"Мастер и Маргарита"

(chips @ 02.10.2008 - время: 09:33) Для меня Булгаков - типичная "белогвардейская сволочь", как называли таких субъектов в годы Гражданской войны.
Дааамсссс… Наверное в этом и разница. Я предпочитаю быть белогвардейской сволочью, т.к. немного знакома с тем, кто были красненькие и кто были беленькие (не по красненьким фильмам, типа «Неуловимые мстители»).

З.Ы. Лозунг «За Единую Россию!» был придуман белогвардейцами в 1918 году.

(chips @ 02.10.2008 - время: 10:33) P.S. Вам никогда не было жалко Берлиоза?
Ни разу. Ибо Берлиоз - олицетворение подавления чужого мнения своей непререкаемой доктриной.

Не бойтесь золы, не бойтесь хулы,
Не бойтесь пекла и ада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет:"Я знаю, как надо!"
А. Галич.

Вот и Берлиоз был из таких, как надо знающих.

(chips @ 02.10.2008 - время: 09:33)
Я человек самодостаточный и у меня нет никакого желания привлекать к себе внимание эпатажными поступками. Для меня Булгаков - типичная "белогвардейская сволочь", как называли таких субъектов в годы Гражданской войны. Булгакову приписывают следующую фразу: «Не народ, а скотина, хам, дикая орда, душегубов и злодеев.» Это очень специфическое отношение к своему народу, вы не находите? Даже если это апокриф - все его творчество вполне укладывается в вышесказанную формулировку. Абсолютно четко и резко - в "Собачьем сердце" и "Роковых яйцах", более завуалированно - в "Мастере и Маргарите". Для меня, русского по крови и менталитету человека, подобные "откровения" в произведениях Булгакова - оскорбление.

P.S. Вам никогда не было жалко Берлиоза?
А в чем был не прав Булгаков, говоря о народе того времени. Очень правильное и четкое высказывание. Вы пролетарий, батенька? Булгаков не любил пролетариат, ему было больно за то, что сделал пролетарит Величайшей Державой. И мне больно, и я согласна с Булгаковым. Я не исключаю, что вам неприятен Булгаков, но почему "МиМ" вызвает омерзение, я из вашего объяснения не уловила.
А Берлиоза мне жаль, но он олицетворение самоуаеренных атеистов и он ушел в небытие, как и воспетая им система кстати, так что Булгаков в какой-то степени пророк

А по-моему, это Булгаков высказал СВОЕ омерзение от всего того, что творилось в России (читай Москве) в его время. Он испытывал к этой жизни омерзение - вот им-то книга и пропитана.

Ну и почему тогда Булгаков должен был рассчитывать на ответную любовь той жизни, к которой испытывал и ВЫСКАЗЫВАЛ своё омерзение?

читал еще раз совсем недавно. если честно - не впечатлило. до этого, лет 20-25 назад, в советские времена, читалось как-то по-другому...

(ivlasto4ka @ 19.10.2008 - время: 16:58) (Al'ka @ 04.10.2008 - время: 20:16) А по-моему, это Булгаков высказал СВОЕ омерзение от всего того, что творилось в России (читай Москве) в его время. Он испытывал к этой жизни омерзение - вот им-то книга и пропитана.
Книга пропитана не омерзением, а духовностью и размышлениями.


В книге есть простая мысль, выраженная нарочито сложным способом - очень хочется нагадить стране и свалить куда подальше.

PS. Именно деление людей на "белую кость, голубую кровь" и "быдло, скот" привело к власти большевиков. И нечего обижаться и злобствовать. У меня, кстати, в предках есть дворяне - не голицины или шереметьевы, но все же...

Произведение просто супер, а недавно снятый сериал можно пресмотреть ещё раз. Мне лично очень понравился

(chips @ 20.10.2008 - время: 11:47) В книге есть простая мысль, выраженная нарочито сложным способом - очень хочется нагадить стране и свалить куда подальше.

PS. Именно деление людей на "белую кость, голубую кровь" и "быдло, скот" привело к власти большевиков. И нечего обижаться и злобствовать. У меня, кстати, в предках есть дворяне - не голицины или шереметьевы, но все же...
Почти как у Шульгина, да? У Шульгина только слог покрасивее будет. "Умереть. Пусть. Лишь бы не видеть отвратительное лицо этой гнусной толпы, не слышать этих мерзостных речей, не слышать воя этого подлого сброда. Ах, пулеметов сюда, пулеметов!.." Но не умер... Свалил.

(JFK2006 @ 20.10.2008 - время: 19:41) (chips @ 20.10.2008 - время: 11:47) В книге есть  простая мысль, выраженная нарочито сложным способом - очень хочется нагадить стране и свалить куда подальше.

PS.  Именно деление  людей на "белую кость, голубую кровь" и "быдло, скот" привело к власти большевиков. И нечего обижаться и злобствовать. У меня, кстати, в предках есть дворяне - не голицины или шереметьевы, но все же...
Почти как у Шульгина, да? У Шульгина только слог покрасивее будет. "Умереть. Пусть. Лишь бы не видеть отвратительное лицо этой гнусной толпы, не слышать этих мерзостных речей, не слышать воя этого подлого сброда. Ах, пулеметов сюда, пулеметов!.." Но не умер... Свалил.
Шульгин - персона широко известная... в узких кругах. Памятников ему не ставят и фильмы о нем не снимают. Исключение - был в советские времена снят один фильм, в котором Шульгин снялся в роли самого себя. В политическом плане он конечно гора, по сравнению с Булгаковым. И жизнь (очень долгая) у него была гораздо интереснее и содержательнее. Сидел он - долго. В отличие от Булгакова.


“Белый зал Таврического дворца едва вместил нас (депутатов): вся Дума была налицо... Встревоженные, взволнованные, как-то душевно прижавшиеся друг к другу. Даже люди, много лет враждовавшие, почувствовали вдруг, что есть нечто, что всем одинаково опасно, грозно, отвратительно. Это нечто – была улица... уличная толпа. Ее приближающееся дыхание уже чувствовалось...
По улице, окруженная многотысячной толпой, шла смерть.
Эта тридцатитысячная толпа, которою грозили с утра, оказалась не мифом, не выдумкой от страха. ...Сплошная толпа серо-рыжей солдатни и черноватого штатско-рабочеподобного народа залила весь огромный двор (перед Таврическим дворцом) и толкалась там. Минутами толпу прорезали кошмарные огромные животные, ощетиненные и оглушительно-рычащие. Это были автомобили-грузовики, набитые до отказа революционными борцами. Штыки торчали во все стороны, огромные красные флаги вились над ними. Какое отвращение...
В кулуарах думы царили общее смятение и растерянность… Депутаты бегали по залам от одной группы к другой, подходили к окнам, пытаясь разглядеть будущее, надвигавшееся на них.
Улица надвигалась... и вдруг обрушилась.
И это случилось именно как обвал, как наводнение...
Я помню то мгновение, когда черно-серая гуща, прессуясь в дверях, непрерывным врывающимся потоком затопляла Думу. Солдаты, рабочие, студенты, интеллигенты, просто люди... Живым, вязким человеческим повидлом они залили растерянный Таврический дворец, залепили зал за залом, комнату за комнатой, помещение за помещением...
Бесконечная, неисчерпаемая струя человеческого водоворота бросала в Думу все новые и новые лица... Но сколько их ни было – у всех было одно лицо: гнусно-животно-тупое или гнусно-дьявольски-злобное.
Боже, как это было гадко!.. Так гадко, что, стиснув зубы, я чувствовал в себе тоскующее, бессильное и потому еще более злобное бешенство…

Пулеметов – вот чего мне хотелось. Ибо я чувствовал, что только язык пулеметов доступен уличной толпе и что только он, свинец, может загнать обратно в его берлогу вырвавшегося на свободу страшного зверя.

Увы, – этот зверь был... его величество русский народ."

chips, я имел сказать одно - любя Шульгина, не стоит плевать в Булгакова.
Шульгин, безусловно глыба... в пыли у ног Великого Мастера.
Тут очень всё просто. Шульгина уже забыли. Ну, кроме Вас... А Булгаков будет жить вечно. По крайней мере в своих произведениях. Нравится Вам это, или нет, но это факт.

Отличное произведение. Интересно было читать как несколько лет назад ещё в школе, так и сейчас.

(JFK2006 @ 21.10.2008 - время: 17:01) chips, я имел сказать одно - любя Шульгина, не стоит плевать в Булгакова.
Шульгин, безусловно глыба... в пыли у ног Великого Мастера.
Тут очень всё просто. Шульгина уже забыли. Ну, кроме Вас... А Булгаков будет жить вечно. По крайней мере в своих произведениях. Нравится Вам это, или нет, но это факт.
Вечны - только египетские пирамиды. А Булгаков будет популярен - в кругах маргинальной интеллигенции (о которой В.И.Ленин сказал, что "это не мозг, а говно") и любителей всего оккультного, коего на ТВ и в печатных СМИ развелось немеренно. Молодежная "субкультура" тоже "ценит" МиМ.

Ах, Чипс, ах молодчина!!! Внес свежую (пусть и не сладкую, но все-же ! ) струю в перечень дифирамбов Мастеру!!! Приятно! А то что же это за топ - одна патока. Теперь веселей пошло!!!
Вы тоже считаете, что всему виной именно "гнилая интеллигенция"? Что в разрухе виноват не Шариков а Преображенский, его породивший?

Впрочем раз уж здесь МиМ - что же в ней омерзительного?
Для меня Булгаков - типичная "белогвардейская сволочь", как называли таких субъектов в годы Гражданской войны. Булгакову приписывают следующую фразу: «Не народ, а скотина, хам, дикая орда, душегубов и злодеев.» Это очень специфическое отношение к своему народу, вы не находите? Даже если это апокриф - все его творчество вполне укладывается в вышесказанную формулировку. Абсолютно четко и резко - в "Собачьем сердце" и "Роковых яйцах", более завуалированно - в "Мастере и Маргарите". Для меня, русского по крови и менталитету человека, подобные "откровения" в произведениях Булгакова - оскорбление.

Вы знаете - я с Радзиховским согласен.
Пулеметов. Впрочем сейчас изобретены более гуманные способы: водометы, свето-шумовые гранаты, инфразвуковые ретрансляторы. Однако справиться с обезумевшей толпой все-равно сложно.
Как замечал JFK2006, история не знает сослагательных наклонений.
Но если б пулеметы... пулеметы...

У каждого (кому это интересно) складывается свое отношение к событиям того времени. Кто-то "за красных". Кто-то "за белых". Кто-то "за правду", как ее понимает. У меня, как и у Вас, как и у JFK2006 - свое.
В любом варианте - независимо от "цвета" моих пристрастий, то кровавое месиво, в котором утонула та Россия, я считаю и буду считать самым страшным преступлением. И людей, собравших и толкнувших бушующюю толпу на пулеметы - преступниками. И так же - преступниками тех, кто не остановил. Чем мог. Пулеметами.

На сколько я Вас знаю, Чипс, Вы одобрительно относитесь к жестким, радикальным решениям вопросов. Если "белогвардейская" - то сволочь, если вечны - то лишь пирамиды...
Когда Маяковский своего "Клопа" написал? 50 лет прошло?
Впрочем, не подумайте, я не стремлюсь как-то Вас осудить, или устроить здесь полемику о революции, гражданской войне, красных, белых...
Мне просто приятно поговорить о произведении "Мастер и Маргарита".
Приятно, что есть люди, которым оно не нравится. Это значит оно живет. Его читают. Не смотря ни на что.
Значит, что владение словом выдающегося Мастера по прежнему заставляет читателя думать.
О несчастном Мише Берлиозе. О негодяе Латунском. О Варенухе. О первосвященнике Каифе и нелегкой доле кентуриона Марка...

Моя супруга прочитала МиМ не менее десяти раз . Я читал четыре. И скажу,что после Булгакова читать не мог долгое время... Не считая публицистики , и прочей лабуды... Просто не читается после МиМ ничего . Но это мое , личное.

Просто не читается после МиМ ничего .
Абсолютно согласна... Сложно потом перейти хоть на что-то удобоваримое.
Книга особенная. Всякий раз читая которую, находишь что-то такое, о чем можешь сказать: Ну как же точно! И КАК СВОЕВРЕМЕННО!

(Raptus Virus @ 19.09.2005 - время: 00:16) Одно из тех произведений, которые невозможно прочесть и забыть. Со временем хочется снова открыть книгу, перечитать и переосмыслить. С каждым прочтением находишь что-то новое, что-то. чего раньше не замечал. И от этого она становится еще больше интригующей.
Как я Вас понимаю

единственная КНИГА которая мне понравилась...

Дочитал с трудом, и то по необходимости (школьная программа):
послевкусие следующее - ущербное во всех отношениях произведение.

НЕ фанат, но книга понравилась.
Очень интересна сама идея создания такого персонажа, как Иешуа и идея о том, что всю историю народ просто придумал, а насамом деле ничего этого не было.
Интересно это всё один Булгаков придумал или об этом ещё кто то до него написал?
И есть ли у Булгакова последователи? Лично у меня, создалось впечатление, что создатели "Южного Парка", эту книгу много раз читали, и многое из описанной там философии вставили в мультфильм.


P.S. А деление людей на "Нормальных" и "Быдло", меня тоже в Булгакове раздражает.