Самолёты и ракеты
volunteer
Специалист
1/28/2006, 3:43:03 AM
Скорее не самолет, а беспилотный летательный аппарат. Кажется так это сейчас называют. Многоразовый, не слишком дорогой, с различными вариантами подвесок, с пилотом, сидящем в бункере (к примеру) или работающий по заранее введенной программе. Пожалуй так.
kill-o-metor
Профессионал
1/28/2006, 4:09:52 AM
У беспилотного аппарата есть несколько нерешённых недостатков, как то нестабильность связи и уязвимость "соединения" для помех или недостаток обзора.
volunteer
Специалист
1/28/2006, 4:15:17 AM
Про обзор не соглашусь. А канал связи, конечно, да...
kill-o-metor
Профессионал
1/28/2006, 4:21:49 AM
Обзор - дело спорное. Большое количество камер высокого разрешения требуют широкий канал связи.
Но есть у ракет\БПА одно преимущество. Перегрузки пилотам не страшны.
Но есть у ракет\БПА одно преимущество. Перегрузки пилотам не страшны.
volunteer
Специалист
1/28/2006, 4:25:22 AM
И пилот меньше "расходуются".
tyoma
Мастер
1/28/2006, 7:41:27 PM
(volunteer @ 28.01.2006 - время: 01:25) И пилот меньше "расходуются".
А так они расходуются что-ли? Насколько я знаю они не одноразовые.
Всё-таки без человека не обойтись, ракетам своё, а самолёты превратятся в межпланетные корабли. Ну или межконтинентальные. С горизонтальным взлётом и посадкой и с топливом на основе урана или какой-нибудь энергии. Что-то я слишком далеко забежал.
Всё равно самолёты обречены, а вот без ракет подбивать что-то проблемно.
А так они расходуются что-ли? Насколько я знаю они не одноразовые.
Всё-таки без человека не обойтись, ракетам своё, а самолёты превратятся в межпланетные корабли. Ну или межконтинентальные. С горизонтальным взлётом и посадкой и с топливом на основе урана или какой-нибудь энергии. Что-то я слишком далеко забежал.
Всё равно самолёты обречены, а вот без ракет подбивать что-то проблемно.
volunteer
Специалист
1/29/2006, 4:54:35 AM
В боевых действиях пилот может погибнуть с большей вероятностью, если участвует в бою, чем если управляет самолетом с земли. А пока бывают и "одноразовые"...
Без ракет... Вспомни первые вариаты Миг-21 (и, кажется Фантома). Были вооружены одними ракетами. А как воевать стали, так тут же пошли модификации со встроенной пушкой. Хорошо еще, что у нас раньше , чем у них.
А еще был такой товарищ - Н.С. Хрущев. Тоже говорил, что ничего ненадо, только ракеты. Последствия очень хорошо известны...
Без ракет... Вспомни первые вариаты Миг-21 (и, кажется Фантома). Были вооружены одними ракетами. А как воевать стали, так тут же пошли модификации со встроенной пушкой. Хорошо еще, что у нас раньше , чем у них.
А еще был такой товарищ - Н.С. Хрущев. Тоже говорил, что ничего ненадо, только ракеты. Последствия очень хорошо известны...
tyoma
Мастер
1/29/2006, 3:09:03 PM
(volunteer @ 29.01.2006 - время: 01:54) В боевых действиях пилот может погибнуть с большей вероятностью, если участвует в бою, чем если управляет самолетом с земли. А пока бывают и "одноразовые"...
Без ракет... Вспомни первые вариаты Миг-21 (и, кажется Фантома). Были вооружены одними ракетами. А как воевать стали, так тут же пошли модификации со встроенной пушкой. Хорошо еще, что у нас раньше , чем у них.
А еще был такой товарищ - Н.С. Хрущев. Тоже говорил, что ничего ненадо, только ракеты. Последствия очень хорошо известны...
Ой, я про пушки забыл. А как вы себе представляете, что пилот управляет самолётом с земли? Обзор у камеру маленький, такие самолёты можно легко посбивать обычным самолётом с пилотом. Неудобно управлять таким самолётом.
Без ракет... Вспомни первые вариаты Миг-21 (и, кажется Фантома). Были вооружены одними ракетами. А как воевать стали, так тут же пошли модификации со встроенной пушкой. Хорошо еще, что у нас раньше , чем у них.
А еще был такой товарищ - Н.С. Хрущев. Тоже говорил, что ничего ненадо, только ракеты. Последствия очень хорошо известны...
Ой, я про пушки забыл. А как вы себе представляете, что пилот управляет самолётом с земли? Обзор у камеру маленький, такие самолёты можно легко посбивать обычным самолётом с пилотом. Неудобно управлять таким самолётом.
volunteer
Специалист
1/29/2006, 3:33:52 PM
имхо, камера нужна только на взлете/посадке. В современном самолете столько разного оборудования дающего информацию о положении самого самолета и о воздушной обстановке, что смотреть там "в окно" особо не на что. Здесь же рассматриваем все применительно к будущему.
tyoma
Мастер
1/29/2006, 6:44:50 PM
(volunteer @ 29.01.2006 - время: 12:33) имхо, камера нужна только на взлете/посадке. В современном самолете столько разного оборудования дающего информацию о положении самого самолета и о воздушной обстановке, что смотреть там "в окно" особо не на что. Здесь же рассматриваем все применительно к будущему.
Тебе бы полетать хоть раз, или помотреть на воздушный бой из кабины пилота. Он знаешь как там башкой вертит. Приборы приборами, а самолёт надёжнее визуально видеть.
Тебе бы полетать хоть раз, или помотреть на воздушный бой из кабины пилота. Он знаешь как там башкой вертит. Приборы приборами, а самолёт надёжнее визуально видеть.
kill-o-metor
Профессионал
1/29/2006, 7:41:49 PM
Тебе бы полетать хоть раз, или помотреть на воздушный бой из кабины пилота. Он знаешь как там башкой вертит. Приборы приборами, а самолёт надёжнее визуально видеть.
Это только в ближнем бою. Максимальная дальность ракеты воздух-воздух 100-120 км. Там не увидишь ничего.
А вообще, если смотреть в будущее, самолётом может у не человек управлять. В принципе заложить в комп программу распознавания свой-чужой и набор противоракетный манёвров. Вот и примитивный пилот.
Это только в ближнем бою. Максимальная дальность ракеты воздух-воздух 100-120 км. Там не увидишь ничего.
А вообще, если смотреть в будущее, самолётом может у не человек управлять. В принципе заложить в комп программу распознавания свой-чужой и набор противоракетный манёвров. Вот и примитивный пилот.
tyoma
Мастер
1/29/2006, 7:50:37 PM
(kill-o-metor @ 29.01.2006 - время: 16:41) Это только в ближнем бою. Максимальная дальность ракеты воздух-воздух 100-120 км. Там не увидишь ничего.
А вообще, если смотреть в будущее, самолётом может у не человек управлять. В принципе заложить в комп программу распознавания свой-чужой и набор противоракетный манёвров. Вот и примитивный пилот.
Я ближний бой и имел в виду.
Значит пилотов ждёт сокращение по службе...
А вообще, если смотреть в будущее, самолётом может у не человек управлять. В принципе заложить в комп программу распознавания свой-чужой и набор противоракетный манёвров. Вот и примитивный пилот.
Я ближний бой и имел в виду.
Значит пилотов ждёт сокращение по службе...
kill-o-metor
Профессионал
1/29/2006, 8:04:39 PM
"Значит пилотов ждёт сокращение по службе..."
... лет так через сто..
... лет так через сто..
WILD_STRANGER
Мастер
1/29/2006, 9:31:30 PM
Два года назад были уже созданы лабораторные экземпляры ...
25-10-2004 - Создан автопилот из крысиных нейронов
Профессор Томас Демарс из университета Флориды создал автопилот из крысиных нейронов. Сразу нужно заметить - настоящий самолет такому необычному пилоту еще не доверили, но система вполне адекватно работает с компьютерной моделью истребителя F-22.
В частности, 25 тыс. крысиных нейронов живут на мультиэлектродной решетке, подпитываемые раствором. Электроды стимулируют нейроны и снимают ответные сигналы. Нейроны связаны с настольным компьютером, на котором очень достоверно моделируется полет истребителя.
Хотя ученый до сих пор не знает в точности, что именно происходит в этой массе нейронов, потратив порядка одного года, он сумел обучить их определенным реакциям, благодаря которым они взяли на себя управление виртуальным самолетом.
25-10-2004 - Создан автопилот из крысиных нейронов
Профессор Томас Демарс из университета Флориды создал автопилот из крысиных нейронов. Сразу нужно заметить - настоящий самолет такому необычному пилоту еще не доверили, но система вполне адекватно работает с компьютерной моделью истребителя F-22.
В частности, 25 тыс. крысиных нейронов живут на мультиэлектродной решетке, подпитываемые раствором. Электроды стимулируют нейроны и снимают ответные сигналы. Нейроны связаны с настольным компьютером, на котором очень достоверно моделируется полет истребителя.
Хотя ученый до сих пор не знает в точности, что именно происходит в этой массе нейронов, потратив порядка одного года, он сумел обучить их определенным реакциям, благодаря которым они взяли на себя управление виртуальным самолетом.
volunteer
Специалист
1/29/2006, 10:12:38 PM
"Крысы - на самолет!"
tyoma
Мастер
1/29/2006, 10:53:15 PM
Мля, да ну вас, какую-то ерунду уже говорите. Крысы какие-то...
kill-o-metor
Профессионал
1/30/2006, 12:19:34 AM
WILD_STRANGER, а откуда инфа? Бредовато как-то. Процессор персоналки из миллионов ячеек состоит, а тут 25 тыс. Нейроны сами по себе во что-то целое не объединятся не объединяются, только при развитии организма.
DELETED
Акула пера
1/30/2006, 2:22:43 AM
(WILD_STRANGER @ 29.01.2006 - время: 18:31) Два года назад были уже созданы лабораторные экземпляры ...
25-10-2004 - Создан автопилот из крысиных нейронов
Профессор Томас Демарс из университета Флориды создал автопилот из крысиных нейронов. Сразу нужно заметить - настоящий самолет такому необычному пилоту еще не доверили, но система вполне адекватно работает с компьютерной моделью истребителя F-22.
В частности, 25 тыс. крысиных нейронов живут на мультиэлектродной решетке, подпитываемые раствором. Электроды стимулируют нейроны и снимают ответные сигналы. Нейроны связаны с настольным компьютером, на котором очень достоверно моделируется полет истребителя.
Хотя ученый до сих пор не знает в точности, что именно происходит в этой массе нейронов, потратив порядка одного года, он сумел обучить их определенным реакциям, благодаря которым они взяли на себя управление виртуальным самолетом.
Интересно. А всё-таки как они прожили пару лет, даже мыши столько не живут.
25-10-2004 - Создан автопилот из крысиных нейронов
Профессор Томас Демарс из университета Флориды создал автопилот из крысиных нейронов. Сразу нужно заметить - настоящий самолет такому необычному пилоту еще не доверили, но система вполне адекватно работает с компьютерной моделью истребителя F-22.
В частности, 25 тыс. крысиных нейронов живут на мультиэлектродной решетке, подпитываемые раствором. Электроды стимулируют нейроны и снимают ответные сигналы. Нейроны связаны с настольным компьютером, на котором очень достоверно моделируется полет истребителя.
Хотя ученый до сих пор не знает в точности, что именно происходит в этой массе нейронов, потратив порядка одного года, он сумел обучить их определенным реакциям, благодаря которым они взяли на себя управление виртуальным самолетом.
Интересно. А всё-таки как они прожили пару лет, даже мыши столько не живут.
volunteer
Специалист
1/30/2006, 3:32:48 AM
Да, идея явно лабораторная. Скорее "нормальные" компьютеры разовьются до уровня, что пилоту (или уже оператору) необходимо будет только дать разрешение на атаку, чем будут получены реально годящиеся для эксплуатации "био-мозги".
WILD_STRANGER
Мастер
1/31/2006, 7:14:16 AM
(kill-o-metor @ 29.01.2006 - время: 21:19) WILD_STRANGER, а откуда инфа? Бредовато как-то. Процессор персоналки из миллионов ячеек состоит, а тут 25 тыс. Нейроны сами по себе во что-то целое не объединятся не объединяются, только при развитии организма.
Блин ... что вы тогда вообще можете обсуждать ... если ничего подобного не слышали ...
тема существует и у нас, и в штатах уже более 10 лет ... с разницей что у нас все пытаются каких то роботов делать ... и кстати тоже не безуспешно
Вот кстати не поленился нашел перевод ... той самой статьи ...
https://www.aviagrad.ru/avia/digest/2004/12/23/krisa
применение нейронных сетей в авиации
https://www.avia.ru/cgi/discshow.cgi?id=443...unt=71&mode=all
Еще много инфы тут ... но надо искать
https://www.rfbr.ru/default.asp
Блин ... что вы тогда вообще можете обсуждать ... если ничего подобного не слышали ...
тема существует и у нас, и в штатах уже более 10 лет ... с разницей что у нас все пытаются каких то роботов делать ... и кстати тоже не безуспешно
Вот кстати не поленился нашел перевод ... той самой статьи ...
https://www.aviagrad.ru/avia/digest/2004/12/23/krisa
применение нейронных сетей в авиации
https://www.avia.ru/cgi/discshow.cgi?id=443...unt=71&mode=all
Еще много инфы тут ... но надо искать
https://www.rfbr.ru/default.asp