Обсуждение викторины

можно узнать наши ответы дошли?)

План действий на сегодня:

Разбираю ваши ответы.
Вывешиваю ответы на 5-й тур и на 5-й вопрос 4-го тура.
Вывешиваю полученные от Lilith+ протесты.

Lilith+

проверить все факты без ссылок я не в состоянии. Всё, что не найду - будет незачет. Но результаты и протесты - в понедельник. Просто не успеваю

Офигевший, да, будут. Но кончились сами вопросы к нам. Будут вопросы уже ни к нам.

Радует, что с легкой руки Ингрид, создана цивилизованная тема, где можно обсуждать и конструктивно дискутировать.

Что, вообще-то, довольно интересно. Но, видимо, не многим.

Да, кстати, именно с вами мне было бы просто интересно поделиться тем, как ваша и наша команда искали ответы. Просто интересно - в те же тупики заходили или нет, те же вопросы задавали в небо или нет. Типа того :)

Королева Бона, ответ и уточнение зеленых дошли? А то я волнуюсь.

А когда будут окончательные итоги викторины?

А то от любопытства помереть можно....

А я уже не волнуюсь...
Т.к. по опыту подведение итогов дело долгое, пойду спать. Завтра утром сюрприз будет.

А мы с Дамой плюшками пока балуемся.

Вряд ли только я дождусь... чтобы скопировать в дневник...

Что за бред с 4-ым вопросом?...

Слово "решит" абсолютно не режет глаз!!!!
Задека не решит, а сон сулит... Где там не то со временем????

Наша версия точнее!!!!

Послать Вам нАшу версию?)))

По ПМ. Примите?

А зачем в ПМ, можно и сюда... Уже все закончилось...

Офигевший ищет ответ на вопрос.
В надежде найти ответ он открывает томик Лотмана.
Но Лотман ему не поможет, и его решение признают неправильным.


Что тут не так с глаголами и временами? А чем это отличается от Пушкинской цитаты по построению?

Ну сам автор писал...

"Чего бы ты за мной
Здесь ни искал в строфах небрежных
Воспоминаний ли мятежных
Отдохновенья ль от трудов
Живых картин иль острых слов
Иль грамматических ошибок "

Мы ищем последнее _)))

Поддерживаю Офигевшего. Очередные дети лейтенанта Шмидта.

Даже ответы смотреть не хочу. Ощущаю себя полной дурой.

(Офигевший @ 19.12.2008 - время: 21:04) Что за бред с 4-ым вопросом?...

Слово "решит" абсолютно не режет глаз!!!!
Задека не решит, а сон сулит... Где там не то со временем????

Наша версия точнее!!!!
Вот мне тоже не режет...
Не знаю насколько точна наша версия, но уж точно точнее этой)))))

А вообще...
Большое спасибо всем за участие в этой викторине... За проявленные знания и смекалку... За терпение и готовность идти до конца несмотря ни на что...)))
Ведущим - за труд огромный... Понятно, что первый раз и не всё получилось, но... Вы всё равно молодцы....
Повторюсь, Лилуш - ты монстр!..)))))))))))))))))))

(Яли @ 19.12.2008 - время: 21:42) Очередные дети лейтенанта Шмидта.


а мне опять напомнило скамейку...все искали ее.а о ней не говорилось в произведении...
так и тут.все думали над словами, которые "режут глаза", а оказалось слово, которое не режит...
видимо в любом туре без подобных скамеек никуда

Вот наш ответ:

4. Ответ: Детально изучив Стилистические фигуры и тропы, где все стилистические правила описаны, мы пришли к выводу, что здесь ВООБЩЕ ничего не нарушено с точки зрения стилистики. Еще одна хорошая ссылка по стилистике

1. Рифма.

*В  рифме  могут повторяться отдельные звуки («морозы  —  розы»),  слова  («молод  —  молот») , группы слов (составная рифма), в исключительных случаях  -  целые строки (панторифма). Иногда один  или  несколько  звуков  одного  рифмующего слова не встречает соответствия  в  другом  (у  В.  Маяковского:  «строфа -факт»). В организации стиха рифме принадлежит очень важная  роль:  она  связана со звуком, ритмом, лексикой, интонацией  и  синтаксисом,  строфикой.  Весьма важна  ритмическая  функция  рифмы.  Рифма  отмечает  звуковым  повтором  клаузулы (стиховые окончания), подчеркивая междустрочную паузу.*

В этой строфе выполняется все - все рифмы ритмичны, связаны с лексикой, интонацией и синтаксисом,  строфикой, а именно:

сновиденье-значенье
понять-отыскать.
кратком-порядком
ель-мятель
сомнений-приключений.
не решит-сулит
потом-том

2. Ритм

*Ритм  может  быть построен на  счете  слогов  в  стихе  (силлабический  стих),  или  на  счете ударений в стихе (тонический стих), или на  чередовании  определенных  групп слогов, различаемых по долготе и краткости (метрическое  стихосложение),  по ударности  и  безударности  (силлабо-тоническое  стихосложение).*

Рассмотрим онегинские строфы на трех примерах, включая тот, в котором ищем то слово, которое "режет" глаза. (См. рисунок).

https://www.globalforum.ru/uploads//user/12...4550-713152.jpg

*По  расположению  в строках  рифмы делятся  на  парные,  или  смежные  (схема   рифмовки: ААББ), перекрестные, в которых рифмуются первая и третья, вторая и  четвертая  строки (схема:  АБАБ),  перекрестные  (опоясанные,  кольцевые), в которых  созвучны первая и  четвертая,  вторая  и  третья  строки   (схема:  АББА). *

Это также показано в таблице - нигде нет нарушения - ни по количеству слогов в строках, ни по нарушению схем, которые образуют все онеговские строфы.
То есть здесь ритм четко выполняется на счете слогов в стихах, из которых состоят онегинские строфы. То есть тут представлен силлабический  стих, с разными типами рифм, которые и образуют эти именные строфы.

Поэтому делается вывод, что это только кажется, что нарушено важное стилистическое правило.

Следовательно, мы можем только предполагать, какое слово режет глаз ведущему. И мы предполагаем, что это слово - мятель.

В 5 главе XIII строфе Пушкин, казалось бы, правильно употребляет слово метель:

Она, взглянуть назад не смея,
Поспешный ускоряет шаг;
Но от косматого лакея
Не может убежать никак;
Кряхтя, валит медведь несносный;
Пред ними лес; недвижны сосны
В своей нахмуренной красе;
Отягчены их ветви все
Клоками снега; сквозь вершины
Осин, берез и лип нагих
Сияет луч светил ночных;
Дороги нет; кусты, стремнины
Метелью все занесены,
Глубоко в снег погружены.

Из-за этого у современного человека может возникнуть сомнение по поводу слова мятель в 5 главе XXIV строфе. Но все объясняется довольно просто:

В ХIХ веке были возможны оба написания слова — «метель» и «мятель» — с различной семантикой и внутренней формой. В словаре В.И. Даля метель, метелица поясняется как «ветер, вихорь со снегом; иногда сильный ветер с пылью, с песком; вьюга, веялица, кура, хурта, буран, метуха...» Существительное метель образовалось от глагола мести, а мятель, по В.И. Далю, от «мястись». В последнем случае видна «замкнутость» действия на субъекте (постфикс ся). Словарь Российской Академии, приводя только одно написание — метель, метелица39, отмечает глагол «мяту» — «тревожу, смущаю, привожу в смятение». В.И. Даль объясняет «мясти» через «приводить в смущение, мутить, смущать; тревожить, беспокоить, перебивать туда и сюда»; «мястися» — «приходить в смятение, смущаться, тревожиться, носиться туда и сюда; заботиться, суетиться». Приводимые создателем словаря примеры употребления «мясти» и «мястись» характеризуют неуравновешенное состояние человека: «страсти мятут душу», «всуе мятется человек», «все в страхе мятутся» — или соответствующее состояние природы: «Снежные хлопья мятутся по воздуху» (замена на «метутся» в данном и подобном случаях исключена).

ССылка

2 Дуаль

Так же можно предположить, что ведущему "режет глаз" пауза, которую вынужден делать человек посередит строки, т.к. там кончается предложение

Ее тревожит сновиденье.
Не зная, как его понять,
Мечтанья страшного значенье
Татьяна хочет отыскать.
Татьяна в оглавленье кратком
Находит азбучным порядком
Слова: бор, буря, ведьма, ель,
Еж, мрак, мосток, медведь, мятель
И прочая. Ее сомнений
Мартын Задека не решит;
Но сон зловещий ей сулит
Печальных много приключений.
Дней несколько она потом
Все беспокоилась о том.

в те годы вышла распространенная гадательная книга с именем Мартын Задека.
Автор этой книги не раз упоминается в "Онегине"


Из-за того, что у нас почти на все вопросы были такие простыни, пришлось слать несколькими письмами. Ткскзт спатить Королеву Бону.

Мне так резанула МЯТЕЛЬ, хотя в других вариантах это просто метель.
Ну и слово "ПРОЧАЯ" , хотя и оно часто встречается, как старый оборот в литературе.
Все остальное вполне нормально. перестановка слов это для ритма и рифмы...

Вот до чего бы никогда не дошла, так это до ответа на 5 вопрос 4 тура....



Что касаемо Онегинской усадьбы, то вьезжать из района Пскова надо по Можайке..., а уж никак не по Тверскому тракту... и еще про " песни волжских рыбаков" у Пушкина есть. Вряд-ли в Пскове эти песни были распространены.
До Пскова ( имения Пушкина) по сегодняшним трассам 732 км ( по новой). Значит тогда было немного больше. На своих за 7 дней даже зимой никак не доехать. Не могут обычные лошади каждый день по 100 км отмахивать. Максимум 50, ну 60. Они ж не железные...


А по последнему вопросу у нас получился очень..такой игривый ответ...

Такой строфы у Пушкина в Онегине нет, но можно найти встечающиеся отдельно строки и  рифмы к ним  и продолжить...

Получается... своеобразно...

И в молчаливом кабинете
Татьяну милую мою
Простите мне: я так люблю
Забыв на время все на свете,

Для продолжения использовны строки рифмующиеся с со строкой "Татьяну милую мою"

Простите мне: я так люблю
Татьяну милую мою!

и со строкой "И в молчаливом кабинете"

И в молчаливом кабинете,
Забыв на время все на свете,

Независимо от результатов,ВСЕХ УЧАСТНИКОВ ПОЗДРАВЛЯЮ с окончанием викторины!!!!!Потрудились все на славу!!!!!:flowers2
Конечно же Лилит,за организацию конкурса,его вопросы и ответы(хоть и не совсеми я согласнаЯ))
Королеву Бону,за то,что взяла на себя эту викторину!И отвечала на многочисленные вопросы по ПМ!

Ну и конечно же,мою команду!!!!!!! Я вам уже писала,ВЫ-СУПЕР!!Сыгрались отлично,хотя с некоторыми уже не первая наша викторина Спасибо вам!

Ну и чтобы расслабиться и отметить ококнчание

Мое личное отношение к ведущей ... двоякое.
С одной стороны , да всеинтересно, можно спорить, но это уже не столь важно.
С другой - столь... безответственное поведение по отношению к людям . которые решили принять участие...
В рез-те королева бона ушла из игры ( из нашей кстати команды и там в общем осталось всего 2 живых участников). И сама Королева не поиграла, что интересно , и взяла на себя в лющем чужуой груз.
Вот за этой ей большое спасибо.