Травматическое оружие.

(Gdorian @ 18.07.2006 - время: 20:57) Видел новый макарыч. У него патрон на 50кжд. А так же проддают стволы могущие выдержать такую энергию под старые макарычи. Только пока не видел информации по ним от пользователей. Но вообще 35 и 50 разница есть.
50дж наверно))))

(Drakosha @ 17.07.2006 - время: 22:04) ИМХО, хуже осы ничего быть не может, не смотря на большие показатели по КЭ за счет сердечника, давление в паскалях меньше "Макарыча"
А что за "давление в паскалях" такое? И как оно рассчитывается? На кв. мм?
...и травматических патронов "Удара" (хард-варианта, приобретаемого только по разрешению дурдом+менталитет).
К "Удару"? Травматические патроны?
Это где такие продаются? И по какому именно разрешению?
Что-то впервые слышу...
имеет меньший БК.
Это правда. Недостаток существенный. Быстро перезарядить едва ли получится.
С другой стороны, люди, которые ведут статистику применения, говорят, в среднем при нападении делается 2-3 выстрела.
С "Макарычем" 4х8(9 если один патрон дослан) тожке проигрывает по БК и, главное - втрое - по точности
Видимо, от экземпляров зависит. У меня есть и ИЖ-79-9Т, и ПБ-4-1. На самооборонной дистанции, точнее стреляет "Оса". А дальше - уже не важно.
В отличие от мака не имеет "психологических" свойств - пьяные гопы, увидив "дамский сверчок" (с) агент Джей - тем паче - явную резину могут только раззадориться.
Времена настали дикие, пистолетов уже очень мало кто боится. Все гопы стали терминаторами. Ну, они успокаивают себя тем, что у противника наверняка МР-654К, а не что-то посерьёзнее. Впрочем, и к газовому оружию у них отношение крайне презрительное - что меня всегда смешило. Газ не обманешь, не задавишь понтами. Скрючишься, как миленький, а противник (стрелок) будет делать, что захочет. Захочет - уйдёт; захочет, скрутит и вызовет наряд; захочет, отрежет что-нибудь...
ИМХО, храбрый гоп - непуганный гоп.
Но я всё это к тому набаянила, что психологическое воздействие "Макарыча", увы, сильно подорвано.
Ну и для мужиков - я никогда не купил бы такую из соображений "ребята засмеют"
Ребятам вообще лучше не показывать. Ни к чему.
А засмеют те, кто ничего не понимает.
Если патроны к "Маку" не контролировать, его реальное ОД относительно скромное. Во всяком случае, смеяться над "Осой" и превозносить "Мак" не стоит. А внешне... хм... оружие не должно быть красивым, оно должно останавливать врага.

(Gdorian)Видел новый макарыч. У него патрон на 50кжд. А так же проддают стволы могущие выдержать такую энергию под старые макарычи. Только пока не видел информации по ним от пользователей. Но вообще 35 и 50 разница есть.
Про "стволы" и килоджоули вам уже ответили.
Я же замечу, что "старые" от новых ничем не отличаются (втулка ставится и на "старый"). А старые и новые патроны различаются не как 35 и 50 Дж. Не верьте тому, что написано на коробочке. Тем более, тому, что говорят продавцы в магазинах (большинство - дилетанты). Реально, разница между последней партией "35" и первой "50" была нами замеряна... как мизерная.
Есть смысл брать УКН и "контролировать" навеску самостоятельно. Тогда и ОД у этого комплекса будет нормальное.

(Immortal @ 19.07.2006 - время: 13:38)оружие не должно быть красивым, оно должно останавливать врага.

Это точно!

(Gdorian @ 18.07.2006 - время: 20:57) Видел новый макарыч. У него патрон на 50кжд. А так же проддают стволы могущие выдержать такую энергию под старые макарычи. Только пока не видел информации по ним от пользователей. Но вообще 35 и 50 разница есть.
Джоули к сожалению продавцы данных патронов не в том месте меряли!
Вы немного принципа не понимаете.
Возьмите калиберный ствол (про калиберность надеюсь пояснять не нужно?), суньте туда совершенно обычный патрон для травматика и на выходе из ствола Вы получите 300 Дж, а может и больше.
Для чего в гладкоствольные патроны пыжи закладывают? Никогда не задумывались? Выньте пыж и дрбь из ствола может даже не вылетит, а выкатится при выстреле.
Навеской пороха можно конечно немного увеличить мощьность выстрела , но незначительно.

Мне сегодня кореш показал свою покупку я чуть не осел. Он купил газовый пистолет с возможностью стрельбы резиновой пулей ПДТ-9Т «Есаул». Блин вот это оружие. От одного взгляда на него все желание шалить пропадает. Кто видел тот поймет. Попросил его взять себе. Сейчас поду с ним разбираться.

(Mike Rammstein @ 19.07.2006 - время: 20:41) Мне сегодня кореш показал свою покупку я чуть не осел. Он купил газовый пистолет с возможностью стрельбы резиновой пулей ПДТ-9Т «Есаул». Блин вот это оружие. От одного взгляда на него все желание шалить пропадает. Кто видел тот поймет. Попросил его взять себе. Сейчас поду с ним разбираться.
ну газовая имитация ПП Кедр, габариты и масса больше чем у того же макарыча, а энергия меньшк, всего 30дж

(separator @ 19.07.2006 - время: 19:39) (Gdorian @ 18.07.2006 - время: 20:57) Видел новый макарыч. У него патрон на 50кжд. А так же проддают стволы могущие выдержать такую энергию под старые макарычи. Только пока не видел информации по ним от пользователей. Но вообще 35 и 50 разница есть.
Джоули к сожалению продавцы данных патронов не в том месте меряли!
Вы немного принципа не понимаете.
Возьмите калиберный ствол (про калиберность надеюсь пояснять не нужно?), суньте туда совершенно обычный патрон для травматика и на выходе из ствола Вы получите 300 Дж, а может и больше.
Для чего в гладкоствольные патроны пыжи закладывают? Никогда не задумывались? Выньте пыж и дрбь из ствола может даже не вылетит, а выкатится при выстреле.
Навеской пороха можно конечно немного увеличить мощьность выстрела , но незначительно.
Тогда какой смысл им модифицыровать производство макарычей. Я действительно в травматиках плаваю, у меня газовый ПСМ. Но за каждой заводской переделкой стоят деньги и должен быть смысл.

Ну что ж, провел я в обнимку с «Есаул»-ом всю ночь и вот что могу сказать.
По своему много не значительного прошлого, могу сказать что, «Есаул» выполнен на базе компактного пистолета-пулемета «Кедр». Он имеет цельностальную конструкцию. Боекомплект расщипан на 10 патронов. Стреляя во дворе своего дома, по банке из под краски, «Кедр» оставил хорошее впечатления. Хоть сила патрона не хватает, чтобы пробить банку на сквозь, но 10 патронов это хорошо. Закалбасить можно хоть не силой, а количеством. По слухам БК можно будет увеличить от 10 до 20 и 30 патронов. К плюсику можно прибавить внушительный внешний вид. Для стрельбы приклад бы не помешал.
Мне не понравилось – масса этой игрушки в среднем около 1,5 кило. Очень не удобен в ношении под одеждой. Многие люди носят, если не в кобуре пистолет так за поясом. С «Есаул»-ом все это не реально, так как выступающая с левой стороны рукоять перезарядки впивается в бочину. Это хорошо левше, которому будет удобно носить его с левой стороны. Хотя тут же всплывает минус о массе ствола! Так же в нем отсутствует режим автоматической стрельбы, а как хотелось бы выпустить в обидчика весь рожок. По стрельбе в банку я попал из 8 патронов 4 с расстояния 8 метров. Сюда можно приплюсовать усталость, ночь и 4 часа утра. Думаю, такая игрушка не предназначена для первой покупки лицу ищущего травматический пистолет для постоянного ношения. Скорее всего, он будет интересен для любителей оружия или как третья покупка для владельца уже имеющего «травматик»

(Mike Rammstein @ 20.07.2006 - время: 18:40) Ну что ж, провел я в обнимку с «Есаул»-ом всю ночь и вот что могу сказать.
По своему много не значительного прошлого, могу сказать что, «Есаул» выполнен на базе компактного пистолета-пулемета «Кедр». Он имеет цельностальную конструкцию. Боекомплект расщипан на 10 патронов. Стреляя во дворе своего дома, по банке из под краски, «Кедр» оставил хорошее впечатления. Хоть сила патрона не хватает, чтобы пробить банку на сквозь, но 10 патронов это хорошо. Закалбасить можно хоть не силой, а количеством. По слухам БК можно будет увеличить от 10 до 20 и 30 патронов. К плюсику можно прибавить внушительный внешний вид. Для стрельбы приклад бы не помешал.
Мне не понравилось – масса этой игрушки в среднем около 1,5 кило. Очень не удобен в ношении под одеждой. Многие люди носят, если не в кобуре пистолет так за поясом. С «Есаул»-ом все это не реально, так как выступающая с левой стороны рукоять перезарядки впивается в бочину. Это хорошо левше, которому будет удобно носить его с левой стороны. Хотя тут же всплывает минус о массе ствола! Так же в нем отсутствует режим автоматической стрельбы, а как хотелось бы выпустить в обидчика весь рожок. По стрельбе в банку я попал из 8 патронов 4 с расстояния 8 метров. Сюда можно приплюсовать усталость, ночь и 4 часа утра. Думаю, такая игрушка не предназначена для первой покупки лицу ищущего травматический пистолет для постоянного ношения. Скорее всего, он будет интересен для любителей оружия или как третья покупка для владельца уже имеющего «травматик»
так и у макарыча есть 10-ти зарядные магазины, и компактнее он и легче и патрон мощнее, хотя согласен для коллекционера интересен

(srg2003 @ 20.07.2006 - время: 19:06) (Mike Rammstein @ 20.07.2006 - время: 18:40) Ну что ж, провел я в обнимку с «Есаул»-ом всю ночь и вот что могу сказать.
По своему много  не значительного прошлого, могу сказать что,  «Есаул» выполнен на базе компактного пистолета-пулемета «Кедр». Он имеет цельностальную конструкцию. Боекомплект расщипан на 10 патронов. Стреляя во дворе своего дома, по банке из под краски, «Кедр» оставил хорошее впечатления. Хоть сила патрона не хватает, чтобы пробить банку на сквозь, но 10 патронов это хорошо. Закалбасить можно хоть не силой, а количеством. По слухам БК можно будет увеличить от 10 до 20 и 30 патронов. К плюсику можно прибавить внушительный внешний вид. Для стрельбы приклад бы не помешал.
Мне не понравилось – масса этой игрушки в среднем около 1,5 кило. Очень не удобен в ношении под одеждой. Многие люди носят, если не в кобуре пистолет так за поясом. С «Есаул»-ом все это не реально, так как выступающая с левой стороны рукоять перезарядки впивается в бочину. Это хорошо левше, которому будет удобно носить его с левой стороны. Хотя тут же всплывает минус о массе ствола! Так же в нем отсутствует режим автоматической стрельбы, а как хотелось бы выпустить в обидчика весь рожок. По стрельбе в банку я попал из 8 патронов 4 с расстояния 8 метров. Сюда можно приплюсовать усталость, ночь и 4 часа утра. Думаю, такая игрушка не предназначена для первой покупки лицу ищущего травматический пистолет для постоянного ношения.  Скорее всего, он будет интересен для любителей оружия или как третья покупка для владельца уже имеющего «травматик»
так и у макарыча есть 10-ти зарядные магазины, и компактнее он и легче и патрон мощнее, хотя согласен для коллекционера интересен
srg2003 -Я же не навязываю свою точку зрения о стволе, я просто описал, как мне посчастливилось с ним познакомиться. Мое описание не претендует на рекламу этого ствола и конечно без всякого там навязывания о покупке...

Для продолжения этой темы я посчитал, что данная информация будет интересна и полезна народу и завсегдатым этой ветки...

(Mike Rammstein @ 20.07.2006 - время: 20:37) (srg2003 @ 20.07.2006 - время: 19:06) (Mike Rammstein @ 20.07.2006 - время: 18:40) Ну что ж, провел я в обнимку с «Есаул»-ом всю ночь и вот что могу сказать.
По своему много  не значительного прошлого, могу сказать что,  «Есаул» выполнен на базе компактного пистолета-пулемета «Кедр». Он имеет цельностальную конструкцию. Боекомплект расщипан на 10 патронов. Стреляя во дворе своего дома, по банке из под краски, «Кедр» оставил хорошее впечатления. Хоть сила патрона не хватает, чтобы пробить банку на сквозь, но 10 патронов это хорошо. Закалбасить можно хоть не силой, а количеством. По слухам БК можно будет увеличить от 10 до 20 и 30 патронов. К плюсику можно прибавить внушительный внешний вид. Для стрельбы приклад бы не помешал.
Мне не понравилось – масса этой игрушки в среднем около 1,5 кило. Очень не удобен в ношении под одеждой. Многие люди носят, если не в кобуре пистолет так за поясом. С «Есаул»-ом все это не реально, так как выступающая с левой стороны рукоять перезарядки впивается в бочину. Это хорошо левше, которому будет удобно носить его с левой стороны. Хотя тут же всплывает минус о массе ствола! Так же в нем отсутствует режим автоматической стрельбы, а как хотелось бы выпустить в обидчика весь рожок. По стрельбе в банку я попал из 8 патронов 4 с расстояния 8 метров. Сюда можно приплюсовать усталость, ночь и 4 часа утра. Думаю, такая игрушка не предназначена для первой покупки лицу ищущего травматический пистолет для постоянного ношения.  Скорее всего, он будет интересен для любителей оружия или как третья покупка для владельца уже имеющего «травматик»
так и у макарыча есть 10-ти зарядные магазины, и компактнее он и легче и патрон мощнее, хотя согласен для коллекционера интересен
srg2003 -Я же не навязываю свою точку зрения о стволе, я просто описал, как мне посчастливилось с ним познакомиться. Мое описание не претендует на рекламу этого ствола и конечно без всякого там навязывания о покупке...

Для продолжения этой темы я посчитал, что данная информация будет интересна и полезна народу и завсегдатым этой ветки...
да я ж не против)))) мы просто обсуждаем + -

srg2003

Я все равно так и не понял.....
Какой из травматиков наиболее мощный?
Макарыч новый?Или все же он не остановит "хулигана в куртке"?
какой выбрать?

(Vic.Tor @ 31.07.2006 - время: 11:29) Я все равно так и не понял.....
Какой из травматиков наиболее мощный?
Макарыч новый?Или все же он не остановит "хулигана в куртке"?
какой выбрать?
Тут много чего написано! Так что вам решать!

(Vic.Tor @ 31.07.2006 - время: 11:29) Я все равно так и не понял.....
Какой из травматиков наиболее мощный?
Макарыч новый?Или все же он не остановит "хулигана в куртке"?
какой выбрать?
наиболее мощная оса, но электроспуск менее надежен

Добрейший всем вечерок!
Продолжаю описывать травматику, попавшую ко мне в руки. На сей раз в волосатые, пухлые мои ручонки, попался МР-461 «Стражник»
Предыстория такова, что мой другой корешь не очень богат, хотя и работает в органах, так на начальной основе «подай - принеси». Но хочет пистолет травматик, нет чтобы с экономить на телках и сигаретах. Он купил «Стражник» Ну что же дня знакомства мне было предостаточно. Начнем…
В история этого ствола началась помниться в 2002 году, тогда он появился в продаже. Из себя он представляет двухзарядный пистолет со сменной кассетой. Замена кассеты осуществляется с помощью расположенного в верней части корпуса пистолета замка, внешне напоминающего курок. Ну как на «Осе» Корпус оружия и кассета выполнены из высокопрочного полимера. Так же у «Стражника» есть ручной предохранитель.
Плюсы и минусы - + габариты и масса, от силы 180 грамм. На поясе его почти не видно при накинутой майке с верху. Вот и все плюсы! Ж-)
Дальше минусы – Главный минус это Боекомплект всего 2 патрона. Далее, это вес. Говоря словами одного известного лирического героя «Пистолет нужно выбирать не по количеству патронов, а по массе. Даже при отсутствии патронов, им можно было бы убить, ужарив по черепушки «макаронника»»
Тут мы имеем 2 патрона и массу около 200г. ????
ЛЦУ – нет. Хотя слушал что оружейники, поставили на новую серию «Стражник»а ЛЦУ вы только вдумайтесь!!! ЛЦУ включается при первичном нажатии на спусковой крючок. Прикольно?!! Далее привожу выдержку из любого буклета к оружию «Никогда не кладите палец на спуск до того момента, пока вы не будете готовы стрелять». Думайте… Даже при малом бюджете не советовал бы покупать этот «дамский пистолет»

Кстати....а кто скажет что нибудь про какой то новый травматик Horhe или Хорек..который по слухам продается в 2х вариантах(пластик-железо) и главный магазин где то в Климовске...?

Из-за того что он новый и слышу я в первый раз о нем! Сори, инфо дать не могу :-(

Почему так много описаний ТТХ травматики и, нет рекомендаций и советов по реальному применению? Думаю никто из писавших не входил в контакт, с агрессивно настроенным противником. Оса... Даже по методу Вивера: достал, прицелился, выстрелил. Трудно, если только не держать постоянно в руках. Применение травматики, считаю не целесообразным. Противник даже при попадании успевает сорвать дистанцию, а мы сконцентрированы на оружии и не успеваем уйти с линии атаки, или нанести удар на опережение.

(banza2 @ 01.08.2006 - время: 17:15) Почему так много описаний ТТХ травматики и, нет рекомендаций и советов по реальному применению? Думаю никто из писавших не входил в контакт, с агрессивно настроенным противником. Оса... Даже по методу Вивера: достал, прицелился, выстрелил. Трудно, если только не держать постоянно в руках. Применение травматики, считаю не целесообразным. Противник даже при попадании успевает сорвать дистанцию, а мы сконцентрированы на оружии и не успеваем уйти с линии атаки, или нанести удар на опережение.
А кто сказал, что с пистолетом тренироватся не надо? Травматик или боевой сам стрелять не будет и выхватыватся из кабуры тоже!
Это к любому оружию относится. Нужно не просто владеть но и регулярно отстреливать ИМХО.
Я из двух своих гладкоствольных стволов в год примерно по 300 выстрелов делаю (особенно перед охотами). Из двух травматиков примерно по 200 за год, из пневматики около 800.
Я и нож быстро доставать и открывать стараюсь тренировать по несколько раз в день.
И какие Вы хотите советы по реальному применению? Я могу только один совет дать не угрохать клиента насмерть, а остальное дело тренировки ИМХО.
При попадании из Осы с 3-5 метров никакой противник даже в бронежелете не "сорвет" дистанцию, останавливающее действие у этого оружие сравнимо с выстрелом из гладкоствола картечъю. Из стволового травматика понадобится может два выстрела (имеется в виду выстрел в грудь). Причем и в одном и другом случае будет иметь место проникновение шарика в тело ( ну конечно без бронежилета) и болевой шок.
Так что - "Во всем нужна сноровка, закалка, тренировка"