Травматическое оружие.

На счет сейфа. Есть какие-то требования к его размерам или толщины стенок? Оязательно ли его крепить к стене или для оружия самообороны это не обязательно? Было бы лучше конечно найти все эти требования в законе или официальных правилах, но найти ни того, ни другого не смог. Только здесь: https://wbase.duma.gov.ru/ntc/vdoc.asp?kl=8863
" З А К О Н РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Об оружии"
Но там ничего конкретного. Напрмиер "Статья 23. Хранение оружия. Оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его
сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему
посторонних лиц.
Конкретные требования, касающиеся условий хранения оружия,
определяются Советом Министров - Правительством Российской
Федерации."
Т. е. ничего путного и конкретного. Дайте ссылку на что-нибудь более полезное, что помогло бы мне сдать экзамен на знание Закона об оружии.

Чувствую много $ придется дарить за справки и др. бумажки.
Оса 6 т., бумажки 1 т., сейф около 4 т., патроны 1 т.

(FallTactics @ 02.02.2007 - время: 09:14) На счет сейфа. Есть какие-то требования к его размерам или толщины стенок? Оязательно ли его крепить к стене или для оружия самообороны это не обязательно?

Оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его
сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему
посторонних лиц.


Обязательно! А то ведь просто сейф,можно унести,вместе с твоим стволом и случись чего и ответственность понесешь ты.

Поэтому и написано в законе,как должно храниться оружие...
Оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его
сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему
посторонних лиц.

(Immortal @ 01.02.2007 - время: 23:24) Закон требует его транспортировать разряженным и в чехле. При нападении, шансов успеть им воспользоваться - минимум.
Вот-вот. При нападении - шансов нет. А вот если захочешь кого-то замочить - пожалуйста. Двустволку собрать - минутное дело, а магазинку - и вовсе десять секунд. Да картечью по толпе - тут и пулемёт не нужен... Ну и о ком думали-то, когда закон писали, о безопасности людей или об удобстве бандитов? Отож... ГОСУДАРСТВО ГАРАНТИРУЕТ БАНДИТУ БЕЗОРУЖНОСТЬ ЖЕРТВЫ. И в этом - основная суть Закона об оружии Российской Федерации.

(Гамадрил @ 02.02.2007 - время: 09:40) Обязательно! А то ведь просто сейф,можно унести,вместе с твоим стволом и случись чего и ответственность понесешь ты.
Не правда.
Не надо подменять закон - вашим его видением. Это так любят делать нашенские, расеянские менты!..
В законе ничего не сказано о том, что сейф не должны унести.
Если бы сейф стоял на лестничной площадке, тогда да.
А когда он в квартире, унести его могут лишь в рез-те квартирной кражи, т.е. уголовного преступления. И тут уже бывший владелец сейфа и оружия не несёт за него НИКАКОЙ ответственности. По закону. Надо только сообщить в милицию, что, в числе прочего, украли и сейф с оружием.
(для ясности: с таким же успехом, если гр-на на улице приложат дубинкой и обчистят карманы, захватив не только деньги, но и паспорт, пострадавшего можно обвинить в пособничестве незаконному обороту документов. А, зараза такая, не смог обеспечить сохранность паспорта, а теперь злодеи его во зло используют как-нить!)

FallTactics, купите в оружейном магазине самый дешёвый. В Москве и области, скажем, это может встать в тысячу-полторы. Оружейный ящик - и хватит.
Про толщину стенок и крепление к стене - это касается хранения нарезного огнестрельного оружия, а также, оружия ЧОПов и коллекционеров.

(Скот учёный)ГОСУДАРСТВО ГАРАНТИРУЕТ БАНДИТУ БЕЗОРУЖНОСТЬ ЖЕРТВЫ. И в этом - основная суть Закона об оружии Российской Федерации.
Да это давно понятно. И про социально близкого им гопа, и про принцип "как бы чего не вышло", и просто, про государственную логику, когда гораздо удобнее, если есть жертва. Тут всё ясно, можно судить, не парясь. Есть труп, есть бандит, он и виноват. Если есть труп и самооборонщег, то, в логике нашего самого гуманного в мире, труп был прав. А защищавшегося надо посадить.
Не всё так безнадёжно, отбрыкаться, в случае неприятностей можно, особенно от тюремного заключения. Правда, приговор с условным сроком, к искреннему изумлению судей и прокуроров, тоже не всякого россиянина устраивает. Кто-то имеет наглость желать быть вчистую оправданным...

(Immortal @ 02.02.2007 - время: 13:39)
Да это давно понятно. И про социально близкого им гопа, и про принцип "как бы чего не вышло", и просто, про государственную логику, когда гораздо удобнее, если есть жертва. Тут всё ясно, можно судить, не парясь. Есть труп, есть бандит, он и виноват. Если есть труп и самооборонщег, то, в логике нашего самого гуманного в мире, труп был прав. А защищавшегося надо посадить.
Не всё так безнадёжно, отбрыкаться, в случае неприятностей можно, особенно от тюремного заключения. Правда, приговор с условным сроком, к искреннему изумлению судей и прокуроров, тоже не всякого россиянина устраивает. Кто-то имеет наглость желать быть вчистую оправданным...
Между самообороной и непреднамеренным убийством (превышение самообороны) очень тонкая грань, перед законом.

УВАЖАЕМЫЕ !!!!
Посоветуйте, пожалуйста, что приобрести?
Хотелось бы пистолет, не ОСУ и не револьвер

Заранее спасибо

(Гамадрил @ 02.02.2007 - время: 09:40) Обязательно! А то ведь просто сейф,можно унести,вместе с твоим стволом и случись чего и ответственность понесешь ты.

Поэтому и написано в законе,как должно храниться оружие...
Оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его
сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему
посторонних лиц.
если оружие хранилось "в металлическом ящике или деревянном обитым железом" и он был закрыт, то нарушений правил хранения нет и ответственности тоже нет

Вот видите, у всех разное мнение о сейфе и его креплении к стене. Но требование должно быть четким. Или обязательно крепить или нет. Вот я и хочу прочитать это в правовом документе, а не от людей, которые сами допридумыват закон.
Гамадрил говорит "Обязательно! А то ведь просто сейф,можно унести", другие думают по другому. Давайте надем описание этого момента в законе или правилах хранения. Есть у кого?

требования по хранению оружия установлены Постановлением Правительства №814 от 21.07.98
59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.
Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.
Граждане Российской Федерации, являющиеся членами спортивных стрелковых обществ и клубов, могут хранить принадлежащее им оружие и патроны на спортивных стрелково-стендовых объектах по месту проведения тренировочных стрельб и соревнований.

(Гамадрил @ 02.02.2007 - время: 13:47) Между самообороной и непреднамеренным убийством (превышение самообороны) очень тонкая грань, перед законом.
Мы здесь это уже обсуждали.
Нет "превышения", есть необходимая оборона - и ситуация, не подразумевающая оборону (как себя, так и кого угодно ещё).
При опасности жизни и здоровью, а также, при внезапном нападении, необходимая оборона есть. Было ли оно опасно, гражданин должен как-то аргументировать, но доказывать НИЧЕГО не должен. Доказывает прокурор. Не смог доказать, значит, обвинение снимается.
Соответственно, гражданин должен понимать, когда доставать и применять оружие неуместно, т.к. из обороняющего(ся) он становится нападающим.

(Охотник)))Посоветуйте, пожалуйста, что приобрести?
Хотелось бы пистолет, не ОСУ и не револьвер
Вам для самообороны - или для красоты?

(Immortal @ 06.02.2007 - время: 11:16)
Нет "превышения", есть необходимая оборона - и ситуация, не подразумевающая оборону (как себя, так и кого угодно ещё).
При опасности жизни и здоровью, а также, при внезапном нападении, необходимая оборона есть. Было ли оно опасно, гражданин должен как-то аргументировать, но доказывать НИЧЕГО не должен. Доказывает прокурор. Не смог доказать, значит, обвинение снимается.

В том то и дело,что это вопрос будет решаться,судебными инстанциями. Одно дело,обороняться и к примеру покалечить,другое дело сразу завалить(а если еще и свидетелей нет),тут уже будут разбираться и нервы потрепают конкретно,а вдруг я его умышлено завалил и инсценировал самооборону?...
Так,что в любом случае,здесь тонкая линия,а то и сам сядешь..... Да,зддравствует самый гуманный суд в мире ))))
И влюбом случае есть понятие,"превышение" самообороны,а это не то,что ситуация не подразумевающая оборону-это разные вещи...

(Гамадрил @ 06.02.2007 - время: 12:53) а вдруг я его умышлено завалил и инсценировал самооборону?...
Им придётся доказать умысел.
Или идти в Бобруйск. Логично?
Так,что в любом случае,здесь тонкая линия,а то и сам сядешь...
Ну, да. Самообороняться, в принципе, никто не заставляет.

(Immortal @ 06.02.2007 - время: 11:16)

(Охотник)))Посоветуйте, пожалуйста, что приобрести?
Хотелось бы пистолет, не ОСУ и не револьвер
Вам для самообороны - или для красоты?
Вообщем то хотелось бы чтоб и для красоты, и чтоб воспользоваться можно было еси что?

ЗЫ спасибо за помощь))

Скажем, у "Лидера" (ТТ) есть определённое обаяние, но - это немаленький и не лёгкий пистолет.
"Сталкер" не каждому будет удобен: короткая и толстая рукоятка.
"Маузер" и "Кимар" (Беретта) не посоветую, как и "Вальтер". Это - скорее, для красоты. Прочности маловато.
Может быть, "Хорхе"? Современный внешний вид, изрядная вместимость магазина.

(Immortal @ 07.02.2007 - время: 10:49) Скажем, у "Лидера" (ТТ) есть определённое обаяние, но - это немаленький и не лёгкий пистолет.

Если не ошибаюсь,то под него ,трудновато найти патрончики..

Уж не знай, у нас патрон на ТТ есть везде.
А зачем пистолет для красоты? Красота нужна, если ее видят, а если носить пистоль на видном месте, то настучать могут и отобрать лицензию впоследствии. Подумают како-то киллер ходит.

Хотели красивое и чтоб стреляли, вот:
https://talks.guns.ru/forummessage/26/190588.html

(Гамадрил @ 07.02.2007 - время: 14:18) Если не ошибаюсь,то под него ,трудновато найти патрончики..
Год назад было трудно. Какое-то время, даже невозможно.
Сейчас, по моим наблюдениям, есть в большинстве московских ормагов.
Даже выбор появился: "70 Дж" или "100 Дж". Правда, только Барнаул. А, насколько я знаю, вся продукция этого завода отличается скромными характеристиками. Единственное её достоинство - дешевизна, но это не про патроны к "Лидеру", увы. 6 рублей за патрон к АК, и 60-80 за патрон к "Лидеру"... это...
(FallTactics)А зачем пистолет для красоты? Красота нужна, если ее видят
Есть такая болезнь - ганофилия.
Даже в лёгкой форме, она приносит наслаждение от созерцания оружия... Тихого созерцания его у себя дома... А в более тяжёлой форме, время от времени заставляет приобретать что-нибудь новенькое из оружия. Когда начинает ломать невыносимо, идёшь в разрешиловку, получаешь очередную лицензию на покупку длинноствола... или просто, покупаешь ещё один резинострел.

IMHO, "Эгида" - интересная новинка, но под определение красивого оружия как-то не очень подходит. Ну, дело вкуса...

Да нет, вроде ничем не болею...

Да, Хорхе ниче такой...дороговат...
А доп.обойму к нему можно приобрести???

(Охотник)) @ 08.02.2007 - время: 13:31) А доп.обойму к нему можно приобрести???
Спросите там, где ими ("Хорхе") торгуют.
С зап. магазинами к ПМ-образным никакой проблемы нет. А вот к "Хорхе", не знаю. Отдельно пока нигде не видела.
(Это называется словом "магазин". "Обойма" - нечто иное, приспособление для быстрого заряжания винтовки.)