... Каждому - по его вере. Только не дай Бог кому-нибудь всё же заразиться ВИЧ