История русского языка
Kirsten
Акула пера
12/29/2006, 10:54:30 PM
(igore @ 29.12.2006 - время: 17:45) (Kirsten @ 29.12.2006 - время: 18:40) Не-не-не... А Рязань? Разве не тот же корень?
Совершенно другой. Рязань скорее всего восходит к названию финно-угорского племени эрзя.
Ну с финским не надо мне мозги пудрить. Я финский знаю. Там нет слов с корнем РАС или РОС. Более того, все слова, которые у нас включают этот корень в финском преобладающе имеют корень VENE.
Вообще-то корень рус-рос с большинстве случаев встречается в словах, которые относятся к воде. Русло. Русый - цвета воды.
По-твоему получается, что к славянским языкам вообще ничего не относится. И вообще они все повзаимствовали, даже самоназвания...
Совершенно другой. Рязань скорее всего восходит к названию финно-угорского племени эрзя.
Ну с финским не надо мне мозги пудрить. Я финский знаю. Там нет слов с корнем РАС или РОС. Более того, все слова, которые у нас включают этот корень в финском преобладающе имеют корень VENE.
Вообще-то корень рус-рос с большинстве случаев встречается в словах, которые относятся к воде. Русло. Русый - цвета воды.
По-твоему получается, что к славянским языкам вообще ничего не относится. И вообще они все повзаимствовали, даже самоназвания...
DELETED
Акула пера
12/29/2006, 10:57:18 PM
Вот так вот.
Всем теперь понятно, как и что было на самом деле? И что откуда происходит?
А теперь возвращаемся к теме.
В 1897г в селе Алеканово Рязанской губернии было раскопан могильник, в котором наряду с осколками глиняной посуды с непонятными знаками, был найден полностью сохранившийся глиняный горшок с надписью. Он был найден немного в стороне от захоронения и почему то датируется археологами примерно 1000 летним возрастом.
Вот бред Г.С. Гриневича, рассчитанный на лохов:
(перед непосредственным прочтением надписи, предшествовала работа по разбивке знаков на эпиграфические ряды, согласно методикам, принятым и разработанным вовсе не Гриневичем).
Цитата по Гриневичу:
« Выше уже говорилось об Алекановской надписи и при этом отмечалось, что часть знаков этой надписи, а именно 4-й, б-й, 9-й, 10-й и 12-й, носят отчетливый рисуночный характер, в них без труда узнаются изображения человека и различных животных. При идентификации рисуночных знаков был использован акрофонический метод (лист б, рис. 1).
Знак 4-й— «ЗА»— ЗА(яц); *zajecь (Меркулова) .
Знак 6-й — «РЫ» — РЫ(сь); *rysb (Меркулова)
Знак 9-й «ЧЕ(ЦЕ; ЧО; ЦО)» — ЧЕ(ловекъ) ЦЕ(ловекь),
ЧО(ловекъ), ЦО(ловекъ (НГБ) ] *се1оуекъ (Меркулова)
Знак 10-й — «ЛО» — ЛО(шадь)
Знак 12-й — «СА» — СА(бака)?
«Приблизительное» звучание знаков 1-го, 3-го, 7-го и трижды повторенного знака <!----> <!----> , как членов соответствующих 5, 13, 4 и 1-го эпиграфических рядов: «Н-», «Б-», «Т-» и «В-».
Поперечные черточки на концах основных элементов 3-го и 7-го знаков в данном случае имеют декоративное назначение.
Фонетическое значение 5-го знака — «КА». В нижней части строки, справа от знака, показан косой штрих — вирам; 5-й знак. с вирамом читается как одиночный согласный «К».
«Условно-приблизительное» звучание 13-го знака, определенное при сопоставлении с глаголицей, — «Д-».
Звучание 2-го знака неизвестно.
Текст надписи (рабочий вариант):
Н-?? Б-ЗАКРЫТ- В- ЧЕЛО В- СА Д-В-
В тексте нет разделительных знаков.но уже при первом знакомстве с ним, несмотря на отсутствие гласных в некоторых слогах, совершенно отчетливо читаются слова: «закрыт(ь)»; «чело», предлог «в(ъ)», стоящий перед этим словом, и последнее слово *в(ъ)—сад(и)в(ъ)». Смысл надписи, исходя из назначения предмета (горшок), очевиден:
прежде чем «въсадити» (поставить) горшок в «чело», его следует (надо, должно) «закрыть» (закрывать), чтобы не остывала находящаяся в нем еда.
Текст надписи (окончательный): (Л.К.)
НАДŎБĔ ЗАКРЫТЬ ВЪ ЧЕЛО ВЪСАДИВЪ
НАДŎБĔ — быть нужным, должным. Надобъ = надобе - надоби - иадобь: быти надобъ — быть нужным, должнымъ (Срезневский)
ЗАКРЫТЬ — закрыть (закрывать). Закрыты, закрыю — закры-вати (Срезневский).
ВЪ — предл. В
ЧЕЛО — наружное отверстие русской печи *сĕ1о (Трубачев).
ВЪСАДИВЪ — посадив (поставив) гл. ВЪСАДИТИ, ВЪСАЖУ — посадить, поместить (Срезневский). «А се та хочоу, коне коупивъ и кънажъ моужъ вьсадивъ, та на съводы» — «И вот я хочу, купив коня и на него посадив княжьего мужа, потом на свод»
Перевод текста: Надо (должно) закрыть, в чело посадив.
Содержание текста следует толковать как практический совет, исполненный в традициях русских присловий, поговорок и т.п. »
Каждый может составить своё мнение бред это или « ахинея сивого мерина ».
Попробуйте отыскать сами «человека», «зайца», «рысь» и «собаку».
В этом и есть слабое место работ Гриневича. Неумолимая логика по книге, если не видеть фотокопии самой надписи.
А вот ссылка на «бред и ахинею» других палеографов и их варианты прочтений: https://slavyanic.narod.ru/history/cyrillic2.htm
Или
https://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/005a/02110035.htm
Всем теперь понятно, как и что было на самом деле? И что откуда происходит?
А теперь возвращаемся к теме.
В 1897г в селе Алеканово Рязанской губернии было раскопан могильник, в котором наряду с осколками глиняной посуды с непонятными знаками, был найден полностью сохранившийся глиняный горшок с надписью. Он был найден немного в стороне от захоронения и почему то датируется археологами примерно 1000 летним возрастом.
Вот бред Г.С. Гриневича, рассчитанный на лохов:
(перед непосредственным прочтением надписи, предшествовала работа по разбивке знаков на эпиграфические ряды, согласно методикам, принятым и разработанным вовсе не Гриневичем).
Цитата по Гриневичу:
« Выше уже говорилось об Алекановской надписи и при этом отмечалось, что часть знаков этой надписи, а именно 4-й, б-й, 9-й, 10-й и 12-й, носят отчетливый рисуночный характер, в них без труда узнаются изображения человека и различных животных. При идентификации рисуночных знаков был использован акрофонический метод (лист б, рис. 1).
Знак 4-й— «ЗА»— ЗА(яц); *zajecь (Меркулова) .
Знак 6-й — «РЫ» — РЫ(сь); *rysb (Меркулова)
Знак 9-й «ЧЕ(ЦЕ; ЧО; ЦО)» — ЧЕ(ловекъ) ЦЕ(ловекь),
ЧО(ловекъ), ЦО(ловекъ (НГБ) ] *се1оуекъ (Меркулова)
Знак 10-й — «ЛО» — ЛО(шадь)
Знак 12-й — «СА» — СА(бака)?
«Приблизительное» звучание знаков 1-го, 3-го, 7-го и трижды повторенного знака <!----> <!----> , как членов соответствующих 5, 13, 4 и 1-го эпиграфических рядов: «Н-», «Б-», «Т-» и «В-».
Поперечные черточки на концах основных элементов 3-го и 7-го знаков в данном случае имеют декоративное назначение.
Фонетическое значение 5-го знака — «КА». В нижней части строки, справа от знака, показан косой штрих — вирам; 5-й знак. с вирамом читается как одиночный согласный «К».
«Условно-приблизительное» звучание 13-го знака, определенное при сопоставлении с глаголицей, — «Д-».
Звучание 2-го знака неизвестно.
Текст надписи (рабочий вариант):
Н-?? Б-ЗАКРЫТ- В- ЧЕЛО В- СА Д-В-
В тексте нет разделительных знаков.но уже при первом знакомстве с ним, несмотря на отсутствие гласных в некоторых слогах, совершенно отчетливо читаются слова: «закрыт(ь)»; «чело», предлог «в(ъ)», стоящий перед этим словом, и последнее слово *в(ъ)—сад(и)в(ъ)». Смысл надписи, исходя из назначения предмета (горшок), очевиден:
прежде чем «въсадити» (поставить) горшок в «чело», его следует (надо, должно) «закрыть» (закрывать), чтобы не остывала находящаяся в нем еда.
Текст надписи (окончательный): (Л.К.)
НАДŎБĔ ЗАКРЫТЬ ВЪ ЧЕЛО ВЪСАДИВЪ
НАДŎБĔ — быть нужным, должным. Надобъ = надобе - надоби - иадобь: быти надобъ — быть нужным, должнымъ (Срезневский)
ЗАКРЫТЬ — закрыть (закрывать). Закрыты, закрыю — закры-вати (Срезневский).
ВЪ — предл. В
ЧЕЛО — наружное отверстие русской печи *сĕ1о (Трубачев).
ВЪСАДИВЪ — посадив (поставив) гл. ВЪСАДИТИ, ВЪСАЖУ — посадить, поместить (Срезневский). «А се та хочоу, коне коупивъ и кънажъ моужъ вьсадивъ, та на съводы» — «И вот я хочу, купив коня и на него посадив княжьего мужа, потом на свод»
Перевод текста: Надо (должно) закрыть, в чело посадив.
Содержание текста следует толковать как практический совет, исполненный в традициях русских присловий, поговорок и т.п. »
Каждый может составить своё мнение бред это или « ахинея сивого мерина ».
Попробуйте отыскать сами «человека», «зайца», «рысь» и «собаку».
В этом и есть слабое место работ Гриневича. Неумолимая логика по книге, если не видеть фотокопии самой надписи.
А вот ссылка на «бред и ахинею» других палеографов и их варианты прочтений: https://slavyanic.narod.ru/history/cyrillic2.htm
Или
https://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/005a/02110035.htm
DELETED
Акула пера
12/29/2006, 11:09:34 PM
(Kirsten @ 29.12.2006 - время: 15:01) традиционно считалось в Европе, что славяне могут быть только рабами?
Я думаю, что эта "традиция" пошла скорее всего от германцев которые покорили и ассимилировали лужицких сербов и как победители, захваченных в плен рабов называли "slave".
Но эта традиция так понравилась европейцам, что слово "раб" так и вошло в романские и германские языки.
Я думаю, что эта "традиция" пошла скорее всего от германцев которые покорили и ассимилировали лужицких сербов и как победители, захваченных в плен рабов называли "slave".
Но эта традиция так понравилась европейцам, что слово "раб" так и вошло в романские и германские языки.
Kirsten
Акула пера
12/29/2006, 11:11:33 PM
(Yarosh @ 29.12.2006 - время: 17:57) Вот так вот.
...В 1897г в селе Алеканово Рязанской губернии было раскопан могильник...
Ничего не поняла. Извини. А какое это отношение имеет к названию города Рязань?
...В 1897г в селе Алеканово Рязанской губернии было раскопан могильник...
Ничего не поняла. Извини. А какое это отношение имеет к названию города Рязань?
DELETED
Акула пера
12/29/2006, 11:24:32 PM
(Kirsten @ 29.12.2006 - время: 20:11) (Yarosh @ 29.12.2006 - время: 17:57)В 1897г в селе Алеканово Рязанской губернии было раскопан могильник...Ничего не поняла. Извини. А какое это отношение имеет к названию города Рязань?
..эээ..извини подруга, это был ответ не тебе.
Просто так получилось.
Рязань - русань - вполне вероятная связь. Только запрещены такие мнения.
Сказано же "Рязань скорее всего восходит к названию финно-угорского племени эрзя." и ни в коем случае не наоборот!
И вообще "Ну и что тут заслуживающего внимания? Этрусски жили в I тыс. до н.э. А этноним «русь», точнее «рос» (hros) по отношению к славянам впервые появляется только в IX в. н.э. А никакими «расенами» славяне вообще никогда не назывались. Наиболее близкое, что можно подобрать – это русины – самоназвание славянского населения ВКЛ в позднее Средневековье"
Ясно? вот как, кто и кем назывался. Это непреложная истина.
..эээ..извини подруга, это был ответ не тебе.
Просто так получилось.
Рязань - русань - вполне вероятная связь. Только запрещены такие мнения.
Сказано же "Рязань скорее всего восходит к названию финно-угорского племени эрзя." и ни в коем случае не наоборот!
И вообще "Ну и что тут заслуживающего внимания? Этрусски жили в I тыс. до н.э. А этноним «русь», точнее «рос» (hros) по отношению к славянам впервые появляется только в IX в. н.э. А никакими «расенами» славяне вообще никогда не назывались. Наиболее близкое, что можно подобрать – это русины – самоназвание славянского населения ВКЛ в позднее Средневековье"
Ясно? вот как, кто и кем назывался. Это непреложная истина.
Kirsten
Акула пера
12/29/2006, 11:32:43 PM
(Yarosh @ 29.12.2006 - время: 18:24) Рязань - русань - вполне вероятная связь. Только запрещены такие мнения.
Сказано же "Рязань скорее всего восходит к названию финно-угорского племени эрзя." и ни в коем случае не наоборот!
А как насчет "водной" составляющей корня "рос"?
Мне кажется, что вовсе не надо Рязань превращать в РУСАНЬ. Рязань - она и есть РАСАН. Даже не надо на уши вставать и переделывать.
К эрзе это вообще никакого отношения не имеет. Это близкое к мордовкому название. Там в финно-угорских языках вообще нет таких корней.
Сказано же "Рязань скорее всего восходит к названию финно-угорского племени эрзя." и ни в коем случае не наоборот!
А как насчет "водной" составляющей корня "рос"?
Мне кажется, что вовсе не надо Рязань превращать в РУСАНЬ. Рязань - она и есть РАСАН. Даже не надо на уши вставать и переделывать.
К эрзе это вообще никакого отношения не имеет. Это близкое к мордовкому название. Там в финно-угорских языках вообще нет таких корней.
DELETED
Акула пера
12/29/2006, 11:34:53 PM
Вынужден повторить:
История Кыпчаков прослеживается от середины 10 века и до наших дней, без перерывов и "уходов с исторической сцены" даже на время, дабы освободить место для "чистого" появления "Слова о полку Игореве".
Кстати датировка "Слова..." подразумевает следующие допущения:
1. Автор хотел продолжить повесть но не мог, так как не жил позднее событий описываемых в произведении, а не оборвал повествование потому, что хотел рассказать только о походе Игоря на хазар.
2. Датировка событий в исторической науке, которыми заканчивается повествование "Слова.." тоже объективно правильная.
3. В несохранившемся подлиннике не было продолжения.
Игорёк, как насчёт ссылок с "монголами" ?
История Кыпчаков прослеживается от середины 10 века и до наших дней, без перерывов и "уходов с исторической сцены" даже на время, дабы освободить место для "чистого" появления "Слова о полку Игореве".
Кстати датировка "Слова..." подразумевает следующие допущения:
1. Автор хотел продолжить повесть но не мог, так как не жил позднее событий описываемых в произведении, а не оборвал повествование потому, что хотел рассказать только о походе Игоря на хазар.
2. Датировка событий в исторической науке, которыми заканчивается повествование "Слова.." тоже объективно правильная.
3. В несохранившемся подлиннике не было продолжения.
Игорёк, как насчёт ссылок с "монголами" ?
DELETED
Акула пера
12/29/2006, 11:53:32 PM
(Kirsten @ 29.12.2006 - время: 20:32) (Yarosh @ 29.12.2006 - время: 18:24) Рязань - русань - вполне вероятная связь. Только запрещены такие мнения.
Сказано же "Рязань скорее всего восходит к названию финно-угорского племени эрзя." и ни в коем случае не наоборот!
А как насчет "водной" составляющей корня "рос"?
Мне кажется, что вовсе не надо Разянь превращать в РУСАНЬ. Рязань - она и есть РАСАН.
К эрзе это вообще никакого отношения не имеет. Это близкое к мордовкому название. Там в финно-угорских языках вообще нет таких корней.
"Водная" составляющая вообще присутствует в названии многих народов. Это связано с тем, что исторически люди селились по берегам рек. Возможно река "давала" народу название, а возможно и наоборот.
Дунай - "данайцы" (которые дары приносящие)
Волга - булгары (волгари)
Древнее название волги - "Ра" возможно оттуда и "расены" , "роусы". (хотя вероятность низкая).
Или по реке "Рось" - под Киевом.
Вода - "вотяки"
"Вар" - древний индоевропейский корень, обозначающий океан (может даже санскритский, но могу и ошибиться) - "Варяги" (поморы попросту)
Кстати, ещё раньше Волга называлась "ранха" (рана).
Напрашивается значение - "прорезывающий землю поток",потому что руна - рана, прорезь.
И по всей Европе дастаточно названий рек со схложим звучанием (РОНА, например). РОНИТИ на сербском "проливать".
"ran" - в романских "бежать".
Вполне возможно "рось", "роса" - это почти утерянный корень, обозначающий воду. Хотя роса своё значение сохранила.
Самые распространённые корневые основы это "дон" "дн"
днепр, днестр, дунай, дон, дунава и тд.
"Рон"- Рона, Рейн.
"ЛБ"- Лаба, Эльба (своё значение сохранило современное слово "лава" - поток, только горячий).
Рось, мифические русалки - возможно это отголоски утерянного "водного"значения.
Сказано же "Рязань скорее всего восходит к названию финно-угорского племени эрзя." и ни в коем случае не наоборот!
А как насчет "водной" составляющей корня "рос"?
Мне кажется, что вовсе не надо Разянь превращать в РУСАНЬ. Рязань - она и есть РАСАН.
К эрзе это вообще никакого отношения не имеет. Это близкое к мордовкому название. Там в финно-угорских языках вообще нет таких корней.
"Водная" составляющая вообще присутствует в названии многих народов. Это связано с тем, что исторически люди селились по берегам рек. Возможно река "давала" народу название, а возможно и наоборот.
Дунай - "данайцы" (которые дары приносящие)
Волга - булгары (волгари)
Древнее название волги - "Ра" возможно оттуда и "расены" , "роусы". (хотя вероятность низкая).
Или по реке "Рось" - под Киевом.
Вода - "вотяки"
"Вар" - древний индоевропейский корень, обозначающий океан (может даже санскритский, но могу и ошибиться) - "Варяги" (поморы попросту)
Кстати, ещё раньше Волга называлась "ранха" (рана).
Напрашивается значение - "прорезывающий землю поток",потому что руна - рана, прорезь.
И по всей Европе дастаточно названий рек со схложим звучанием (РОНА, например). РОНИТИ на сербском "проливать".
"ran" - в романских "бежать".
Вполне возможно "рось", "роса" - это почти утерянный корень, обозначающий воду. Хотя роса своё значение сохранила.
Самые распространённые корневые основы это "дон" "дн"
днепр, днестр, дунай, дон, дунава и тд.
"Рон"- Рона, Рейн.
"ЛБ"- Лаба, Эльба (своё значение сохранило современное слово "лава" - поток, только горячий).
Рось, мифические русалки - возможно это отголоски утерянного "водного"значения.
Kirsten
Акула пера
12/30/2006, 12:35:22 AM
(Yarosh @ 29.12.2006 - время: 19:06) Вполне возможно "рось", "роса" - это почти утерянный корень, обозначающий воду. Хотя роса своё значение сохранила.
Самые распространённые корневые основы это "дон" "дн"
днепр, днестр, дунай, дон, дунава и тд.
"Рон"- Рона, Рейн.
"ЛБ"- Лаба, Эльба (своё значение сохранило современное слово "лава" - поток, только горячий).
Рось, мифические русалки - возможно это отголоски утерянного "водного"значения.
Эльба-Лаба это "светлая".
С остальным в общем согласна.
Хм, ни фига себе утерянный. Сколько слов навскидку насобирал!
По сути ведь и те же самые пресловутые Варяги-русь, они же тоже все больше по воде плавали, вокруг Европы. То есть постоянно были связаны с водой.
Самые распространённые корневые основы это "дон" "дн"
днепр, днестр, дунай, дон, дунава и тд.
"Рон"- Рона, Рейн.
"ЛБ"- Лаба, Эльба (своё значение сохранило современное слово "лава" - поток, только горячий).
Рось, мифические русалки - возможно это отголоски утерянного "водного"значения.
Эльба-Лаба это "светлая".
С остальным в общем согласна.
Хм, ни фига себе утерянный. Сколько слов навскидку насобирал!
По сути ведь и те же самые пресловутые Варяги-русь, они же тоже все больше по воде плавали, вокруг Европы. То есть постоянно были связаны с водой.
DELETED
Акула пера
12/30/2006, 12:46:16 AM
Напоминание
Не цитируйте всё сообщение, на которое отвечаете.
Не делайте сообщения подряд.
Не флеймите.
И тогда не будет удивления: "почему он редактировал мой пост?!"
Не цитируйте всё сообщение, на которое отвечаете.
Не делайте сообщения подряд.
Не флеймите.
И тогда не будет удивления: "почему он редактировал мой пост?!"
DELETED
Акула пера
12/30/2006, 2:57:14 AM
(Kirsten @ 29.12.2006 - время: 21:35) (Yarosh @ 29.12.2006 - время: 19:06) Вполне возможно "рось", "роса" - это почти утерянный корень, обозначающий воду. Хотя роса своё значение сохранила.
Самые распространённые корневые основы это "дон" "дн"
днепр, днестр, дунай, дон, дунава и тд.
"Рон"- Рона, Рейн.
"ЛБ"- Лаба, Эльба (своё значение сохранило современное слово "лава" - поток, только горячий).
Рось, мифические русалки - возможно это отголоски утерянного "водного"значения.
Эльба-Лаба это "светлая".
С остальным в общем согласна.
Хм, ни фига себе утерянный. Сколько слов навскидку насобирал!
да, Эльба - Лаба обычно связывают. Но откуда взялась "лава" в значении потока?
"Альба", "Эльб" в исконном значении - "святой", "бело-золотой".
А ныне просто "белый".
Самые распространённые корневые основы это "дон" "дн"
днепр, днестр, дунай, дон, дунава и тд.
"Рон"- Рона, Рейн.
"ЛБ"- Лаба, Эльба (своё значение сохранило современное слово "лава" - поток, только горячий).
Рось, мифические русалки - возможно это отголоски утерянного "водного"значения.
Эльба-Лаба это "светлая".
С остальным в общем согласна.
Хм, ни фига себе утерянный. Сколько слов навскидку насобирал!
да, Эльба - Лаба обычно связывают. Но откуда взялась "лава" в значении потока?
"Альба", "Эльб" в исконном значении - "святой", "бело-золотой".
А ныне просто "белый".
Kirsten
Акула пера
12/30/2006, 3:31:35 AM
(Yarosh @ 29.12.2006 - время: 21:57) да, Эльба - Лаба обычно связывают. Но откуда взялась "лава" в значении потока?
"Альба", "Эльб" в исконном значении - "святой", "бело-золотой".
А ныне просто "белый".
Ну это одна и та же река. Просто по Чехии она Лаба называется, а в Германии уже становится Эльбой. Да там в этом восточном углу Германии столько названий славянских. И сдается мне, что и народ тоже не стопроцентно немецкий. Там тоже, как в наших тверских деревнях говорят на финских наречиях, а тут на славянских языках. Лужичане - это вообще официальная славянская народность на территории Германии.
Точно так же и области Берлина, названия сплошь почти что русские. Ну то есть понятно, что они означают. Еще больше к побережью Балтики. Росток - вот тебе тоже корни РОС. А Пруссия? Это По-руссия... ну то есть по-берегу моря... Вот и рус- и вот тебе снова вода...
Постоянно ездим в торговый центр около Берлина - называется городок Дальгов. Тоже нечто наше проглядывает...
"Альба", "Эльб" в исконном значении - "святой", "бело-золотой".
А ныне просто "белый".
Ну это одна и та же река. Просто по Чехии она Лаба называется, а в Германии уже становится Эльбой. Да там в этом восточном углу Германии столько названий славянских. И сдается мне, что и народ тоже не стопроцентно немецкий. Там тоже, как в наших тверских деревнях говорят на финских наречиях, а тут на славянских языках. Лужичане - это вообще официальная славянская народность на территории Германии.
Точно так же и области Берлина, названия сплошь почти что русские. Ну то есть понятно, что они означают. Еще больше к побережью Балтики. Росток - вот тебе тоже корни РОС. А Пруссия? Это По-руссия... ну то есть по-берегу моря... Вот и рус- и вот тебе снова вода...
Постоянно ездим в торговый центр около Берлина - называется городок Дальгов. Тоже нечто наше проглядывает...
DELETED
Акула пера
12/30/2006, 3:47:23 AM
...Лаба есть и на Северном Кавказе.
Давно где то читал, что и Берлин это славянское Берло.
"Бер" - медведь. (что, кстати и отражено на гербе Берлина)
Свиннемюнде - Свиноустьце
Бранденбург - Бранний бор
Ну, а остров Рюген - это мифический Руян.
И ещё много названий (около 70%) всех сейчас не помню.
Кажется и Лексика немецкого языка похожа на славянскую.
Для Игорька:
Затянул меня в полемику по поводу археологии словянской истории.
Пришлось поискать специально для тебя.
Тмутороканский камень, где рассказывается как князь Глеб мерял по льду расстояние от Тмутороканя до Корчева, найден в 1792г на раскопках турецкой крепости. Более двух ста лет прошло однако....
Давно где то читал, что и Берлин это славянское Берло.
"Бер" - медведь. (что, кстати и отражено на гербе Берлина)
Свиннемюнде - Свиноустьце
Бранденбург - Бранний бор
Ну, а остров Рюген - это мифический Руян.
И ещё много названий (около 70%) всех сейчас не помню.
Кажется и Лексика немецкого языка похожа на славянскую.
Для Игорька:
Затянул меня в полемику по поводу археологии словянской истории.
Пришлось поискать специально для тебя.
Тмутороканский камень, где рассказывается как князь Глеб мерял по льду расстояние от Тмутороканя до Корчева, найден в 1792г на раскопках турецкой крепости. Более двух ста лет прошло однако....
Kirsten
Акула пера
12/30/2006, 4:02:12 AM
(Yarosh @ 29.12.2006 - время: 22:47) ...Лаба есть и на Северном Кавказе.
Давно где то читал, что и Берлин это славянское Берло.
"Бер" - медведь. (что, кстати и отражено на гербе Берлина)
Свиннемюнде - Свиноустьце
Бранденбург - Бранний бор
Ну, а остров Рюген - это мифический Руян.
И ещё много названий (около 70%) всех сейчас не помню.
Кажется и Лексика немецкого языка похожа на славянскую.
Ну про лексику это сильное предположение. Не больше того, что германские и славянские языки из одного источника произошли.... Индоевропейские языки-то...
А почему Руян мифический? Это один из крупнейших славянских сакральных центров в древней Европе. Туда поломничество было. И считалось, что жители этого острова ближе к богам.
Да, на гербе Берлина медведь. Отсюда и наше берлога - там где медведь лежит. Только откуда у нас взялся медведь - Бер.
Бранденбург - это неправильно. Это типа - сгоревший город. Это чисто немецкое название.
А Свинномюнде - это где?
Давно где то читал, что и Берлин это славянское Берло.
"Бер" - медведь. (что, кстати и отражено на гербе Берлина)
Свиннемюнде - Свиноустьце
Бранденбург - Бранний бор
Ну, а остров Рюген - это мифический Руян.
И ещё много названий (около 70%) всех сейчас не помню.
Кажется и Лексика немецкого языка похожа на славянскую.
Ну про лексику это сильное предположение. Не больше того, что германские и славянские языки из одного источника произошли.... Индоевропейские языки-то...
А почему Руян мифический? Это один из крупнейших славянских сакральных центров в древней Европе. Туда поломничество было. И считалось, что жители этого острова ближе к богам.
Да, на гербе Берлина медведь. Отсюда и наше берлога - там где медведь лежит. Только откуда у нас взялся медведь - Бер.
Бранденбург - это неправильно. Это типа - сгоревший город. Это чисто немецкое название.
А Свинномюнде - это где?
DELETED
Акула пера
12/30/2006, 5:31:32 AM
(Kirsten @ 30.12.2006 - время: 01:02) А Свинномюнде - это где?
Щьвиноусче (Свинномюнде) - на самом севере Польши, почти на границе с Германией. Чуть ниже - Щецин, раньше немецкий Штеттин. Совсем внизу, на западе тоже, Легница (Лигниц) и Вроцлав (Бреслау).
https://www.sla.kiev.ua/flight/pl05/map.jpg
Эти и другие города перешли к Польше по Ялтинским соглашениям после 2-й мировой войны.
Щьвиноусче (Свинномюнде) - на самом севере Польши, почти на границе с Германией. Чуть ниже - Щецин, раньше немецкий Штеттин. Совсем внизу, на западе тоже, Легница (Лигниц) и Вроцлав (Бреслау).
https://www.sla.kiev.ua/flight/pl05/map.jpg
Эти и другие города перешли к Польше по Ялтинским соглашениям после 2-й мировой войны.
DELETED
Акула пера
12/30/2006, 5:36:06 AM
(Kirsten @ 30.12.2006 - время: 01:02)
А Свинномюнде - это где?
А фиг его знает. Должно быть в Германии.Говорю же не помню где читал. Возможны неточности.
Помню там ещё приводились старые названия на картах и показывалось как из десятилетия к десятилетию славянские названия заменялись на немецкие созвучные.
Вот нашёл в поисковике. Свинемюнде - 4км от входа в гавань в Поммерском заливе. Может восточная пруссия?
А Свинномюнде - это где?
А фиг его знает. Должно быть в Германии.Говорю же не помню где читал. Возможны неточности.
Помню там ещё приводились старые названия на картах и показывалось как из десятилетия к десятилетию славянские названия заменялись на немецкие созвучные.
Вот нашёл в поисковике. Свинемюнде - 4км от входа в гавань в Поммерском заливе. Может восточная пруссия?
igore
Мастер
12/30/2006, 6:42:08 AM
(Kirsten @ 29.12.2006 - время: 19:54) Ну с финским не надо мне мозги пудрить. Я финский знаю. Там нет слов с корнем РАС или РОС. Да что вы ))) Ну так переведите мне финское ruotsi и эстонское rootsi :)
Вообще-то корень рус-рос с большинстве случаев встречается в словах, которые относятся к воде. Русло. Русый - цвета воды.«Русый» - к воде никакого отношения не имеет и восходит к иранскому «рукс» («светлый»).
Русло, хотя и связано с рекой, непосредственно ни к каким определениям воды отношения не имеет.
По-твоему получается, что к славянским языкам вообще ничего не относится. И вообще они все позаимствовали, даже самоназвания...Вы очень невнимательно читаете топик, сударыня. Если вообще его читаете. Это не у меня так получается, а господина Yarosh'a. Это у него все русские слова позаимствованны либо из тюркского либо из латыни. Я к подобной ахинеи никакого отношения не имею.
К эрзе это вообще никакого отношения не имеет. Это близкое к мордовскому название. Там в финно-угорских языках вообще нет таких корней.Да что вы говорите? Этноним эрзя есть, а корня нет? Может и корня «муром» нет? И не было племени мурома? И нет города Муром?
Точно так же и области Берлина, названия сплошь почти что русские.Не русские, а славянские. Точнее восходящие к славянским. И зря ограничиваетесь Берлином – западная граница экспансии славянских племен доходила до устья Рейна.
А Пруссия? Это По-руссия... ну то есть по-берегу моряСовсем уж не заговаривайтесь. «Пруссия» образована от пруссов – этноса балтского происхождения. К славянам они никакого отношения не имели. Их ближайшая родня из современных народов – литовцы.
Только откуда у нас взялся медведь – Бер.У нас он не взялся. У нас он наоборот выпал из языка в следствии табуирования, и был заменен своим прозвищем - «ведающий мед», т.е. медведь.
Ps:
Более того, все слова, которые у нас включают этот корень в финском преобладающе имеют корень VENE.Ну зачем же так неуклюже
?
(Yarosh @ 29.12.2006 - время: 19:57) Вот бред Г.С. Гриневича, рассчитанный на лохов Собственно, этим все и сказано. Немножко вдумчивости и хоть капелька критического подхода (в отсутствии которого поклонники Фоменкоидов любят упрекать ТИ) и «дешифровки» Гриневичей, якобы сожженных на кострах Воланских и т.д. рассыпятся сами собою... Но ведь лень человеку... Да и не так интересен в его представлении будет тогда этот мир, если из него исчезнут глобальные фальсификации, древнейшие народы (будь то русские у Гриневичей или Деминых, либо поляки у Воланских, либо еще какой черт с рогами) и т.д... Лень правит миром.
Я думаю, что эта "традиция" пошла скорее всего от германцев которые покорили и ассимилировали лужицких сербов и как победители, захваченных в плен рабов называли "slave".
Но эта традиция так понравилась европейцам, что слово "раб" так и вошло в романские и германские языки.Человеку даже и в голову не пришло, что слова slave и «славяне», не смотря на некоторое созвучие, вообще не являются родственными. Не говоря уж о том, что германцы никак не могли называть лужицких сербов английским словом...
История Кыпчаков прослеживается от середины 10 века и до наших дней, без перерывов и "уходов с исторической сцены" даже на времяХоть как-то аргументировать эту чушь можешь ?
Кстати датировка "Слова..." подразумевает следующие допущения:
1. Автор хотел продолжить повесть но не мог, так как не жил позднее событий описываемых в произведении, а не оборвал повествование потому, что хотел рассказать только о походе Игоря на хазар.
2. Датировка событий в исторической науке, которыми заканчивается повествование "Слова.." тоже объективно правильная.
3. В несохранившемся подлиннике не было продолжения.Чаво
??? Каких хазар... 
?? На половцев он ходил ))) На тех самых кыпчаков :) Какое продолжение? Какой обрыв повествования? История рассказана от начала и до конца именно так, как она передается в аналогичной статье Ипатьевской летописи. Там нет никакого обрыва. И не подразумевается никакого продолжения. Кому интересна дальнейшая (или предшествующая) история жизни Игоря Святославича – читайте Ипатия.
А вот про датировку мне понравилось ))) Это уже просто невероятная наглость. Мало того, что тебе не хватило духу признать свою повторную ошибку с датой создания СоПИ, так теперь ты еще и пытаешься оправдать свою нелепую ошибку.
Игорёк, как насчёт ссылок с "монголами" ?Малыш, как насчет говорить по-русски? Я в угадайку играть не собираюсь. Сначала русским языком изложи – чего именно ты хочешь.
Дунай - "данайцы" (которые дары приносящие)
Волга - булгары (волгари)У-у-у, как все запущенно... эпохи по-прежнему летят мимо с субсветовой скоростью... бедолагу не смущает и то, что Дунай – весьма поздний гидроним, совершенно не известный в Античности; и то, что русское «данайцы» отнюдь не передает точное звучание этого наименования на греческом, и тем паче не восходит к названию Дуная.
А уж то, как наш поклонник кыпчаков и тюркского языка низвел вполне себе тюркский по происхождению этноним «булгары» до Волги, название которой и появилось намного позже булгар, и восходит скорее всего к финно-угорским языкам... и смех и грех :)/:(
Или по реке "Рось" - под Киевом.Путаешь причину и следствие. Даже исходя из южной теории происхождения этнонима «русь», он врядли может восходить к гидрониму Рось. Но он, вероятно, восходит к тому же иранскому корню, что и «русь».
"Вар" - древний индоевропейский корень, обозначающий океан (может даже санскритский, но могу и ошибиться) - "Варяги" (поморы попросту)Насчет санскрита ошибаешься, там корень «свар» имеет значение «свет». И насчет океана тоже. «Вар» - означает просто «вода». Но слово это известно не только в индоевропейских языках. Вар – так называли Днепр гунны. Варух – название Днепра у древних мадьяр и хазар, т.е. народов, говоривших на смеси тюркского и угорского.
А вот насчет варягов – все верно. Только правильнее будет – варины/варинги.
Тмутороканский камень, где рассказывается как князь Глеб мерял по льду расстояние от Тмутороканя до Корчева, найден в 1792г на раскопках турецкой крепости. Более двух ста лет прошло однако.... Малыш, если бы ты еще сумел объяснить, какое отношение эта находка имеет к исследованию истории образования славян, и каким-таким научным институтом финансировались эти самые «раскопки» .
Да, и не ТмутОрОканЯ, а ТмутАрАканИ. Пишется через «а», и склоняется как слово женского рода.
Вообще-то корень рус-рос с большинстве случаев встречается в словах, которые относятся к воде. Русло. Русый - цвета воды.«Русый» - к воде никакого отношения не имеет и восходит к иранскому «рукс» («светлый»).
Русло, хотя и связано с рекой, непосредственно ни к каким определениям воды отношения не имеет.
По-твоему получается, что к славянским языкам вообще ничего не относится. И вообще они все позаимствовали, даже самоназвания...Вы очень невнимательно читаете топик, сударыня. Если вообще его читаете. Это не у меня так получается, а господина Yarosh'a. Это у него все русские слова позаимствованны либо из тюркского либо из латыни. Я к подобной ахинеи никакого отношения не имею.
К эрзе это вообще никакого отношения не имеет. Это близкое к мордовскому название. Там в финно-угорских языках вообще нет таких корней.Да что вы говорите? Этноним эрзя есть, а корня нет? Может и корня «муром» нет? И не было племени мурома? И нет города Муром?
Точно так же и области Берлина, названия сплошь почти что русские.Не русские, а славянские. Точнее восходящие к славянским. И зря ограничиваетесь Берлином – западная граница экспансии славянских племен доходила до устья Рейна.
А Пруссия? Это По-руссия... ну то есть по-берегу моряСовсем уж не заговаривайтесь. «Пруссия» образована от пруссов – этноса балтского происхождения. К славянам они никакого отношения не имели. Их ближайшая родня из современных народов – литовцы.
Только откуда у нас взялся медведь – Бер.У нас он не взялся. У нас он наоборот выпал из языка в следствии табуирования, и был заменен своим прозвищем - «ведающий мед», т.е. медведь.
Ps:
Более того, все слова, которые у нас включают этот корень в финском преобладающе имеют корень VENE.Ну зачем же так неуклюже
?(Yarosh @ 29.12.2006 - время: 19:57) Вот бред Г.С. Гриневича, рассчитанный на лохов Собственно, этим все и сказано. Немножко вдумчивости и хоть капелька критического подхода (в отсутствии которого поклонники Фоменкоидов любят упрекать ТИ) и «дешифровки» Гриневичей, якобы сожженных на кострах Воланских и т.д. рассыпятся сами собою... Но ведь лень человеку... Да и не так интересен в его представлении будет тогда этот мир, если из него исчезнут глобальные фальсификации, древнейшие народы (будь то русские у Гриневичей или Деминых, либо поляки у Воланских, либо еще какой черт с рогами) и т.д... Лень правит миром.
Я думаю, что эта "традиция" пошла скорее всего от германцев которые покорили и ассимилировали лужицких сербов и как победители, захваченных в плен рабов называли "slave".
Но эта традиция так понравилась европейцам, что слово "раб" так и вошло в романские и германские языки.Человеку даже и в голову не пришло, что слова slave и «славяне», не смотря на некоторое созвучие, вообще не являются родственными. Не говоря уж о том, что германцы никак не могли называть лужицких сербов английским словом...
История Кыпчаков прослеживается от середины 10 века и до наших дней, без перерывов и "уходов с исторической сцены" даже на времяХоть как-то аргументировать эту чушь можешь
?Кстати датировка "Слова..." подразумевает следующие допущения:
1. Автор хотел продолжить повесть но не мог, так как не жил позднее событий описываемых в произведении, а не оборвал повествование потому, что хотел рассказать только о походе Игоря на хазар.
2. Датировка событий в исторической науке, которыми заканчивается повествование "Слова.." тоже объективно правильная.
3. В несохранившемся подлиннике не было продолжения.Чаво
??? Каких хазар... ?? На половцев он ходил ))) На тех самых кыпчаков :) Какое продолжение? Какой обрыв повествования? История рассказана от начала и до конца именно так, как она передается в аналогичной статье Ипатьевской летописи. Там нет никакого обрыва. И не подразумевается никакого продолжения. Кому интересна дальнейшая (или предшествующая) история жизни Игоря Святославича – читайте Ипатия.А вот про датировку мне понравилось ))) Это уже просто невероятная наглость. Мало того, что тебе не хватило духу признать свою повторную ошибку с датой создания СоПИ, так теперь ты еще и пытаешься оправдать свою нелепую ошибку.
Игорёк, как насчёт ссылок с "монголами" ?Малыш, как насчет говорить по-русски? Я в угадайку играть не собираюсь. Сначала русским языком изложи – чего именно ты хочешь.
Дунай - "данайцы" (которые дары приносящие)
Волга - булгары (волгари)У-у-у, как все запущенно... эпохи по-прежнему летят мимо с субсветовой скоростью... бедолагу не смущает и то, что Дунай – весьма поздний гидроним, совершенно не известный в Античности; и то, что русское «данайцы» отнюдь не передает точное звучание этого наименования на греческом, и тем паче не восходит к названию Дуная.
А уж то, как наш поклонник кыпчаков и тюркского языка низвел вполне себе тюркский по происхождению этноним «булгары» до Волги, название которой и появилось намного позже булгар, и восходит скорее всего к финно-угорским языкам... и смех и грех :)/:(
Или по реке "Рось" - под Киевом.Путаешь причину и следствие. Даже исходя из южной теории происхождения этнонима «русь», он врядли может восходить к гидрониму Рось. Но он, вероятно, восходит к тому же иранскому корню, что и «русь».
"Вар" - древний индоевропейский корень, обозначающий океан (может даже санскритский, но могу и ошибиться) - "Варяги" (поморы попросту)Насчет санскрита ошибаешься, там корень «свар» имеет значение «свет». И насчет океана тоже. «Вар» - означает просто «вода». Но слово это известно не только в индоевропейских языках. Вар – так называли Днепр гунны. Варух – название Днепра у древних мадьяр и хазар, т.е. народов, говоривших на смеси тюркского и угорского.
А вот насчет варягов – все верно. Только правильнее будет – варины/варинги.
Тмутороканский камень, где рассказывается как князь Глеб мерял по льду расстояние от Тмутороканя до Корчева, найден в 1792г на раскопках турецкой крепости. Более двух ста лет прошло однако.... Малыш, если бы ты еще сумел объяснить, какое отношение эта находка имеет к исследованию истории образования славян, и каким-таким научным институтом финансировались эти самые «раскопки»
.Да, и не ТмутОрОканЯ, а ТмутАрАканИ. Пишется через «а», и склоняется как слово женского рода.
Kirsten
Акула пера
12/30/2006, 1:58:31 PM
(igore @ 30.12.2006 - время: 01:42) (Kirsten @ 29.12.2006 - время: 19:54) Ну с финским не надо мне мозги пудрить. Я финский знаю. Там нет слов с корнем РАС или РОС.
Да что вы ))) Ну так переведите мне финское ruotsi и эстонское rootsi :)
шведы.
Слушай, зачем ты в дискуссии стараешься обидеть собеседника? Удовольствие от этого получаешь? Просто беседа была бы более интересной, если бы твои посты были бы доброжелательными.
Да что вы ))) Ну так переведите мне финское ruotsi и эстонское rootsi :)
шведы.
Слушай, зачем ты в дискуссии стараешься обидеть собеседника? Удовольствие от этого получаешь? Просто беседа была бы более интересной, если бы твои посты были бы доброжелательными.
Polykarp
Интересующийся
12/30/2006, 3:32:09 PM
Для советского человека, воспитанного на табуированности темы секса, оно безусловно несет нечто новое. Сексуальная революция последних десятилетий принесла в русский язык и новые слова. Это не значит, что раньше сексом никто не занимался или занимался как-то неумело ))) Но большинство слов данной тематики прежде относились к нецензурным. Ну существуют же вполне цензурные слова и выражения "соитие", "совокупление", "заниматься любовью". Последнее особенно красиво звучит, в отличие от "секса", в котором есть какой-то механистический оттенок.
DELETED
Акула пера
12/30/2006, 4:25:44 PM
(igore @ 30.12.2006 - время: 03:43)Человеку даже и в голову не пришло, что слова slave и «славяне», не смотря на некоторое созвучие, вообще не являются родственными. Не говоря уж о том, что германцы никак не могли называть лужицких сербов английским словом...
Вот это действительно полная чушь и демагогия.
И действительно отвечать лень. Жаль своего времени, чтобы раскрыть глупость этого заявления.
Kirsten, пусть Игорек обижает, оскорбляет, ему так кажется, что его аргументы становятся весомее. А мне всё равно. Лишь бы ему легче было формулировать свои незыблемые истины.
Жаль только, что он наворотит невесть что, и приходиться тратить время, чтобы показать, где он лжёт или принимает очередную чью то версию (что вычитает гдето) за установленную раз и навсегда истину.
Я действительно не удосужился поискать дату создания "Слова..." и привёл её так, по памяти. Но сути моего утверждения это не меняет.
Игорёк, у тебя болезненно-невротический образ мышления.
Если человек (Гриневич, например) в чём-то базирует свои изыскания на скользкой основе, то это вовсе не значит, что буквально каждое слово, каждая мысль - "чушь и ахинея". Спектр его изысканий широк. Со всеми работами я не знаком. Но вменяемый человек никогда не позволит себе думать, что всё, каждое слово , написанное Гриневичем - идиотизм. Это просто глупо. Согласись, думать так - это какой то болезненный примитив.
Я уже давно прошу тебя на достаточно понятном русском языке (хоть он мне и не родной) привести ссылки на подлинные документы или летопись, где рассказывается о "монголах" захвативших в 13 веке восточну Европу, Русь.
Что здесь непонятного?
По поводу допущений с датировкой.
"не подрозумевалось никакого продолжения" так? Автор рассказал об определённом событии и всё, точка. А датирован памятник на основании времени последнего описываемого события в произведении. То, что автор НЕ описывал прошедшее (скажем сто лет назад) событие - это ДОПУЩЕНИЕ.
Тмуторокань на письменных памятниках пишется и "тмуторокань" и "Тмутаракань" и "таматарха" и "Матрега"и это ещё не всё (это только то, что я помню), спрашивается какого рожна ты выбрал одно название и умничаешь?
На том же камне употреблено название города "Корчев" "до Корчева" ( в мужском роде), хотя город называется Керчь "до Керчи", "Керчью".
А в тексте на камне так и написано "от ТмутОрОканя до Корчева".
Что за истерика, Игорёк?
И чем тебе не нравиться эта археологическая находка , как памятник Славянской истории?
Я скажу чем.
Ты начитался исторических трудов авторов определённой школы. Не удосужился проверить то, что прочитал. И тебе кажется, что это верх твоего интеллектуального познания.
Вот это действительно полная чушь и демагогия.
И действительно отвечать лень. Жаль своего времени, чтобы раскрыть глупость этого заявления.
Kirsten, пусть Игорек обижает, оскорбляет, ему так кажется, что его аргументы становятся весомее. А мне всё равно. Лишь бы ему легче было формулировать свои незыблемые истины.
Жаль только, что он наворотит невесть что, и приходиться тратить время, чтобы показать, где он лжёт или принимает очередную чью то версию (что вычитает гдето) за установленную раз и навсегда истину.
Я действительно не удосужился поискать дату создания "Слова..." и привёл её так, по памяти. Но сути моего утверждения это не меняет.
Игорёк, у тебя болезненно-невротический образ мышления.
Если человек (Гриневич, например) в чём-то базирует свои изыскания на скользкой основе, то это вовсе не значит, что буквально каждое слово, каждая мысль - "чушь и ахинея". Спектр его изысканий широк. Со всеми работами я не знаком. Но вменяемый человек никогда не позволит себе думать, что всё, каждое слово , написанное Гриневичем - идиотизм. Это просто глупо. Согласись, думать так - это какой то болезненный примитив.
Я уже давно прошу тебя на достаточно понятном русском языке (хоть он мне и не родной) привести ссылки на подлинные документы или летопись, где рассказывается о "монголах" захвативших в 13 веке восточну Европу, Русь.
Что здесь непонятного?
По поводу допущений с датировкой.
"не подрозумевалось никакого продолжения" так? Автор рассказал об определённом событии и всё, точка. А датирован памятник на основании времени последнего описываемого события в произведении. То, что автор НЕ описывал прошедшее (скажем сто лет назад) событие - это ДОПУЩЕНИЕ.
Тмуторокань на письменных памятниках пишется и "тмуторокань" и "Тмутаракань" и "таматарха" и "Матрега"и это ещё не всё (это только то, что я помню), спрашивается какого рожна ты выбрал одно название и умничаешь?
На том же камне употреблено название города "Корчев" "до Корчева" ( в мужском роде), хотя город называется Керчь "до Керчи", "Керчью".
А в тексте на камне так и написано "от ТмутОрОканя до Корчева".
Что за истерика, Игорёк?
И чем тебе не нравиться эта археологическая находка , как памятник Славянской истории?
Я скажу чем.
Ты начитался исторических трудов авторов определённой школы. Не удосужился проверить то, что прочитал. И тебе кажется, что это верх твоего интеллектуального познания.