Какой самолёт лучше- Су или МиГ ?

Некоторые штурмовики ... имели характеристики лучше ...
как пишет летчик испытатель Александр Кузьмич Долгов про СУ-6, двухместный, с кабиной стрелка



Испытывая штурмовик Сухого, я обнаружил, что его скорость и маневренность выше, чем у ИЛ-2. После выполнения боевого задания - сброса бомб и реактивных снарядов - он развивал такую скорость, которая делала его труднодосягаемым для фашистских МЕ-109, а в случае боя с ним мощное стрелково-пушечное вооружение могло отбить нападение противника и нанести ему серьезный урон


В акте государственных испытаний испытатели отмечали, что по максимальным скоростям, потолку, дальности, скороподъемности СУ-6 с мотором АШ-71Ф значительно превосходит ИЛ-2 и рекомендовали суховскую машину к серийному производству

В серию СУ-6 не пошел. Однако государство отметило работу конструкторов орденами и медалями, а директора завода № 289 Сухого удостоило Сталинской премии I степени.

Самолёты Сухого всегда были круче всех, но опаздывали при запуске в серию, поэтому мы и знаем только Су-2(но это бомбер) а почему я считаю лучшими именно те самолёты что я назвал, то по порядку: Ла-7 - большая скорость, сильное вооружение, достаточная маневренность, Яки - большая маневренность и скорость (недостаток - небольшой боезапас), Мессер - как минимум потому что Мк-108 просто завораживает, а главное немцы лучше русских справились с отдачей этой пушки, Яки от отдачи просто уносило, а главное, в борьбе за скорость они очень неплохо постарались над дохленьким с виду движком Мессера. Спитфайр - за маневренность, хороший обзор, достаточно неплохую скорость и сильное вооружение. А все американские самолёты нравились нашим лётчикам за то, что были сделаны для людей (т.е. были комфортными) но скорости им не хватало, что касаемо вооружения Аэрокобры и королевской Кобры то оно мне нравится, но там заднее расположение движка, и другая центровка, которая не давала хорошей маневренности.

З.Ы. хоть и офтоп, но всё таки, Рудель был на самом деле крут, потому как имел весь комплект наград Рейха в золоте, даже Хартман о таком не мечтал.
А самый лучший ас - имхо всё таки Кожедуб

По летчикам создал новую тему.
Настроение плохое, поэтому буду только критиковать: Ла-7 - наследуемая от ранних Ла высоченная температура в кабине (до +60), Як - малая прочность, Мк-108 - клинила через раз, кучность отвратительная. Спит -... пропускаю :-) , американцы - здесь нельзя по всех сразу, кобра со своим центральрасположенным двигателем имела стремление попасть в плоский штопор, из которого выходила очень плохо. Вдабавок, при попытке покинуть ее с парашютом, летчик ОЧЕНЬ часто калечился о хвостовое оперение.

у наших крупнокалиберных кучность была ещё хуже, хотя Мк-103 круче была чем 108, Яки хоть и непрочные, но маневренные, попробуй в такой попади... а вот штопор у Кобры - это сказка, я потому в Иле на ней почти не летаю.... предпочитаю Лавку, Спит, Мессер, а вот для маневренного боя только Як-3

Итак, как и обещал, продолжаю. Сейчас пользователи на форуме обложились авиаэнциклопедиями, активно шерстят яндексом и рамблером, и ведут сравнение на основе табличных ТТХ, которые являются мягко говоря синтетическими данными.
Вот что рассказывал о самолётах мой дед... ТТХ - это конечно хорошо, но... Главным недостатком советских самолётов было качество их изготовления. Даже у машин одной партии разброс характеристик мог доходить чуть ли не 10% в обе стороны(улучшение/ухудшение). Распределение прибывших в часть машин было лотереей. Знакомо на примере автомобилей отечественного производства не правда ли? P-39 же были изготовлены очень качественно, придраться практически было не к чему. Более того "Кобры" изготавливались по модульному принципу и в качестве ЗИП в с самолётом поставлялось несколько запасных комплектов крыльев различной конфигурации для разных условий полёта, которые легко взаимозаменялись. На этом я остановлюсь позже.
Начитавшись советской литературы, вроде "Записок авиаконструктора" А. Яковлева, я спрашивал: а как же Як-3, самый лёгкий истребитель, считаемый лучшим? Ла-5 и другие советские самолёты? Дед всегда смеялся над вычитанными мною данными и называл наши самолёты "одноразовыми". И вот почему. Основным материалом при производстве советских истребителей были дерево и ткань, пропитанная нитролаком. Из дюраля изготавливался только моторый отсек и центроплан. Из-за широкого применения дерева самолёты действительно получались легче немецких и американских, но... из-за этого сильно падала живучесть машины. В буквальном смысле, при попадании очереди крупнокалиберного пулемёта от самолёта советского производства летели щепки, а затем он превращался в кучу обломков(в воздухе, понятное дело). Цельнометаллическая конструкция P-39 была гораздо более устойчива и обеспечивала этим машинам потрясающую живучесть. Часто самолёты возвращались на аэродром вопреки здравому смыслу. Повреждения плоскостей устранялись очень быстро за счёт запасных крыльев(см. выше) и машина снова была готова к вылету. И вообще, механики очень любили этот самолёт за простоту в эксплуатации, удобство ремонта и хорошую пригодность к нашим условиям(я имею ввиду зиму).
Несколько слов о защите пилотов. В советских самолётах, строго говоря, она ограничивалась бронеспинкой сзади и двигателем спереди. Бронезащиту кабины "Кобры" советские специалисты находили даже излишней: сзади - бронеспинка, двигатель и ещё одна бронепластина(!), бронепластины спереди(прикрывающие пушку и пулемёты) и сбоку(!) Лучше был бронирован только Ил-2(ему по статусу положено).
Далее... На P-39 стояли отличные навигационные приборы, прицел и радиостанция. Радиостанции советских же самолётов того времени, честно говоря, были дерьмом. Значение радиостанции в бою, я думаю, пояснять не нужно.
Немаловажная характеристика(её впору считать боевой) - обзор из кабины. У "Кобр" он был очень хорош благодаря выносу двигателя назад и более заостренному носу. Также был хорош обзор назад. На некоторых машинах(в зависимости от партии?) было даже... зеркало заднего вида(!) Весьма полезная мелочь в воздушном бою, не находите?
Про вооружение здесь уже писали, оно было мощным, кроме того на внешнем подвесе можно было крепить бомбу калибра то ли 200, то ли 250 кг, точно не помню, что позволяло истребителям прикрытия даже помогать штурмовикам Ил-2 при работе по наземным целям(!)
P-39 и так превосходили советские истребители по дальности полёта и времени нахождения в воздухе, но кроме этого на внешнем подвесе вместо бомбы можно было цеплять дополнительный топливный бак(!), который сбрасывался по израсходовании топлива.
Длинный пост, поэтому продолжение следует.

это всё конечно круто, я ж говорю, амеры делали для людей, но вот маневренность Кобры???? дедушка тебе ничего не говорил по этому поводу?

Парутчик, Вы бы представили своего деда. Я не хочу никого обидеть, но на одном форуме вычисляют, является человек, воспоминания которого обсуждаются, живым или вымышленным. Еще раз приношу извинения за подозрения.

Горизонтальная маневренность примерно на одинаковом уровне, а вот вертикальная у "Кобр" была похуже, сказывался несколько более медленный набор высоты. А насчёт центровки. Решение расположить двигатель в центре фюзеляжа в общем-то удачное, на всех современных самолётах используется. Дело в другом. К смещению центровки приводило расходование боезапаса, поэтому с целью уменьшения этого явления гильзы не выбрасывались наружу, а попадали в специальные улавливатели и изымались уже на земле.
Насчёт срыва в штопор. Такое действительно часто имело место быть... при освоении новой техники. Особенно часто в штопор срывались почему-то пилоты переучивавшиеся с И-16. Может, потому что радиус виража у И-16 меньше, вот по старой привычке и допускали такую ошибку? Но это уже мои догадки.
"Кобра" лучше подходила для овладения пилотами среднего уровня подготовки, нежели новичками. Доверять эту машину человеку, усвоившему только "взлёт-посадку" было явно неосмотрительно, а вот в руках опытного пилота она становилась грозным оружием.

(volunteer @ 11.03.2006 - время: 00:10) Парутчик, Вы бы представили своего деда. Я не хочу никого обидеть, но на одном форуме вычисляют, является человек, воспоминания которого обсуждаются, живым или вымышленным. Еще раз приношу извинения за подозрения.
Человек уже не жив, но не вымышлен. Воевал в составе 24-го истребительного авиаполка и 783-го штурмового разведывательного авиаполка.
Ну что Вы, никаких обид нет, Интернет - дело такое. А что за форум, на котором идёт выяснение, если не секрет? Хоть сходить посмотреть, о чём там.

P.S. Я далёк от околоавиационных форумов и в "Ил-2: штурмовик" никогда не играл.

А что можно сказать про Спитфайры? Я имею ввиду поздние.

Считаем высказывания и подводим итог?

Всегда с детства был поклоником Мигов и сейчас им остаюсь, помню как впервые увидел двехкилевой Миг-25, был в восторге,но никто меня не переубедит, что все же ОКБ " Сухого" обставило их, не первый год тащусь от Су-33, особенно от второй пары маленьких крыльев и прикольных элеронов. Мой отец ниодного шоу в Жуковском не пропускает, так как сам работал и на Миге и на Сухом, правда мне после этих представлений лишь видео сьёмки достаються!!!)))

имхо, "сушки" все же покруче будут...

(Мразь @ 17.03.2006 - время: 07:37) Всегда с детства был поклоником Мигов и сейчас им остаюсь, помню как впервые увидел двехкилевой Миг-25, был в восторге,но никто меня не переубедит, что все же ОКБ " Сухого" обставило их, не первый год тащусь от Су-33, особенно от второй пары маленьких крыльев и прикольных элеронов. Мой отец ниодного шоу в Жуковском не пропускает, так как сам работал и на Миге и на Сухом, правда мне после этих представлений лишь видео сьёмки достаються!!!)))
Сейчас ОКБ МиГ по продвинутости самолётов стоит на первом месте в мире. МиГ-29ОВТ самая совершенная разработка. Ни у кого в мире нет сверхзвукового самолёта способного останавливаться за секунды и лететь со скоростью 50 км/ч. Также он способен выполнять такие фигуры пилотажа, которые не под силу другим военным истребителям за счёт возможности отклонения вектора тяги.

Корпорация "МиГ" продемонстрировала истребитель МиГ-29ОВТ с отклоняемым вектором тяги



ЖУКОВСКИЙ, 5 августа. (Корр. АРМС-ТАСС). Российская самолетостроительная корпорация (РСК) "МиГ" продемонстрировала сегодня в полете самолет МиГ-29 с новым двигателем, придающим качественно новые возможности истребителям этого типа.

Полет самолета-демонстратора МиГ-29ОВТ с отклоняемым вектором тяги на аэродроме ЛИИ им. Громова продолжался 8,5 минут. Пилотировал машину шеф-пилот РСК "МиГ" Герой России Павел Власов.

Машина оснащена двигателями РД-33, которые за счет отклоняемых в любую сторону до 20 градусов сопел, обеспечивают машине уникальную маневренность. В процессе полета машина продемонстрировала возможность выполнения любых аккробатических фигур, зависала как вертолет на нулевой скорости, разворачивалась по всем углам по тангажу, рысканию и крену.

Двигатель РД-33ОВТ создан в Санкт-Петербургском КБ им.Климова. При его разработке использовался серийный двигатель РД-33, выпускаемый Московским машиностроительным предприятием (ММП) им.Чернышева, и уникальное всеракурсное сопло. Сборка первых опытных двигателей была произведена в Санкт-Петербурге. К настоящему времени изготовлено несколько комплектов двигателей, в том числе для ресурсных испытаний. Опытно-конструкторская работа по доведению двигателя до серийного варианта может занять около 3-х лет.

Таким образом, накануне открытия Московского авиационно-космического салона МАКС-2005, который начнет свою работу 16 августа, корпорация "МиГ" продемонстрировала новинку, расширяющую экспортную нишу для истребителей МиГ-29 как по поставкам новых самолетов, так и по модернизации уже имеющихся на вооружении многих стран мира. Как полагают эксперты, создание МиГ-29ОВТ усилит позиции РСК "МиГ" в тендере ВВС Индии на закупку 126 легких истребителей.

И в чем принципиальные отличия от Су-37?

Хотелось-бы знать сколько сейчас в войсках Миг-29 и Су-27. После этого тема закрылась-бы

Млин, меня совсем затопили, я тут один МиГи люблю и отстаиваю их права что-ли?

Нет ты не один,МиГ лучше -был,есть и будет таким ФОРЕВЕР.

Lenta.ru: Новости: https://lenta.ru/news/2006/04/05/engine/
05.04.2006, среда, 12:19:42
Обновлено 05.04.2006 в 10:38:46

РСК "МиГ" строит альтернативный истребитель пятого поколения

ФГУП "Завод имени Климова" передал РСК "МиГ" инженерную записку, в которой изложил предложения по двигателю для легкого истребителя пятого поколения, сообщает ИТАР-ТАСС.
Легкий истребитель пятого поколения РСК "МиГ" и "Завод имени Климова" разрабатывают в инициативном порядке. Государственная программа по разработке истребителей будущего в качестве основного самолета рассматривает проект группы компаний во главе с корпорацией "Сухой".

"Мы уже передали в РСК "МиГ" свои предложения в форме инженерной записки. До разработки аванпроекта дело еще не дошло. Но работу по данному проекту мы будем продолжать", - заявил генеральный директор "Завода имени Климова" Александр Ватагин.

Двигатель, который разрабатывают на "Заводе имени Климова", будет обладать рядом уникальных характеристик. В частности, он не будет иметь ограничений по ресурсу - узлы двигателя по мере выработки ресурса будут меняться без его съема с борта самолета.

Силовую установку будет можно эксплуатировать в более широком диапазоне температур и высот. Конструкция позволит осуществлять запуск на большой высоте.

Еще одна характеристика, которую закладывают в двигатель инженеры, это его удельная масса, которая не будет превышать 0,1. Двигатель оснастят всеракурсным поворотным соплом и ЭДСУ.

В рамках государственной программы разработки самолетов пятого поколения Россия разрабатывает сразу два проекта - тяжелый и легкий истребители. Они будут оснащаться одной авионикой, а отличаться, в первую очередь, числом двигателей - одним и двумя.

Прототип тяжелого истребителя И-21 может подняться в воздух в 2006-2007 годах. В настоящее время планер И-21 уже "продут" в аэродинамической трубе, все характеристики выверены. Работа над проектом истребителей пятого поколения ведется в соответствии с Государственной программой вооружений на 2006-2015 годы.

Между тем, как утверждает генеральный директор компании "Сухой" Михаил Погосян, "в России нет задела для создания легкого истребителя пятого поколения".

"Я реалист и понимаю, что если люди системно не занимались консолидацией технологий, не нарабатывали задел годами, не проводили ОКРы в этой области, у них ничего не получится. Просто так, по желанию, прорыв по истребителю пятого поколения не получится", заявил, Погосян.

Напомним, в ноябре 2005 года министр обороны Индии Пранаб Мукерджи заявил, что его страна заинтересована в совместной разработке истребителя пятого поколения. Министр, правда, отметил, что проекты корпорации "Сухой" его не устраивают, так как находятся на достаточно поздней стадии реализации.

Мукерджи заявил, что ему понравились некоторые проекты РСК "МиГ", которые он увидел в чертежах.

(tyoma @ 08.01.2006 - время: 07:15) Мне очень нравятся самолёты конструкторского бюро МиГ, особенно последняя разработка сопла вертикально-горизонтального действия, которые также могут поворачиваться независимо друг от друга в разные стороны. Кто был в Жуковском мог видеть что делал МиГ разводя и сводя сопла.
Ты про изменяемый вектор тяги?
Ты видел как Су - 30 МКИ на посадку заходил на "Максе"?

Проголосовал за МиГ. Но сравниваем мы по каким всё же критериям? И по какому историческому периоду? Сейчас МиГи и Су друг-друна стоят, каждый по-своему. Оба -отличные. Яки и Ла-уже история..

Видали мы на МАКСе Сушки всех модификаций.Я конeчно не летчик,быть мoжет далек от технических истин,но когда внебо взвился МиГ,ето была просто молния,на столько быстро и легко он делает свои маневры.а сушка как бролер переваливается с боку на бок,как будто и повторяет те же кульбиты и т.д но на много тяжелее ето выходит у СУ чем у МиГ.
Поетому считаю МиГ непреBзойденным самолетом,как видиш те чудеса котор. он творит в небе хочется плакать от радости.НА Сушняков смотреть было не интересно,,,и вообше если станет вопрос ребром,то лучше вооружать ВВС МиГами,всех модификаций.Я понимаю Су рвется из зо всех сил,но никогда им не достать до короля небесных просторов-присоединяусь FULCRUM FOREVER.