Страна нас сдала..

(Vlad AKA Black @ 05.07.2007 - время: 15:57) А всё просто, при такой системе, выход один-не оставляй живых свидетелей.
Когда дело дойдёт д разборок, как ты в рапорте напишешь, так и будет...
Не гуманно? Ага, вот только гуманизм хорош для высоких кабинетов, а на войне для него места нет... Пара лишних трупов пустяк, зато свои бойцы будут целее...
Я этого не слышал...

(JFK2006 @ 05.07.2007 - время: 16:36) (lely1971 @ 05.07.2007 - время: 15:15) А вот отцы командиры должны думать перед тем как отдавать тот или иной приказ.

Они разучились думать, т.к. не несут никакой ответственности.
...не сказал бы (по поводу ответственности) и опять же смотря какого уровня командиры...

(JFK2006 @ 05.07.2007 - время: 19:06) (lely1971 @ 05.07.2007 - время: 15:15) А вот отцы командиры должны думать перед тем как отдавать тот или иной приказ.

Они разучились думать, т.к. не несут никакой ответственности.
да нет....думать они не разучились......просто выше было сказано где то....что понятие Честь имею потерялась в офицерском составе в том смысле, как это было первоночально

(ЗОРГЕ @ 27.06.2007 - время: 21:58) Очень бы хотелось узнать мнение ребят,кто проходил службу в горячих точках...Мы с вами ощутили это на себе.Выскажитесь.....
Я скажу за своих братьев которые были в горячих точках!
Достаточно посмотреть фильм "Прокляты и забыты" и вот вам ответ!
Страна забыла о своих героях, тех кого посылала на смерть, даже не Страна, а Правительство!
Народ, как обманывали так и продолжают это делать!

Продали...просто продали..и вообще противно всё это, хочется снять погоны и бросить их к ногам генералов, которые по сути тоже пешки в большой политической игре...жизни братьев наших, продажа офицеров, кого в тюрьму а кого и неизвестно куда, миллиардные состояние которые отправляются в Чечню и разовровываются верхушкой, ибо простые люди живут там очень бедно...доколе ?это позор внутри собственного государства, это безумно высокая цена как плата за лояльность этой бандитской верхушки...:(обидно за то что рисковал жизнь, что слёзы лил чего и не скрою когда братьев хоронил...а плюнули, и не то что бы в спину...а в лицо, с ехидной ухмылкой псевдодемократии и закона:(

(Лунный кот @ 05.07.2007 - время: 21:59) Продали...просто продали..и вообще противно всё это, хочется снять погоны и бросить их к ногам генералов, которые по сути тоже пешки в большой политической игре..
ёканый бабай........когда же вы все наконец усвоите один маленький урок жизни?......плачемся: продали, продали........рынок его мать!.....и армия у нас в России не исключение......
Умом Россию не понять(с)
В России всегда было "Кто то теряет, кто то находит"(С).....Цинизм?....ДА....но правда. И мир учится жить (в наше нынешнее время) по Российским меркам .
Кто оспорит?

(qwerty_qwerty @ 05.07.2007 - время: 10:15) Есть такая книга - "Боевой устав". Каждая буква этой книги - страдания и потерянные жизни воинов. И не надо ухмыляться. И эта книга - основной ЗАКОН на таких мероприятиях, как контртеррористические операции и им подобные.

Короткое лирическое отступление...
На телевизионные экраны вышел очередной "жизненно-исторический" фильм о Несторе Махно...
Значит, теперь такая история нужна нашему государству... нашим детям... Про Суворова и Ушакова, про Илью Муромца (говорят - действительно реальный мужик был) и Гастелло, про Матросова и Талаллихина, про Карбышева и Кутузова - не хватает ума снять ЖИЗНЕННО-ИСТОРИЧЕСКИЙ фильм...
Про устав - это верно.Он закон и конвенция.
На счёт лирики...
Именно такая история нужна правящему классу.Вышеперечисленные ЛЮДИ о чести и долге думали,а не о том как набить карманы.
"Повесть о настоящем человеке"убрали из учебников за фразу - Ты же советский человек.Не вписывается она в нынешние времена,а то что человек совершил такой подвиг,для нынешних - вторично.

(Лиора @ 05.07.2007 - время: 19:15)
Страна забыла о своих героях, тех кого посылала на смерть, даже не Страна, а Правительство!
Народ, как обманывали так и продолжают это делать!
много минусов, но есть и плюсы, непосредственно отношение сейчас в российской армии к младшему командному составу обсуждать не берусь, но во всяком случаи не сетую на то, что проходил службу не в кремлевском военном округе, а то что происходит сейчас и происходило во времена СССР в армии, тоже самое происходит и происходило на гражданке, вы много знаете о жизни в детдомах, в школах-интернатах, в тюрьмах, лечебницах? ровно столько, сколько вам позволяет узнать об этом государство, а слово независимый корреспондент - ничего не значит, все от чего то зависят

(нечестный @ 05.07.2007 - время: 23:06) вы много знаете о жизни в детдомах, в школах-интернатах, в тюрьмах, лечебницах? ровно столько, сколько вам позволяет узнать об этом государство, а слово независимый корреспондент - ничего не значит, все от чего то зависят
Эко куда Вас милейший понесло ......это имеет отношение к данной тематике?
Ну я например знаю....и что дальше? Государство от этого стало лучше? Или ребят от такого знания стали подставлять меньше? .......Лирика это, сорри.....
Прошу модеров не ругаться за данный офф-топ

(lely1971 @ 05.07.2007 - время: 21:20)
Эко куда Вас милейший понесло ......это имеет отношение к данной тематике?
отношение в армии - это обратная сторона медали под названием ЖИЗНЬ

(нечестный @ 06.07.2007 - время: 00:42) (lely1971 @ 05.07.2007 - время: 21:20)
Эко куда Вас милейший понесло ......это имеет отношение к данной тематике?
отношение в армии - это обратная сторона медали под названием ЖИЗНЬ
Ну....жизнь - она многогранна.......независимо от армии....
Просто вопрос к тому, что .......кто не прошел деддом, интернат и лечебницы....а так же извинякайте зону........не служил?.....али ми чаго не поняли? .........практически прошел все сам........и шо?........

(lely1971 @ 05.07.2007 - время: 23:08) ...практически прошел все сам........и шо?........
а то, что можно требовать в данный момент от армии, если рыба гниет с головы, а чистят ее с хвоста, как говорил последний российский император "кругом трусость, продажность, измена", если государство изначально не ценит жизнь отдельно взятого своего гражданина, что можно требовать от чиновников от армии, но это не значит, что надо "косить" и не выполнять приказы

(Гамадрил @ 05.07.2007 - время: 16:42) ...не сказал бы (по поводу ответственности) и опять же смотря какого уровня командиры...
Это, наверное, можно на примере дела Ульмана проследить.
Командир группы - осуждён. Это командир - возможно, выговор...
И т.д.
А кто-нибудь из енералов бравых - орден на грудь...

(Лиора @ 05.07.2007 - время: 19:15) Страна забыла о своих героях, тех кого посылала на смерть, даже не Страна, а Правительство!

Верное замечание. Не надо на страну бочку катить. Страна - это мы.
А продал скорее даже главнокомандующий...

(ЗОРГЕ @ 04.07.2007 - время: 20:33) (qwerty_qwerty @ 29.06.2007 - время: 08:54)
Но здесь же обсуждаем не то, ЧТО сделал Ульман, а ПОЧЕМУ его сделали крайним и что ждет остальных участников контртеррористической операции... Ну и параллельно - гнилость судебной системы - насквозь прогнившей и съеденной коррупцией.
Вот....золотые слова!!!Почему из людей,которые защищают и прикрывают задницы тех,кто их же и подставляет...делают преступников?Где она....правда?
Почему немцы, особенно в первую половину войны творили буквально чудеса на фронте, причём зачастую гораздо меньшими силами распологая чем противник?
Отчасти и из-за того, что Гитлер сказал примерно следующее: "Я - фюрер, я отвечаю за всё".
И солдаты знали, что тыл у них прикрыт.
А у нас что ?

Так, вот только давайте не будем в пример приводить Гитлера...
Даже несмотря на то, что, возможно, в какой-то период своей непростой жизни он был белым и пушистым. Гитлер - он и есть Гитлер.
И обсуждать здесь нечего.

(нечестный @ 06.07.2007 - время: 01:54) ... но это не значит, что надо "косить" и не выполнять приказы
А я и не призывал косить и уклоняться........выше писал, что "Приказы обсуждаются после их выполнения"

(lely1971 @ 06.07.2007 - время: 11:50) (нечестный @ 06.07.2007 - время: 01:54) ... но это не значит, что надо "косить" и не выполнять приказы
А я и не призывал косить и уклоняться........выше писал, что "Приказы обсуждаются после их выполнения"
а это относится не к тебе, а к ряду пользователей, которые готовы любыми усилиями сделать из своих сыновей дезертиров и уклоненцев

(vladlem3 @ 05.07.2007 - время: 05:39)...получается - изучи КОДЕКС, а потом иди на ВОЙНУ - БРЕД.....
А в каком Кодексе сказано, что выполнение приказа является преступлением?
А ведь никто (кроме судей) не сомневается, что приказ сверху на уничтожение гражданских был. Но осуждение командиров, а не исполнителей создало бы опасный прецедент. Этак, чего доброго, и с самых верхних спросят, зачем они развязали бойню, т.е. эту "операцию по наведению конституционного порядка" (Геббельс отдыхает!), и зачем им понадобилось этот порядок сначала активно разрушить, а потом кроваво наводить. Нифига себе, навели порядок! Матери по всей стране плачут, отцы сыновей от армии отмазывают! И ни одна сволочь из Кремля за убитых пацанов, за разрушенные города, за предательство Армии не ответила (только Дудаев, но он в этой шайке фигура далеко не главная).
ИМХО, предательство высших отцов-командиров - это пострашнее пули, потому что убивает не одного солдата, а всю Армию и веру в справедливость.

(gnc343 @ 08.07.2007 - время: 14:57) Этак, чего доброго, и с самых верхних спросят, зачем они развязали бойню, т.е. эту "операцию по наведению конституционного порядка" (Геббельс отдыхает!), и зачем им понадобилось этот порядок сначала активно разрушить, а потом кроваво наводить.


И ни одна сволочь из Кремля за убитых пацанов, за разрушенные города, за предательство Армии не ответила
А вот так тоже нельзя.
То, что спланировано было бестолково - это да, верно. Но НЕ проводить операцию было нельзя. Это мой взгляд на вещи - взгляд человека, всю жизнь прожившего на Северном Кавказе. Тем более с Геббельсом сравнивать - подло.

И насчет "сволочей из Кремля" - здесь тоже не надо всех под одну гребенку... Так получается, что и Рохлин, и Трошев, и Моисеев, и Пуликовский - тоже сволочи... Согласен - не Кремль, но близко...