Я сражаюсь за ум ребенка!

Хм... А что, романтичная принцесса = настоящяя женщина? Так не давайте читать Достоевского, там проститутки постоянно фигурируют, не дай бог, узнает, что это такое... Я училась в гимназии (и воспитывалась, можно сказать, там же). Я адаптировалась к окружающему миру чуть меньше года, потому что я гимназистка, а мир вокруг для них не приспособлен... Это тяжело, больно и неприятно...
Кстати, а если девочка прочтёт Бёрджисса, она автоматически станет циничной стервой?

...ну не знаю,Козерога!!! Извини,если жизнь тебя стукнула...
Мне уже были упрёки в несовременности...типа того,из какого холодильника тебя вытащили с такими мечтами..и.т.д.))))
...но люди вокруг меня...были всегда хорошие,потому что я в это в верила,я думаю...что многое зависит от твоих устремлений))) Хотя жизнь и меня долбанула неплохо...и всё же я считаю-что ребёнок,несформированная психика...для них нужны-сказки....Дети же как губки-они впитывают всё...
и всему своё время!!!!!!! пусь лет в 16-18 посидит на романтике...успеет она ещё прочитать о плохих сторонах))) пусть немного побудет в розовых очках...это же неплохо!!!!!!!! пусть будет ЧИСТОТА побольше....пусть я вижу не перемазанных размалёваннных девиц в метро,что только и думают как бы найти мужика с большим кошельком и для которых СЕКС...это не приложение к любви,а просто-физиологический акт....Этоя тебе взяла лишь один аспект!!!!
ВСЕМУ СВОЁ ВРЕМЯ!!! Я уверена в этом!!! На этих книгах рано взрослеешь и становишься умудрённой тёткой....а разве это хорошо дял 17 летней девчонки????

Те девочки, которые размалёванные и о исключительно сексе думают, они дажеь слов таких не знают — Бёрджесс, Миллер, Ремарк, так что чтение здесь ни при чём... А умудрённой жизнью циничной тёткой нельзя стать, прочитав не ту книжку. Дело не в том, что меня жизнь стукнула — не стучала, слава богу, просто я и весь остальной мир, как оказалось, были в параллельных плоскостях. Я, кстати, не жалею об этом, с меня большая часть грязи стекает благодаря этому... Хм, хвалить себя начинаю... Но! См. выше, я читала всё, что попадалась под руку в подростковом возрасте, все книжки, которые вы перечислили как потенциально опасные... Просто наивность и неискушённость не синонимы, а наивность часто синоним глупости... Кстати, часто прекрасная принцесса и циничная стерва — две стороны одной медали.... Возможно, у меня просто нет детей.

Дамы и Господа, Товарищи (ко многим, чую, и так могу обратиться). Всвязи с вышеизложенным всеми, хочу кокретизировать немного свой пост. Мысль видимо дооформилась. Проблема родителя не подобрать чаду литературу, а интерпретровать то что есть. Читать книги вместе с ним, и пользуясь парой условных авторов-авторитетов (у меня Моисей и Ленин)) для цитатной поддержки, заострять внимание на тех или иных фразах. Пусть их придется вырвать из контекста. Но человек писавший коспекты по МЛФ, знает как можно цитировать)))) И учить великому и вечному на подручном материале. Кстати интерпретировать "плохую" литературу, с неотточеными текстами - значительно проще. С Поттером, например, я просто переписывал некоторые куски явно лучше))) Опять же авторитет!
И еще родителей обычно двое. Мои дети от рождения слышат, минимум раз в день, обсуждение некой книги)))) И в привычке у них обсуждать прочитаное.
А проблема - интерпретировать игры и кино... Кино еще туда-сюда, несколько тычков, девольвация и пример из книги (вчерашней), а вот попробуйте итерпретировать Пейн Киллера или Вайс Сити! Найти там разумное, доброе, вечное.....

Давайте учить детей читать!

Девочки, хватит ссориться. Вы просто не можете договориться, о чем спорите. Плохая книга - не та, в которой содержится неудобная информация, а та, в которой сама эта информация подается в искаженном свете.
Я прочитал Хэмингуэя в 16 лет. Прощай оружие, по ком звонит колокол. Ничего вредного для своей нравственности я в нем не обнаружил. А вот массу политических и социальных мифов мне удалось преодолеть именно благодаря ему. Гуманистическая направленность Ремарка гораздо полезнее для подростка, пытающегося осмыслить мир, чем многие урапатриотические произведения. Девушка должна уметь отличить грязь там, где кожа хорошо промыта шампунем. Одной романтики для этого явно не достаточно.
Извини Козерога, репу не могу повысить, 2 дня не прошло.

(Angriel @ 18.04.2005 - время: 13:01)
Ребенка надо заинтересовать, что бы сам захотел прочитать, захотел найти, а еще лучше к вам подошел и спросил, вот тогда действительно что-то останется
Мало того! В 16 - это поздно! Кто не опоздал спешите!
Нет, нет не буду говорит, сколько мне. но в 16 вполне реально заинтересовать ребёнка, да и к тому же и сделать так, чтобы он к вам за совсетом приодил. Хотя это и от ребёнка зависит И по возрасту тоже нельзя судить. Я в 15 прочла сразу и Хемингуэя, и "Гарри Поттера"; и Кафку, и "Властелина колец"; и Сенкевича, и Достоевского, и Ли (её намного, правда, раньше). И всё поняла и оценила. "Незнайку на луне" тоже люблю) Так что тут вовсе не от возраста завасит, а от человека.

(LegLover @ 18.04.2005 - время: 16:52) Плохая книга - не та, в которой содержится неудобная информация, а та, в которой сама эта информация подается в искаженном свете.

Даже более того! В книгах содержится одна и та же информация, искаженная восприятием автора) Надо уметь ее прочитать!

Я в 15 прочла сразу и Хемингуэя, и "Гарри Поттера"; и Кафку, и "Властелина колец"; и Сенкевича, и Достоевского, и Ли

А я в это время ситал Стругацких, Беляева, Казанцева, Лема, Желязны, Хайнлайна, Бредбери... И надо заметить, мы встретились здесь))) Само по себе обращение к этой теме говорит о том, что результат примерно одинаковый. Мы читали разные книги, но одинаково! С одинаковых этических посылок.

(Steshs @ 18.04.2005 - время: 14:40) кстаит-АВТОР,не знаю...как ты...а вот меня бесит эта вся современная литература...как сказал мой приятель...сидел какой-то больной психологичски субъект и высасывал из пальца...Бесят многие вещи сейчас...не знаю-почему-но тянет-лишь на поэзию...на чтение информационных книг,энциклопедий...А книги художественные оставляют именно это ощущение- бодяжности эдакой и надуманности...

Однако, не стоит всю современную литературу выравнивать по Пелевину...
Встречаются изумительные шедевры, но в 16 лет их просто не одолеть...не прорваться сквозь наслоения смыслов...
Взять тот же "Завтрак в тени некрополя" Грошека...забавная вещица. Весьма.
Или "Хазарский словарь" Павича. не назвал бы его безумцем...)

Не трогайте Пелевина... Нежно люблю "Омон Ра" и "Жёлтую стрелу"

(kozeroga @ 19.04.2005 - время: 01:58) Нежно люблю ...."Жёлтую стрелу" ...
Очень неплохо! Только декаданс - разврат для юных умов))) Вспомните к чему привели подобные мыслители XIX-го века.... А еще у Пелевина не оставляет ощущение нескольких рук... И .. как это сказать-то... Ну я когда читаю его, знаю что на следующей странице будет... Это не затягивает...

А я в это время ситал Стругацких, Беляева, Казанцева, Лема, Желязны, Хайнлайна, Бредбери... И надо заметить, мы встретились здесь))) Само по себе обращение к этой теме говорит о том, что результат примерно одинаковый. Мы читали разные книги, но одинаково! С одинаковых этических посылок.
...И я читала то же самое)))!!!!!!!!
Нежный возраст...он не зря назван нежным...и ум не самое главное-главное-сформированность психики!!!!! ну поймите же,что тот же "Заводной апельсин" в 25 это одно восприятие...а в 16-другое...это всё равно что,разрешить просмотр фильмов жесткоких и поучительных...могущих чему-то научить ребёнка...а вот нужно ли ему это??? Кто будет решать??? Вот вы даёте ему читать безусловно взрослые книги...и тут происходит простая штука-или его мутит от этого,он ПРОСТО ещё не готов ЭТО воспринимать...ну скажем-ПАВИЧА нашего Милорада....ну это ж не для 16 лет!!!!! И он потом никогда не возьмёт эту книгу в руки....что оччень вероятно....и не надо упрекать меня в пуританстве-Сонечка Мармеладова...это вам не современная проститутка и нет технических подробностей,коими пестрят нынешние книги...
И второй аспект- Я знаю,что говорю-я видела многих девушек и девочек...читающих Павича и Кундеру....ЭТо ПРОСТО маленькие старушки,знающие жизнь!!!!!!!!!!!! Вам это надо??? В 16 лет???
Кстати,АВТОР,спасибо за список,я вот не читала Льосу...а теперь хочу почитать и почитаю)))

Ну посмотрите на меня))) Маленькой старушкой никогда не была. Но все "жуткие книжки" прочитала в оччень юном возрасте.
Мне всегда было смешно общаться с ровесниками, которые кроме школьной классики и "добрых, наивных, учащих добру" книжек ничего не читали. Я надеюсь, что мои дети пойдут по моему пути развития, а не по пути наименьшего сопротивления.
А технику, которая не описана у Достоевского, они будут знать не из книжек, а из молодёжных журналов, к сожалению. И с этим вы ничего не сделаете: либо ребёнок читает серьёзные вещи — и становится взрослее сврсников, либо не читает — взрослее, соответственно, не становится — читает молодёжные журналы — всё дальше следующее... У каждого свой путь...

(kozeroga @ 19.04.2005 - время: 13:18) Ну посмотрите на меня))) Маленькой старушкой никогда не была. Но все "жуткие книжки" прочитала в оччень юном возрасте.
Мне всегда было смешно общаться с ровесниками, которые кроме школьной классики и "добрых, наивных, учащих добру" книжек ничего не читали. Я надеюсь, что мои дети пойдут по моему пути развития, а не по пути наименьшего сопротивления.
А технику, которая не описана у Достоевского, они будут знать не из книжек, а из молодёжных журналов, к сожалению. И с этим вы ничего не сделаете: либо ребёнок читает серьёзные вещи — и становится взрослее сврсников, либо не читает — взрослее, соответственно, не становится — читает молодёжные журналы — всё дальше следующее... У каждого свой путь...
Если ты,Козерога,САМА прочитала эти книжки,это замечательно и флаг тебе в руки!!! Но-по моему....у АВТОРА...ребёнок...не оччень горит желанием.читать ВСЁ это...или я ошибаюсь??? АВТОР сражается за УМ,впихивая вещи ....может быть не по возрасту сложные??? ДЛЯ Данного человека....я не ГОВОРЮ о пути наименьшего сопротивления...Если есть сложная книга-МЫ её с сыном читаем вместе по вечерам..и не было ни разу,чтоб он отказался слушать))
Речь не идёт о моей сестрице...что тоже читает Пелевина и Зюскинда,ей 16...и мы с ней обсуждаем всё это и спорим...об этом))) Она САМА захотела это читать....А вот папа-создавший этот список....его можно критиковать)))


разве нет???

Вы, кончно же, правы. Другой вопрос, что иногда стоит подтолкнуть... Если подросток просто не знает, что кроме классики, Гарри Поттера и Донцовой существуют другие книжки, как он начнёт их читать? Я на экзистенциализм случайно вышла — увидела в магазине "Нену дней" Виана и мне просто понравилось название. Ну и потом понеслось. А если бы не увидела — всё могло бы быть иначе. И если бы папа не подсунул определённые книжки по психологии в своё время — могла бы не пойти в десятом на факультатив по психологии — могла бы не прийти в психологию вообще. Так что вопрос открытый, конечно...

(Steshs @ 19.04.2005 - время: 13:03) я видела многих девушек и девочек...читающих Павича и Кундеру....ЭТо ПРОСТО маленькие старушки,знающие жизнь!!!!!!!!!!!! Вам это надо??? В 16 лет???

Оффтоп получаится, но лана. "...большинство людей вокруг меня думает как-то совсем иначе. Но я для себя всё равно считаю свою точку зрения самой правильной, поэтому вечно приходится все всё разжёвывать." (с) По-моему, это глупо - считать, что в 15-16 девушки Должны читать недалёкие развлекательные книги, французские романы, бульварную прессу и подобного рода дребедень. Из девушек, читающих хорошие книги, получаются не "маленькие старушки", вы что! Если человек в 15 лет знает жизнь, разбирается в людях (ко мне это не относится) лучше, чем другие в 30-40, то что? Это плохо? Нет, это предрассудки нашего общества. Если человек начинает рано читать умные книги, это хо-ро-шо. Тут не возраст играет роль, а развитие человека. У мамы на работе есть женщины, которые читают "Код да Винчи" с такой мукой, будто это "Война и мир", т.е. по три страницы в день, за кофе. Про более умные книги (вся классика, в общем) я вообще молчу. Вот Донцова, Дашкова, максимум Акунин - это для них. Там они могут уже целых 30 страниц за день осилить Упаси Боже, чтобы у меня были такие родители! Или я такая...
Angriel , ты говорил, что мы всё равно встретились здесь. Это говорит об одинаковом нашем образовании или внутреннем мире, развитии? Нет, конечно, я не думаю, что он у тебя ниже, но к чему ты это?)) Сюда и профессора могут иногда

Если человек начинает рано читать умные книги, это хо-ро-шо. Тут не возраст играет роль, а развитие человека. У мамы на работе есть женщины, которые читают "Код да Винчи" с такой мукой, будто это "Война и мир", т.е. по три страницы в день, за кофе. Про более умные книги (вся классика, в общем) я вообще молчу. Вот Донцова, Дашкова, максимум Акунин - это для них. Там они могут уже целых 30 страниц за день осилить Упаси Боже, чтобы у меня были такие родители! Или я такая...
....Милая Терра))) мои приятельницы-что выглядят и рассуждают,как маленькие старушки с недетским знанием людей-они тоже не считают,что они по годам мудры и печальны...и.т.д.Они себя старушками НЕ СЧИТАЮТ)))
Речь идёт об авторе....который сражается на ФРОНТЕ-га ум ребёнка...и не мытьём так катанием пытается чадо на путь истинный....А чадо брыкается и хочет другого....Нет, я НЕ ЗА ТО,чтобы уступить....Но всё же-может выбрать другое направление??? Понять,ЧТо ей самой интересно...и вЭТОМ направлении книги искать??? Или читать на ночь???
Ну дак вот ещё что-я не считаю тупостью или преступлением чтение Донцовой или Акунина...всё зависит от спектра))) Когда человек ТОЛЬКО это читает...это да,неважно...но когда человек читает....только классику...или того же Пелевина...или-Кобо Абэ,или лишь Умберто Эко....кричит-ах,какие все неострые!!!!!!! Это ханжество и комплексы!!! А вот я могу читать и Донцову...и любовный романчик-под настроение)))) И мне не кажется,что я от этого тупею...и что это ужасно) И пусть папа ей на ночь читает своё любимое,пусть она думает!!!!....Но-не стоит пугаться...если её спектр включает "недостойных" авторов...))))

(Terra incognita @ 19.04.2005 - время: 18:31) Angriel , ты говорил, что мы всё равно встретились здесь. Это говорит об одинаковом нашем образовании или внутреннем мире, развитии? Нет, конечно, я не думаю, что он у тебя ниже, но к чему ты это?)) Сюда и профессора могут иногда
Непонимание - смерть дискуссии.
Я не говорю ни об образовании, ни о личностных особенностях.
Для чего все о чем мы здесь беседуем? Зачем "бороться за ум ребенка"? Какова цель такой борьбы?
Мне кажется, что все это для того, чтобы повысить морально-этический запрос подрастающего человека. Позволить его разуму вырваться из круга мещанских понятий, с целью совершить еще один шаг человечества к познанию Абсолюта. Поправьте если не так.
Вот об этом я и говорю - разные пути привели нас, Терра, на эквивалентный уровень морально-этического запроса. (Мы оба используем материальный инструмент - компьютер, для борьбы за ум ребенка;-). Кстати, ты зря засмущалась по-поводу образования)) Стыдится его уровня - глупо, уровень надо повышать...

... либо ребёнок читает серьёзные вещи — и становится взрослее сврсников, либо не читает — взрослее, соответственно, не становится ...

Ребенок становится взрослее, лишь применив на практике почерпнутое из книжки... Это как лаба по сопромату))) Ни фига не понятно, пока руками не потрогаешь.
У меня на глазах семнадцатилетние пацаны, не осилившие даже школьной программы, становились взрослее своих отцов за считанные минуты... Без книжек.... И тогда я пытался спасать их, вкладывать в пустоту резко выросшей души нечто... Ну что смог, то вложил... Вот для этого момента и нужно иметь спрессованный запас мудрости - книги...

.... Кстати,если уж давать какие-то рекомендации...И рассказать о том,что меня и моих друзей формировало...
... Тогда-Стивен Кинг "Мёртвая Зона"....а не вся эта его ужасная поздняя байда,плюс 1 часть "Тёмной Башни"
Вежинов "Барьер"...вот это вещь!!!
Эрик Берн "Люди,которые играют в игры,игры,в которые играют люди"))) вот вся психология человечества...Что,кто и почему делает)))
Кстати-Стругацкие..эта вещь называется "Хромая судьба" и "Гадкие лебеди" лишь её часть...А ещё безусловно "Град обречённый" и "Понедельник начинается в субботу")
И ещё-Айтматова не надо трогать...за его повести))) Хотя бы "Джамиля"!! Это просто романтик!!!
Почему бы не почитать книги Ефремова Иванушки??? утопия...зато КАКАЯ...та же "Таис Афинская"))))) Кто там бросал в меня камни по поводу Сонечки...??? Таис-это вещь)

и не надо нападать,я например диплом по "Улиссу" Джойса писала и Гессе люблю....но это не мешает мне быть романтиком и любить Брэдбери и Джека Лондона)))

А ещё кстати все антиутопии: Замятина, Оруэлла (обязательно), Хаксли и т.д.... Ну и "Кысь" до кучи...

Если уважаемый Автор, воспользуется всем, что мы тут понаписали... Я бы не хотел оказаться на месте его дочки)))