Самолёты и ракеты
tyoma
Мастер
1/10/2006, 2:38:53 PM
Как Вы думаете, что должно получить большее развитие: ракеты (в т.ч. ядерные) или самолёты?
Как думали после создания управляемой ракеты, что необходимость в самолётах отпадёт, но всё получилось иначе. Что-же всё-таки нужнее и в чём плюсы и минусы этих видов оружия.
Как думали после создания управляемой ракеты, что необходимость в самолётах отпадёт, но всё получилось иначе. Что-же всё-таки нужнее и в чём плюсы и минусы этих видов оружия.
de-mon
Интересующийся
1/10/2006, 2:56:24 PM
Мне кажется эти типы вооружения не взаимозаменяемы.
Вести боевые действия, даже с применением ракетных войск невозможно без самолетов. Поддержка авиации, разведка, противолодочные самолеты...
Да и просто тактические самолеты, которые несут на себе крылатые ракеты.
В то же время война без применения ракет тоже уже невозможна.
На данном этапе это достаточно точное оружие..., тем более уровень поражения живойсилы и боевой техники - мало что бье так же.
Вести боевые действия, даже с применением ракетных войск невозможно без самолетов. Поддержка авиации, разведка, противолодочные самолеты...
Да и просто тактические самолеты, которые несут на себе крылатые ракеты.
В то же время война без применения ракет тоже уже невозможна.
На данном этапе это достаточно точное оружие..., тем более уровень поражения живойсилы и боевой техники - мало что бье так же.
tyoma
Мастер
1/10/2006, 3:06:44 PM
(de-mon @ 10.01.2006 - время: 11:56) Мне кажется эти типы вооружения не взаимозаменяемы.
Вести боевые действия, даже с применением ракетных войск невозможно без самолетов. Поддержка авиации, разведка, противолодочные самолеты...
Да и просто тактические самолеты, которые несут на себе крылатые ракеты.
В то же время война без применения ракет тоже уже невозможна.
На данном этапе это достаточно точное оружие..., тем более уровень поражения живойсилы и боевой техники - мало что бье так же.
А с другой стороны зачем нужны самолёты, если есть ракеты, которые далетят куда угодно и собьют что угодно. В перспективе. Пока этого, конечно, нет.
Вести боевые действия, даже с применением ракетных войск невозможно без самолетов. Поддержка авиации, разведка, противолодочные самолеты...
Да и просто тактические самолеты, которые несут на себе крылатые ракеты.
В то же время война без применения ракет тоже уже невозможна.
На данном этапе это достаточно точное оружие..., тем более уровень поражения живойсилы и боевой техники - мало что бье так же.
А с другой стороны зачем нужны самолёты, если есть ракеты, которые далетят куда угодно и собьют что угодно. В перспективе. Пока этого, конечно, нет.
RINO
Специалист
1/10/2006, 3:40:39 PM
ПАЦАНЫ РЕАЛЬНО БУДУЩЕЕ ЗА ВЕРТУШКАМИ!!!!!
tyoma
Мастер
1/10/2006, 5:08:47 PM
Вертушки тож авиация, но отличается от самолётов. Ракетой иё не заменить.
kill-o-metor
Профессионал
1/10/2006, 9:30:57 PM
Если уж очень обобщить: можно создать ракету с маневренностью, системами обнаружения, системами защиты и т.п. равными самолёту, но и цена её будет равна цене самолёта, да ещё плюс система контроля всего этого взамен пилоту. Тока она ещё будет одноразовой.
Но это в общем.
RINO, у вертолёта есть недостатки, которые не позволят ему выполнять задачи истребителя, например.
Но это в общем.
RINO, у вертолёта есть недостатки, которые не позволят ему выполнять задачи истребителя, например.
tyoma
Мастер
1/10/2006, 9:36:32 PM
1.Может оно того стоит?
2.Например вертолёт развивает макс. скорость около 400 км\ч, а самолёт 1200-1500км\ч. О маневренности не стоит даже говорить. Но самолёту нужно много места, для посадки\взлёта. Самолёты вертикального взлёта то ещё га..но.
2.Например вертолёт развивает макс. скорость около 400 км\ч, а самолёт 1200-1500км\ч. О маневренности не стоит даже говорить. Но самолёту нужно много места, для посадки\взлёта. Самолёты вертикального взлёта то ещё га..но.
RINO
Специалист
1/11/2006, 12:43:51 AM
ну во первых вертушки прятать легче что в наше время различных спуиников шпионов очень важно,
вертолёт может быть одновременно очень мощным боевым и десантным средством,
зависание в воздухе
может лететь очень низко над землёй (что против радаров)
да и топлива ему надо меньше чем самолёту
Минус у вертолёта в очень не большом радиусе действия, но при существовании выс.точ.ор. он не такой уж и существенный минус
Разве самолёт сможет такое??????
вертолёт может быть одновременно очень мощным боевым и десантным средством,
зависание в воздухе
может лететь очень низко над землёй (что против радаров)
да и топлива ему надо меньше чем самолёту
Минус у вертолёта в очень не большом радиусе действия, но при существовании выс.точ.ор. он не такой уж и существенный минус
Разве самолёт сможет такое??????
tyoma
Мастер
1/11/2006, 2:26:36 AM
А зачем это вообще надо?
Его с такой высоты крупнокалиберный пулемет снимет легко.
Вертолёт нужен для доступа в друднодоступные районы, там куда танк не доедет и самолёт не долетит. И всё. Остальное - защита. Ну или бомбёжка селений, или вахабитов в горах.
Его с такой высоты крупнокалиберный пулемет снимет легко.
Вертолёт нужен для доступа в друднодоступные районы, там куда танк не доедет и самолёт не долетит. И всё. Остальное - защита. Ну или бомбёжка селений, или вахабитов в горах.
Wind_Of_Change
Специалист
1/11/2006, 10:56:27 AM
А о чем разговор-то? У ракет, самолетов, вертушек разные задачи - они не взаимозаменяемы.
RINO
Специалист
1/11/2006, 6:20:24 PM
Здесь автор наверно подразумевает крайности.
А что прикол, а какая стана победит: у которой мощное развитие ракет или у которой развиты самолёты?
А что прикол, а какая стана победит: у которой мощное развитие ракет или у которой развиты самолёты?
tyoma
Мастер
1/11/2006, 6:55:51 PM
(RINO @ 11.01.2006 - время: 15:20) Здесь автор наверно подразумевает крайности.
А что прикол, а какая стана победит: у которой мощное развитие ракет или у которой развиты самолёты?
Вот мне тоже интересно. Я за ракеты.
А о чем разговор-то? У ракет, самолетов, вертушек разные задачи - они не взаимозаменяемы.
А кто сказал, что одно оружие не может уничтожить другое?
Вот мы и выясняем кто кого.
А что прикол, а какая стана победит: у которой мощное развитие ракет или у которой развиты самолёты?
Вот мне тоже интересно. Я за ракеты.
А о чем разговор-то? У ракет, самолетов, вертушек разные задачи - они не взаимозаменяемы.
А кто сказал, что одно оружие не может уничтожить другое?
Вот мы и выясняем кто кого.
RINO
Специалист
1/11/2006, 9:22:48 PM
Не за самолёты, но за авиацию.
Решить проблемы с дальностью можно создавая такие типы вертолётоносцев , а что удобно разве нет??? На палубе современных авианосцев можно поместить 50-70 вертолётов чем не выход?
Решить проблемы с дальностью можно создавая такие типы вертолётоносцев , а что удобно разве нет??? На палубе современных авианосцев можно поместить 50-70 вертолётов чем не выход?
tyoma
Мастер
1/11/2006, 11:21:16 PM
(RINO @ 11.01.2006 - время: 18:22) Не за самолёты, но за авиацию.
Решить проблемы с дальностью можно создавая такие типы вертолётоносцев , а что удобно разве нет??? На палубе современных авианосцев можно поместить 50-70 вертолётов чем не выход?
Может вертолёту топлива хватит хоть до берега с авианосца долететь.
А вообще-то вертолёты на авианосцах используются только для эвакуации, связи с внешним миром, разведки погоды и других утилитарных задач.
Для боя используются пушки авианосца и самолёты.
Решить проблемы с дальностью можно создавая такие типы вертолётоносцев , а что удобно разве нет??? На палубе современных авианосцев можно поместить 50-70 вертолётов чем не выход?
Может вертолёту топлива хватит хоть до берега с авианосца долететь.
А вообще-то вертолёты на авианосцах используются только для эвакуации, связи с внешним миром, разведки погоды и других утилитарных задач.
Для боя используются пушки авианосца и самолёты.
RINO
Специалист
1/12/2006, 2:15:09 AM
Я не говорю то как сейчас , в ближайшем будущем, кьо знает
tyoma
Мастер
1/12/2006, 2:52:08 AM
Да дело в том, что надо вычислить все "за" и "против" и понять какое оружие должно получить наибольшее развитие в дальнейшем, чтобы начинать развивать это сейчас.
RINO
Специалист
1/12/2006, 2:58:45 AM
Ну тогда перечисли +сы ракет,
tyoma
Мастер
1/12/2006, 3:06:54 AM
Мощность, точность, скорость, малая уязвимость,небольшая площадь для запуска...
Гость жизни
Специалист
1/12/2006, 6:03:27 PM
(tyoma @ 11.01.2006 - время: 20:21) Для боя используются пушки авианосца и самолёты.
Это ж что ж за пушки такие на авианосце, что ими можно обороняться от вражин? Не видать их что-то... Ракеты - да, вроде есть (я небольшой спец по кораблям, но пушек на борту авианосцев не видал на фотах ни разу... разве что только зенитные). Основное оружие авианосца ИМХО - его начинка, т.е. самолёты.
Это ж что ж за пушки такие на авианосце, что ими можно обороняться от вражин? Не видать их что-то... Ракеты - да, вроде есть (я небольшой спец по кораблям, но пушек на борту авианосцев не видал на фотах ни разу... разве что только зенитные). Основное оружие авианосца ИМХО - его начинка, т.е. самолёты.
tyoma
Мастер
1/12/2006, 7:08:48 PM
Авианосец Кузнецов (проект 1143.5)
Тяжёлый авианесущий крейсер, проекта 1143.5, известный на западе как "Кузнецов" класс, "Орёл" класс или как тип 1143.5, был построен на Черноморским судостроительном заводе на в г. Николаев. Проект разработан на основе предшествующего ТАКР "Адмирал Горшков" (бывший "Баку"), проект 1143.4, который был заложен в 1982 году, но превосходит его по водоизмещению (58 500 тонн по сравнению с 40 000 тонн) и имеет несколько меньшую скорость (30 узлов по сравнению с 32 у "Адмирала Горшкова"). Авианосец "Адмирал флота Советского Союза Кузнецов" (проект 1143.5) был заложен в 1985, а второй корабль этого же типа "Варяг" - в 1988, но его строительство не было завершено. Проект 1143.5 может оказывать поддержку подводным лодкам, несущим баллистические ракеты, надводным кораблям и морской ракетоносной авиации российского флота. Корабль может поражать надводные, подводные и воздушные цели. Авиационное вооружение: Площадь лётной палубы составляет 14 700 квадратных метров и лётная палуба оснащена расположенной под углом 12 градусов взлётно-посадочной полосой. Лётная палуба оборудована аэрофонишёрами. Два подъёмника доставляют авиатехнику из ангара на лётную палубу. Корабль имеет возможности по вместимости и обслуживанию на 16 самолётов Як-41М (известен под кодовым наименованием НАТО "Фристайл") и 12 самолётов Су-27К (Су-33) (Кодовое наименование НАТО "Фланкер") входящих в авиасоединение самолётов и соединение вертолётов включающее 4 Ка-27ЛД (Кодовое наименование НАТО Хеликс), 18 Ка-27ПЛО и 2 Ка-27С.
Ракетное вооружение. Корабль оснащён противокорабельными ракетами Гранит (поверхность-поверхность), оборудовано 12 пусковых установок. На западе ракеты Гранит известны под кодовым наименованием "Shipwreck" и имеют дальность свыше 400 километров. Противовоздушное ракетно-артиллерийское вооружение включает противовоздушные ракеты Клинок с 24 вертикальными пусковыми установками и 192 ракетами. Эта система защищает корабль от противокорабельных ракет, самолётов, беспилотных летательных аппаратов и надводных кораблей. Управление осуществляется с помощью многоканальной РЛС с фазированной решёткой с электронным управлением. Система включает управляющую систему, подпалубную пусковую установку с четырьмя пусковыми модулями барабанного типа, каждый из которых имеет 8 ракет и ракетами "поверхность-воздух" в контейнерной пусковой установке. Система может достигать частоты запуска 1 ракета каждые 3 секунды. Четыре цели могут быть атакованы одновременно в секторе 60 * 60 градусов. Дальность поражения составляет 12-15 километров. Противовоздушная система Каштан, изготовляемая Тульским машиностроительным заводом имеет 4 командных и 8 боевых модулей с 256 противовоздушными ракетами. Система обеспечивает защиту от "точного" оружия, включая противокорабельные и противорадиолокационные ракеты, самолёты, вертолёты и малоразмерные морские цели. Радиус действия ракет 1,5 - 8 километров. Орудия могут вести огонь со скорострельностью до 1 000 выстрелов в минуту на дальность 0,5 - 1,5 километров. Зенитные орудия - AK630 АД.
Противолодочное вооружение. Корабль оборудован системой противолодочной обороны Удав-1 с 60 противолодочными ракетами. Удав-1, поставляемый Научно-Производственной Ассоциацией "Сплав", защищает надводные корабли отвлекая и уничтожая торпеды противника. Система также обеспечивает защиту от подводных лодок, карликовых подводных лодок и диверсионных средств, таках как подводные мотоциклы. Система имеет 10 секций и способна вести огонь глубинными реактивными снарядами 111СГ, ставить минные заграждения (111СЗ) и использовать отвлекающие снаряды (111СО). Дальность действия составляет до 3 000 метров по горизонтали и до 600 метров по глубине. Акустическое и радиолокационное оборудование РЛС корабля включают РЛС обнаружения воздушных и морских целей, РЛС обнаружения низколетящих целей (обнаруживают низколетящие самолёты и ракеты), РЛС управления полётами, навагационную РЛС и четыре РЛС управления огнём для системы ПВО Каштан. Корабельное гидролокационное оборудование включает расположенный в корпусе корабля гидролокатор обнаружения и управления вооружением, действующий на средних и низких частотах, способный обнаруживать торпеды и подводные лодки. Противолодочная авиация корабля оборудована РЛС поиска надводных целей, погружными гидролокаторами, погружными буями и детекторами магнитных аномалий.
Электронные системы корабля. Корабельные электронные системы включают Боевой информационный центр и систему боевого авиасопровождения. Корабль имеет навигационную систему и средства связи, включая спутниковую связь. Корабль оснащён 8 котлами и 4 паровыми турбинами, каждая мощностью 50 000 л.с., вращающими 4 вала с винтами фиксированного диаметра. Максимальная скорость составляет 29 узлов, дальностьплавания на максимальной скорости - 3 800 миль. Максимальная дальность плавания на скорости 18 узлов составляет 8 500 миль. Комплектация Экипаж корабля насчитывает 1 960 человек, включая 200 офицеров. Также корабль укомплектован 626 чел. лётно-технического состава, включая 40 чел. командного состава. 3 857 помещений корабля включают 387 кают, 134 помещения для экипажа с 50 душевыми, 6 столовыми, 120 складскими помещениями и 6 000 метров коридоров и переходов.
Су - 27
Тяжёлый авианесущий крейсер, проекта 1143.5, известный на западе как "Кузнецов" класс, "Орёл" класс или как тип 1143.5, был построен на Черноморским судостроительном заводе на в г. Николаев. Проект разработан на основе предшествующего ТАКР "Адмирал Горшков" (бывший "Баку"), проект 1143.4, который был заложен в 1982 году, но превосходит его по водоизмещению (58 500 тонн по сравнению с 40 000 тонн) и имеет несколько меньшую скорость (30 узлов по сравнению с 32 у "Адмирала Горшкова"). Авианосец "Адмирал флота Советского Союза Кузнецов" (проект 1143.5) был заложен в 1985, а второй корабль этого же типа "Варяг" - в 1988, но его строительство не было завершено. Проект 1143.5 может оказывать поддержку подводным лодкам, несущим баллистические ракеты, надводным кораблям и морской ракетоносной авиации российского флота. Корабль может поражать надводные, подводные и воздушные цели. Авиационное вооружение: Площадь лётной палубы составляет 14 700 квадратных метров и лётная палуба оснащена расположенной под углом 12 градусов взлётно-посадочной полосой. Лётная палуба оборудована аэрофонишёрами. Два подъёмника доставляют авиатехнику из ангара на лётную палубу. Корабль имеет возможности по вместимости и обслуживанию на 16 самолётов Як-41М (известен под кодовым наименованием НАТО "Фристайл") и 12 самолётов Су-27К (Су-33) (Кодовое наименование НАТО "Фланкер") входящих в авиасоединение самолётов и соединение вертолётов включающее 4 Ка-27ЛД (Кодовое наименование НАТО Хеликс), 18 Ка-27ПЛО и 2 Ка-27С.
Ракетное вооружение. Корабль оснащён противокорабельными ракетами Гранит (поверхность-поверхность), оборудовано 12 пусковых установок. На западе ракеты Гранит известны под кодовым наименованием "Shipwreck" и имеют дальность свыше 400 километров. Противовоздушное ракетно-артиллерийское вооружение включает противовоздушные ракеты Клинок с 24 вертикальными пусковыми установками и 192 ракетами. Эта система защищает корабль от противокорабельных ракет, самолётов, беспилотных летательных аппаратов и надводных кораблей. Управление осуществляется с помощью многоканальной РЛС с фазированной решёткой с электронным управлением. Система включает управляющую систему, подпалубную пусковую установку с четырьмя пусковыми модулями барабанного типа, каждый из которых имеет 8 ракет и ракетами "поверхность-воздух" в контейнерной пусковой установке. Система может достигать частоты запуска 1 ракета каждые 3 секунды. Четыре цели могут быть атакованы одновременно в секторе 60 * 60 градусов. Дальность поражения составляет 12-15 километров. Противовоздушная система Каштан, изготовляемая Тульским машиностроительным заводом имеет 4 командных и 8 боевых модулей с 256 противовоздушными ракетами. Система обеспечивает защиту от "точного" оружия, включая противокорабельные и противорадиолокационные ракеты, самолёты, вертолёты и малоразмерные морские цели. Радиус действия ракет 1,5 - 8 километров. Орудия могут вести огонь со скорострельностью до 1 000 выстрелов в минуту на дальность 0,5 - 1,5 километров. Зенитные орудия - AK630 АД.
Противолодочное вооружение. Корабль оборудован системой противолодочной обороны Удав-1 с 60 противолодочными ракетами. Удав-1, поставляемый Научно-Производственной Ассоциацией "Сплав", защищает надводные корабли отвлекая и уничтожая торпеды противника. Система также обеспечивает защиту от подводных лодок, карликовых подводных лодок и диверсионных средств, таках как подводные мотоциклы. Система имеет 10 секций и способна вести огонь глубинными реактивными снарядами 111СГ, ставить минные заграждения (111СЗ) и использовать отвлекающие снаряды (111СО). Дальность действия составляет до 3 000 метров по горизонтали и до 600 метров по глубине. Акустическое и радиолокационное оборудование РЛС корабля включают РЛС обнаружения воздушных и морских целей, РЛС обнаружения низколетящих целей (обнаруживают низколетящие самолёты и ракеты), РЛС управления полётами, навагационную РЛС и четыре РЛС управления огнём для системы ПВО Каштан. Корабельное гидролокационное оборудование включает расположенный в корпусе корабля гидролокатор обнаружения и управления вооружением, действующий на средних и низких частотах, способный обнаруживать торпеды и подводные лодки. Противолодочная авиация корабля оборудована РЛС поиска надводных целей, погружными гидролокаторами, погружными буями и детекторами магнитных аномалий.
Электронные системы корабля. Корабельные электронные системы включают Боевой информационный центр и систему боевого авиасопровождения. Корабль имеет навигационную систему и средства связи, включая спутниковую связь. Корабль оснащён 8 котлами и 4 паровыми турбинами, каждая мощностью 50 000 л.с., вращающими 4 вала с винтами фиксированного диаметра. Максимальная скорость составляет 29 узлов, дальностьплавания на максимальной скорости - 3 800 миль. Максимальная дальность плавания на скорости 18 узлов составляет 8 500 миль. Комплектация Экипаж корабля насчитывает 1 960 человек, включая 200 офицеров. Также корабль укомплектован 626 чел. лётно-технического состава, включая 40 чел. командного состава. 3 857 помещений корабля включают 387 кают, 134 помещения для экипажа с 50 душевыми, 6 столовыми, 120 складскими помещениями и 6 000 метров коридоров и переходов.
Су - 27