Страна нас сдала..

(ЗОРГЕ @ 27.06.2007 - время: 21:58) Очень бы хотелось узнать мнение ребят,кто проходил службу в горячих точках...Мы с вами ощутили это на себе.Выскажитесь.....
У меня просто нет слов и не хочу об этом говорить....нечто подобное и со мной происходило,самое легкое чем я мог отделаться - это лишением офицерского звания и гос.наград.

А так я не перестаю удивляться - почему за какие-либо действия на тер-рии БД ,судят законами мирного времени? Нонсенс....,страна советов и идиотов

Мне в жизни здорово повезло, что после окончания ВУ я попал в роту к очень мудрому старому капитану. Он мне так хорошо мозги вправил, что я в 1991 году уволился по статье "служебное несоответствие" и занялся делом. Только благодаря этому я сейчас спокоен за своих детей и своих родителей. А когда встречаюсь со своими бывщими сокурсниками, которые остались в войсках, и слушаю их рассказы о армейской дествительности, то только лишний раз убеждаюсь в правильности своего решения оставить воинскую службу. Патриотизм - патриотизмом, но надо четко сознавать кому и зачем ты служишь и, главное, ощущать свою нужность. Сейчас, как и в конце 80-х начале 90-х, в войсках этого нет и в помине. Увы.

Читал об этом в газете!
Очередной способ найти козлов отпущения!
А ведь это событие одно из немногих. Естественно это не единичный факт такого рода. Обидно то, что служишь госудраству, а оно тебя подставляет!

(qwerty_qwerty @ 29.06.2007 - время: 08:54)
Но здесь же обсуждаем не то, ЧТО сделал Ульман, а ПОЧЕМУ его сделали крайним и что ждет остальных участников контртеррористической операции... Ну и параллельно - гнилость судебной системы - насквозь прогнившей и съеденной коррупцией.
Вот....золотые слова!!!Почему из людей,которые защищают и прикрывают задницы тех,кто их же и подставляет...делают преступников?Где она....правда?

правды нет. видимо нашей стране конец.

(Василичь @ 27.06.2007 - время: 22:04) ///думаю,и считаю что Ульман прав.
я тоже полностью поддерживаю Ульмана и его ребят. Этот суд.процесс - просто политический заказ.

Но здесь же обсуждаем не то, ЧТО сделал Ульман, а ПОЧЕМУ его сделали крайним и что ждет остальных участников контртеррористической операции... Ну и параллельно - гнилость судебной системы - насквозь прогнившей и съеденной коррупцией.
Тут даже не коррупция, а политиканство. Правосудие положено на жертвенный алтарь ради сиюминутной политической выгоды. Там более неприятно, что это сделали люди носящие офицерские погоны.
Ульман просто выполнил приказ и пострадал за это. А как будут после того, как страна в очередной раз подставили своих солдат, относится к беспрекословному выполнению приказа, те кто воют сейчас и тем кому предстоит выполнять боевые задачи в будующем. А ведь принцип единоначалия один из основополагающих в армии.

(ЗОРГЕ @ 04.07.2007 - время: 20:33) (qwerty_qwerty @ 29.06.2007 - время: 08:54)
Но здесь же обсуждаем не то, ЧТО сделал Ульман, а ПОЧЕМУ его сделали крайним и что ждет остальных участников контртеррористической операции... Ну и параллельно - гнилость судебной системы - насквозь прогнившей и съеденной коррупцией.
Вот....золотые слова!!!Почему из людей,которые защищают и прикрывают задницы тех,кто их же и подставляет...делают преступников?Где она....правда?
Как я уже неоднократно писал на форуме, государство российское построено по принципу "человек для государства", а не "государство для человека". Причем давно, со времен феодальной раздробленности и народной мудрости "баре дерутся - у холопов чубы трещат".

Видно это не только по делу Ульмана и работе судебной системы, но и вообще по работе любой государственной системы, особенно такой, в которой живительное масло товарно-денежных отношений не в силах размягчить врожденную окостенелость членов - паспортный и таможенно-пограничный контроль, всякие там ОВИРы-УРАБы-УФМСы. Про оборонно-воинские и секретно-режимные системы я уж и не говорю.

Ищут правду военные, ученые, врачи, учителя, пенсионеры и проч., но лучше все же помнить другую народную мудрость - "нельзя от яблони требовать груш".

(Гамадрил @ 29.06.2007 - время: 11:19) А так я не перестаю удивляться - почему за какие-либо действия на тер-рии БД ,судят законами мирного времени?
1. Потому, что состояние войны в России никто не объявлял.

2. Законов "военного времени" не существует.

З.Ы. Ответьте на простой вопрос: Должны ли в России существовать законы, если да, то должны ли они исполняться?

Если кто-то чего-то не понимает как там, ......ты не успел - ТЫ ТРУП, ты отвлекся - ТЫ ТРУП, ты расслабился - ТЫ ТРУП, груз 200...... в первую войну выживали опытные и быстрые, а теперь получается - изучи КОДЕКС, а потом иди на ВОЙНУ - БРЕД.....

Постараюсь сделать так ,что бы мой сын в ЭТОЙ армии не служил.

(ЗОРГЕ @ 04.07.2007 - время: 23:03) Почему из людей,которые защищают и прикрывают задницы тех,кто их же и подставляет...делают преступников?Где она....правда?
Где правда?...В нашей стране, она всегда была, есть и будет в заднице тех, кто отдает приказы и закрывает глаза на правильность ит отдачи.....такова наша Российская суть службы
Да, нас всегда учили, что ПРИКАЗЫ ОБСУЖДАЮТСЯ ПОСЛЕ ИХ ВЫПОЛНЕНИЯ!!!, вот именно поэтому там она (эта Правда) и будет всегда торчать......в толстых жопах наших политиков. А политика - дело грязное, так то же всегда было, есть и будет....со времен Римской Империи.
Где там выше спрашивали "Куда смотрит президент?" ....он смотрит в доклад ....а уж как доложить, наших "звездных" генералов учить не надо, вот поэтому в любом "составе" всегда будут искать "паравоз"(козлов отпущения) - и это то же ПРАВДА нашей действительности.......
А по теме, можно лишь сказать, что ребята оказались не в том месте и не в то время ......кто то может меня и осудит за цинизм, но это к сожалению так.
Лично когда я "попал ногами в жир", ни одна жирная сволочь не пошевилила и мизинцем.....с тех пор понял, что "спасение утопающих, дело рук самих утопающих" - это правда жизни. Имхо.

(JFK2006 @ 05.07.2007 - время: 01:59) (Гамадрил @ 29.06.2007 - время: 11:19) А так я не перестаю удивляться - почему за какие-либо действия на тер-рии БД ,судят  законами мирного времени?
1. Потому, что состояние войны в России никто не объявлял.

2. Законов "военного времени" не существует.

З.Ы. Ответьте на простой вопрос: Должны ли в России существовать законы, если да, то должны ли они исполняться?
Меня всегда удивляла позиция некоторых форумчан. Сейчас модно такое выражение - двойные стандарты. Так вот - в одной теме (например - Комитет солдатских матерей) стоит вой, мол, война, пушечное мясо, дибилы-командиры подставляют под пули бандитов молодых пацанов... В другой - войны нет, все так бело и пушисто, но командиры - дибилы, потому их и судят по законам мирного времени...
Определитесь, товарисчи.

Есть (точнее, была) КОНТРТЕРРОРИСТИЧЕСКАЯ ОПЕРАЦИЯ, которая была организована не командиром разведгруппы и даже не командующим СКВО.
И даже если брать отдельно взятого командира, то его действия определялись ворохом всяческих инструкций, рекомендаций и наставлений, которые для него и являлись ЗАКОНОМ!

И еще. Есть такая книга - "Боевой устав". Каждая буква этой книги - страдания и потерянные жизни воинов. И не надо ухмыляться. И эта книга - основной ЗАКОН на таких мероприятиях, как контртеррористические операции и им подобные.

Короткое лирическое отступление...
На телевизионные экраны вышел очередной "жизненно-исторический" фильм о Несторе Махно...
Значит, теперь такая история нужна нашему государству... нашим детям... Про Суворова и Ушакова, про Илью Муромца (говорят - действительно реальный мужик был) и Гастелло, про Матросова и Талаллихина, про Карбышева и Кутузова - не хватает ума снять ЖИЗНЕННО-ИСТОРИЧЕСКИЙ фильм...

(lely1971 @ 05.07.2007 - время: 10:10) Где правда?...В нашей стране, она всегда была, есть и будет в заднице тех, кто отдает приказы и закрывает глаза на правильность ит отдачи.....такова наша Российская суть службы
Да, нас всегда учили, что ПРИКАЗЫ ОБСУЖДАЮТСЯ ПОСЛЕ ИХ ВЫПОЛНЕНИЯ!!!, вот именно поэтому там она (эта Правда) и будет всегда торчать......в толстых жопах наших политиков.
Так оно и есть.
И защита от этого только одна - чёткие законы и неукоснительное их исполнение. Это - гарантия для всех.

Пока наши политики знают, что законы не для них - будет ещё много ульманов...

(BLACK SABBATH @ 27.06.2007 - время: 21:44) Солдат обязан выполнять приказы и от этого никуда нидется. Если солдат не выполнит неправильный приказ - дисбат, выполнит - тюрьма. И пока у нас не будет нормальной, правовой страны, Я своего сына в армию не отдам
ты добивайся выполнение государством своих обязанностей перед солдатом, а не дезертиров и уклоненцев штампуй, есть хорошая поговорка на эту тему "стране нужны герои, а " дальше продолжать не буду, что бы меня в криптовом мате не обвинили, но ты надеюсь понял

(JFK2006 @ 05.07.2007 - время: 13:43) Пока наши политики знают, что законы не для них - будет ещё много ульманов...
Я бы наверно не так сказал......думаю, если перефразирую, Вас, то обиды не будет....просто так доходчивей.
Пока политики пишут законы под себя, то будет ещё много ульманов...

Просто, политака в армии - это дело пагубное.....особенно ниже средненго уровня. Каждый боец, должен знать, что ТОЛЬКО НЕВЫПОЛНЕНИЕ ПРИКАЗА ВЛЕЧЕТ ЗА СОБОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, А НЕ ПОСЛЕДСТВИЯ ВЫПОЛНЕННОГО ПРИКАЗА. А вот отцы командиры должны думать перед тем как отдавать тот или иной приказ.
Смысл я думаю ясен до безобразия - отдал приказ, ответь за него! Вот тогда будет и Устав соблюден и "паравоз" искать не надо.

Про политиков понятно... А что делать простым исполнителям?
А всё просто, при такой системе, выход один-не оставляй живых свидетелей.
Когда дело дойдёт д разборок, как ты в рапорте напишешь, так и будет...
Не гуманно? Ага, вот только гуманизм хорош для высоких кабинетов, а на войне для него места нет... Пара лишних трупов пустяк, зато свои бойцы будут целее...

(Vlad AKA Black @ 05.07.2007 - время: 15:57) А всё просто, при такой системе, выход один-не оставляй живых свидетелей.
Когда дело дойдёт д разборок, как ты в рапорте напишешь, так и будет...

...и пленных тоже в расход типа оказали сопротивление....

(Lenirian @ 04.07.2007 - время: 22:43) правды нет. видимо нашей стране конец.
Не соглашусь с Вами.Нет...не конец,пока еще есть ребята которые не задумываясь идут служить и выполняют приказы...и их большенство.
В последней своей коммандировке....я убедился,что мы сильные...не смотря на то,что есть люди в высших кругах,которым на нас наплевать.

(lely1971 @ 05.07.2007 - время: 15:15) А вот отцы командиры должны думать перед тем как отдавать тот или иной приказ.

Они разучились думать, т.к. не несут никакой ответственности.