История русского языка

(Kirsten @ 23.12.2006 - время: 00:57) Еще одна задача лингвистическая. Кто сможет перевести со словацкого языка слово - поганка. Подсказка - это очень распространенный продукт питания.
Манка или перловка? Слышал давным-давно что-то...

(Gorjie @ 22.12.2006 - время: 23:14) (Kirsten @ 23.12.2006 - время: 00:57) Еще одна задача лингвистическая. Кто сможет перевести со словацкого языка слово  - поганка. Подсказка - это очень распространенный продукт питания.
Манка или перловка? Слышал давным-давно что-то...
Манка называется - крупичка децкая. Ничего специфического с перловкой - просто по названию этого зерна - ячменная крупа.

(Polykarp @ 22.12.2006 - время: 23:09) (Yarosh @ 17.12.2006 - время: 14:54)Cordis  ?.. как интересно. Так Вы опровергаете заимствование нашего "Сордце" в латынь или подтверждаете?
    Научный поиск - это вообще не вопрос веры.
Я не профессионал в этой области, чтобы опровергать или подтверждать.
Просто считаю, что для заимствования есть намного более вероятный кандидат - древнегреческий.
ИМХО, тут нельзя вообще говорить о заимствованиях. Просто все это родственные языки, индо-европейская ветвь. Очень-очень многие корни одинаковы.

А я думаю можно.
Ведь в русском ясна схема происхождения слова "сердце" или "сордце" (на некоторых устаревших диалектах) - "середина"," серёдка", "сурдына" (в украинском).
А в латыни середина - другое слово.
И ещё когда заимствуется слово, оно заимствуется вместе с приставкой, суффиксом, который иногда искажается, или отбрасывается вовсе,...и становиться цельным корнем. По этому признаку можно выявить направление заимствования.
Например "кольчуга" - "кылчыг" (в тюркских). Русская основа "кол", русскому суффиксу придано тюркское "ы"кающее звучание.

(Yarosh @ 24.12.2006 - время: 11:12) Например "кольчуга" - "кылчыг" (в тюркских). Русская основа "кол", русскому суффиксу придано тюркское "ы"кающее звучание.
Кольчуга сделана из Колечек. Колесо - коло - .. это вообще общий индоевропейский корень. Так что скорее с тюрками из одного источника получили.

(Рич @ 22.12.2006 - время: 22:30) На счёт ДОКАЗАЛИ - не согласен. Врут Ваши "учёные", как сивые мерины врут.
Это не ученые врут... О подавляющем большинстве персоналий из своего фантастического списка он скорее всего никогда даже и не слышал и понятия не имеет, кто они такие ))) Например, меня здорово позабавило присутствие в этом списке двух таких фамилий, как Миролюбов – никакого отношения к ученым вообще не имеющий, известный фальсификатор создатель такой мистификации как «Велесова книга»; и Жуковская – палеограф, эту самую «Велесову книгу» опустившая ниже плинтуса ))
Сарматы по языку неясный народ. Его относят либо к иранцам, либо к тюркам.???
Кто это додумался относить сарматов к тюркам?
Анты, или анчийцы.Чего ? В каком источнике вы откопали такое наименование, как «анчийцы»???
Руги - много версий, и германских и славянских. По одной из версий название варягов. От этого слова произошло название русский. (Наиболее правдоподобная версия.)Я, конечно, очень уважаю Кузьмина, но в правдоподобность этой версии мне очень и очень сомнительна. Все-таки южный вариант происхождения этнонима «русь» куда убедительнее.
Рутены - тоже спорное и неопределённое. Похоже тоже синоним.Одно из обозначений балтийских славян в германских и скандинавских источниках. В позднее Средневековье перенесено на Московскую Русь – Рутению.
Русины. Скорее всего производное от слова Русь.Русинами в позднем Средневековье и частично в Новом времени именовало себя славянское население Великого княжества Литовского Русского и Жемайтского – предки беларусов и украинцев.
Склавины - одно из племён. По традиции относят к славянам. Не исключено, что это ассимилированный народ.Это просто ранее написание византийцами этнонима «славяне».
Роксоланы. Обычно приписывают к славянам????
Роксаланы во II в. н.э. обитали на азовском побережье. Никаких славян в то время там даже и близко быть не могло. Роксаланы – сарматское племя, «светлые аланы».
(Kirsten @ 23.12.2006 - время: 00:50) Финны называют русских - веналайнен. Что связано с двумя путями заселения славянами территорий современной Псковской и Новгородской областей – сухопутным с юга и морским с Балтики. В антропологическом и языковом плане псковские кривичи и ильменские словене являются близкими родственниками балтийских славян. Тех самых, что ассимилировали венедов и выступали под этим именем в германских источниках. Отсюда и эстонское vene и финское ven?l?inen.
Что касается антов. Анты - ванты - ванды - венды... Это одно и то же слово.Совершенно недопустимая этимология.
Во-первых, нет ни одного упоминания такого этнонима как «ванды».
Во-вторых, венеды или ассимилировавшие их славянские племена никогда не распространялись так далеко на восток.
В-третьих, существование антского племенного союза было довольно кратким, после чего носители этого названия превратились просто в «славян», в то время венеды отмечаются источниками и до и после антов.
В-четвертых, наиболее убедительной этимологией этнонима «анты» пока что является иранская дающая перевод этого слова, как «окраинные».

Византийские писатели VI века знали два крупных славянских народа: антов и склавин. Иордан отмечает, что венеды, анты и склавины родственны (и часто смешивает их) и произошли от одного корня. Из его сообщений видно, что склавины представляли собой западную группу южной ветви славян, анты — восточную группу, а венеды — северную ветвь. Область расселения склавинов простирается от города Новиетуна (Исакча на нижнем Дунае или Новиодун на Саве) и Мурсианского озера (болота в устье Дравы, Нейзидлерское озеро в Венгрии или болота дельты Дуная) до Днестра и Вислы. Анты живут от Днестра до устья Днепра, насколько далеко их земли заходят на север Иордан не знает. Областью распространения венедов Иордан считал «безмерные просторы» от истоков Вислы и предгорий Карпат к востоку и северу.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Анты
https://www.lants.tellur.ru:8100/history/danilevsky/d03.htm

Об антах мы кое-что знаем. В энциклопедии «Славянский мир» В.Д. Гладкого об антах можно прочитать следующее: «АНТЫ – название восточнославянских племен, данное им византийскими писателями 4-7 веков. Возможно, это видоизменение общеславянского имени «венты», «вяты». Впервые название «анты» встречается в одной из керченских надписей 3 века н.э. Основные сведения по истории антов содержатся в работах писателей 6-7 веков н.э.: Прокопия, Иордана, Агафия, Менандра, Феофилакта, Псевдо-Маврикия, Феофана. Анты жили в области лесостепи от Карпат до Северского Донца.
Этруски - русские?
https://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/008a/02110036.htm

...анты - это иранский этноним, унаследованный славянским образованием, пережившим симбиоз со скифо-сарматами.
https://karpattour.narod.ru/arhiv1111.htm

(igore @ 24.12.2006 - время: 12:25) В-третьих, существование антского племенного союза было довольно кратким, после чего носители этого названия превратились просто в «славян», в то время венеды отмечаются источниками и до и после антов.


В-четвертых, наиболее убедительной этимологией этнонима «анты» пока что является иранская дающая перевод этого слова, как «окраинные».


В свете того, что вообще толком никто не знает, откуда пришли, и где жили в древности и передвигались ли вообще славяне, вопрос. А как долго продолжалось это КРАТКО и в какое время это было?

Кроме того. Корень ved- и как вариант vend- означает в славянских языкам "знать, ведать", что в словацком языке так неизменным и осталось. Вообще язык этот наименн изменен со старых времен, может потому, что никогда до современности не был государственным, а только языком народного домашнего общения.

Я не утверждала, что ванды - это народность или название национальности. Но слово такое есть, хотя бы в виде имени.

Пришлось тему форума перечитать, чтобы не потерять ориентиры.
Практически любому слову из словянских языков можно найти параллели в кыпчакском и вообще в тюркских языках. Чисто "славянский" корень отыскать крайне трудно.
Поэтому тюрки утверждают, что их язык - первооснова.
И даже "слово о полку игореве " в подлиннике, почти всё прочитывается на основе тюркских языков.
Я думаю, что подавляющая часть Европы заселена была праславянскими племенами, только то, что они "праславянские" они естественно тогда не знали, а называли себя по другому. В равной степени можно назвать их и "пратюркскими " племенами.
Я даже выскажу крамольную мысль: Русские в большей степени "тюрки", чем современные монголоиды.
Просто так сложилось исторически. Язык и этнос видоизменялся, контактируя с автохтонами на той территории, которую арийские племена завоёвывали или заселяли. В поволжье и сибири - влияние монголоидов, в турции и греции - влияние семитов, арабов итд.
А русские - просто находятся в том же ряду происхождения.
Но в лингвистике, в догонку за исторической наукой, так повелось, что русских считают "молодым" этносом с историей в тысячу лет, следовательно считается, что в русском все слова заимствованные и никак не наоборот.
Пеласгов и Этрусков вполне можно считать "славяноязычными", так как есть материальные культурные ценности, которые может прочитать свободно, любой "русскоязычный" школьник. Например, статуэтка мальчика с гусем или камея с Купидоном. Да и самоназвание "расены", так раздражающее "серьёзных" учённых.
Но нет "вещдоков" которые так же легко бы прочитывались скажем на латыни..или на каком то другом языке, без тяжких усилий, систем переходов и массы допущений, чтобы притянуть ту или иную версию дешифровки.
Думаю с этрусским получилась следующая штука:
Подавляющее большинство археологических находок с надписями найдено в период расцвета фальсификаций. Когда за подобные находки платились деньги. А глинянные изделия - легко "состарить", ведь они не поддаются радиоуглеродному анализу. Думаю , этим и занималось местное население, нанося вереницы непонятных значков на глину (чего париться, ведь всё равно "этрусское не читается")
Поэтому сейчас в музеях и храниться масса "памятников" которые "нечитаются". И отделить фальшивки от подлинников практически невозможно.
Этруски не могли быть изолированным народом, говорившим на никому не понятном языке в самом сердце средиземноморья. Это нонсенс.
Слишком развита была морская торговля и культурные связи в этом регионе.
Просто эти факты раздражают Европейцев, что естественно, поэтому мы имеем то, что имеем.

(snovaya @ 24.12.2006 - время: 17:59) Византийские писатели VI века знали два крупных славянских народа: антов и склавин. Иордан отмечает, что венеды, анты и склавины родственны (и часто смешивает их) и произошли от одного корня. Из его сообщений видно, что склавины представляли собой западную группу южной ветви славян, анты — восточную группу, а венеды — северную ветвь. Неверно. Читаем Иордана:
«У левого их (Карпат) склона, спускающегося к северу, начиная от места рождения реки Вистулы, на безмерных пространствах расположилось многолюдное племя венетов. Хотя их наименования теперь меняются соответственно различным родам и местностям все же преимущественно они называются склавенами и антами».
Иордан считает венетов не ветвью славян, а называет так весь комплекс славянских племен, уже из состава венетов выделяя ветви склавенов и антов.
(Kirsten @ 24.12.2006 - время: 18:19) В свете того, что вообще толком никто не знает, откуда пришли, и где жили в древности  и передвигались ли вообще славяне Не беспокойтесь, археологи, антропологи, лингвисты, историки достаточно хорошо знают.
А как долго продолжалось это КРАТКО и в какое время это было?ЕМНИП, с 602 г. этноним анты исчезает из всех источников. В дальнейшем все волны славян, захлестывающие Балканы, именуются уже только склавенами и славянами. Анты исчезают. Вероятно они были разгромлены аварами.
Кстати, еще одно толкование этнонима «ант» - «союзник», т.е. союзник аварской орды.
Кроме того. Корень ved- и как вариант vend- означает в славянских языкам "знать, ведать"Не имеет никакого отношения к этимологии слова «венеды». Венеды – это венеты/энеты античных авторов, племя, предположительно переселившееся на рубеже II-I тысячелетий до нашей эры из Малой Азии в северную Адриатику (Венеция) и южную Балтику.
(Yarosh @ 24.12.2006 - время: 19:05) Практически любому слову из словянских языков можно найти параллели в кыпчакском Какового языка не существует в природе.
И даже "слово о полку игореве " в подлиннике, почти всё прочитывается на основе тюркских языков
Пеласгов и Этрусков вполне можно считать "славяноязычными", так как есть материальные культурные ценности, которые может прочитать свободно, любой "русскоязычный" школьник. Примеры в студию.
Да и самоназвание "расены", так раздражающее "серьёзных" учённых.Хотел бы я взглянуть хоть на одного из этих ученых. Пока что это раздражает только нервные окончания всяких невежд, охочих до дутых сенсаций ))

(igore @ 24.12.2006 - время: 14:23) Например, меня здорово позабавило присутствие в этом списке двух таких фамилий, как Миролюбов – никакого отношения к ученым вообще не имеющий, известный фальсификатор создатель такой мистификации как «Велесова книга»; и Жуковская – палеограф, эту самую «Велесову книгу» опустившая ниже плинтуса ))

Я ждал услышать ярких историй, как Жуковская и Миролюбов бьются в истерике и "переворачиваются в гробах", потому что я упомянул их имена в одном списке, как учённых, которые занимались присхождением славянских народов. (понимаю, что у Миролюбова нет удостоверения с надписью "учённый").
Думаю очень глупо считать чушью всё что говорит исследователь (как Фоменко и Носовский, к примеру) , только из-за одного или нескольких сомнительных или спорных заявлений.

(igore @ 24.12.2006 - время: 19:15) (Yarosh @ 24.12.2006 - время: 19:05) Практически любому слову из словянских языков можно найти параллели в кыпчакском Какового языка не существует в природе.
Да, Малыш, видимо он не зарегестрирован в реестре ЮНЕСКО

(igore @ 24.12.2006 - время: 17:11) (Kirsten @ 24.12.2006 - время: 18:19) В свете того, что вообще толком никто не знает, откуда пришли, и где жили в древности  и передвигались ли вообще славяне
Не беспокойтесь, археологи, антропологи, лингвисты, историки достаточно хорошо знают.


Скрывают, что ль? Это тайное знание такое? Да?

(Yarosh @ 24.12.2006 - время: 19:23) Я ждал услышать ярких историй
А я ожидал увидеть хоть какую-то аргументацию по поводу того, что хотя бы часть из названных персон доказала тождество всего не менее фантастического списка этнонимов со славянами )) Но, видимо, напрасно .

потому что я упомянул их имена в одном списке, как учёных, которые занимались происхождением славянских народов.

Подумаешь, какая мелочь – Миролюбов никогда ничем подобным не занимался, а был обычным фальсификатором, одним из разоблачителей которого и стала Жуковская )) Мелочь )))
Да и область профессиональных интересов Жуковской лежала несколько в иной сфере... но это тоже мелочь .

Думаю очень глупо считать чушью всё что говорит исследователь (как Фоменко и Носовский, к примеру)

Каковые исследователями не являются, так как игнорируют и откровенно нарушают все законы исследовательской деятельности.

да ещё замечают то, чего твой "пытливый ум" проворонил

Пока что ни в каких подобных «замечаниях» вы, мой друг, или ваши любимые Фоменко и Носовский, замечены не были. Ни разу.

Да, Малыш, видимо он не зарегестрирован в реестре ЮНЕСКО

Нет. Просто этого языка НЕТ. И все. Ни одного носителя или развернутых литературных памятников.

(Kirsten @ 24.12.2006 - время: 19:37) (igore @ 24.12.2006 - время: 17:11) (Kirsten @ 24.12.2006 - время: 18:19) В свете того, что вообще толком никто не знает, откуда пришли, и где жили в древности  и передвигались ли вообще славяне
Не беспокойтесь, археологи, антропологи, лингвисты, историки достаточно хорошо знают.


Скрывают, что ль? Это тайное знание такое? Да?
Ну, если сотни монографий на библиотечных полках – это называется «скрывают», то я и не знаю, что еще вам сказать...
Сударыня, запомните одну простую вещь – если вы чего-либо не знаете, то из этого вовсе не следует, что этого не существует в природе. Из этого следует только то, что вы этого не знаете. И больше ничего.

(igore @ 24.12.2006 - время: 18:00)Ну, если сотни монографий на библиотечных полках...
Ну из сотен хотя бы одно порекомендуете?

(Kirsten @ 24.12.2006 - время: 20:46) Ну из сотен хотя бы одно порекомендуете?
Мавродин, «Происхождение русского народа».

(igore @ 24.12.2006 - время: 20:00) Подумаешь, какая мелочь – Миролюбов никогда ничем подобным не занимался, а был обычным фальсификатором, одним из разоблачителей которого и стала Жуковская )) Мелочь )))
Да и область профессиональных интересов Жуковской лежала несколько в иной сфере... но это тоже мелочь .


"Если вы чего-либо не знаете, то из этого вовсе не следует, что этого не существует в природе". - не помнишь, кто отмочил?

Ю. П. Миролюбов занимался именно славянской историей и мифологией.
Самые известные его труды это
"Русский языческий фольклор" и "Сакральное Руси" и ещё больше десятка трудов по истории и мифологии славян.
Жуковская именно происхождением славян и занималась.
Уж не знаю, чем эта плоскость "несколько другая".
Да ещё такой категоричный тон.
Подумайте о том, что Жуковских, занимавшихся историей и письменностью достаточнео много.
Я говорил об А. П. Жуковской.
Палеографией и новгородскими грамотами занималась Л. П. Жуковская.
Уже и список древних народов стал "фантастическим" с чего вдруг?
По тому же принципу, видимо, я - оппонент, и ВСЁ, что я говорю - фантастика.

Отвечать на остальные категоричные заявления, просто жаль времени.
Неужели такой образованный чел не знает о надписях на этруской камее и на ноге статуэтки мальчика с гусем?
Ты дурачишься, а я должен с сылками долбаться.

(Yarosh @ 24.12.2006 - время: 21:54) Ю. П. Миролюбов занимался именно славянской историей и мифологией.
Миролюбов занимался фантазерством. С те же успехом можно записать в число ученых, занимающихся изучением истории славян всяких там Барашковых-Асовых, Дёминых и т.д.

Подумайте о том, что Жуковских, занимавшихся историей и письменностью достаточно много.
Я говорил об А. П. Жуковской

))) Оригинальный способ выкрутиться ))
И? Каковы ее работы?

Уже и список древних народов стал "фантастическим" с чего вдруг?

С того, что в списке соседствуют этнонимы, существование которых разнесено во времени на сотни и даже тысячи лет, которые относятся к совершенно разным регионам, список объединяет названия племен, ни к славянам ни к предкам славян никакого отношения не имеющим, и названия, которые принадлежат вполне историческим славянским народностям, относительно которых никаких вопросов возникать не может.
Не говоря уж о том, что никаких обоснований тезиса о том, что все данные ученые (жившие в трех разных веках) доказали тождество всего данного списка со славянами, мы так и не увидели.

Неужели такой образованный чел не знает о надписях на этруской камее и на ноге статуэтки мальчика с гусем?

Я не обязан знать все. Сканы в студию.

И доказательства существования живого кыпчакского языка тоже. И про «тюркскость» СоПИ тоже не забудь.

(igore @ 24.12.2006 - время: 21:31) (Kirsten @ 24.12.2006 - время: 20:46) Ну из сотен хотя бы одно порекомендуете?
Мавродин, «Происхождение русского народа».
Странно, что ты привёл этого автора.
Это ярый противник "норманской" теории и критик Шлёцеровской истории (как и нелюбимые тобой Фоменко и Носовский).
Историк прошлого века, умер в 1987 году.
За 20 лет появилась масса новых археологических данных.
Мавродин тяготеет к финно-угорской версии происхождения русских. Ну и что?
Очередное мнение историка, имеющее право на существование.

(igore @ 24.12.2006 - время: 19:15) (Yarosh @ 24.12.2006 - время: 19:05) Практически любому слову из словянских языков можно найти параллели в кыпчакском
Какового языка не существует в природе.
Да, одного такого языка нет. Но группа кыпчакских языков есть - выходцев из тюркского.

(Yarosh @ 24.12.2006 - время: 22:26) Странно, что ты привёл этого автора.
И что тут странного? Он просто лежит у меня на системном блоке компа.

Это ярый противник "норманской" теории и критик Шлёцеровской истории (как и нелюбимые тобой Фоменко и Носовский).

Не суйте сюда Фом-дружину. Эти болваны тут вообще не причем и критиками чего-либо быть не могут. Критикалка не выросла.

За 20 лет появилась масса новых археологических данных.

Я в курсе. За археологическими вестниками по мере сил слежу. Хотя в провинциальной библиотеке это и несколько затруднительно. Только никаких принципиальных открытий, переворачивающих традиционные представления о вероятных районах формирования праславян и собственно славян, сделано пока что не было.

Мавродин тяготеет к финно-угорской версии происхождения русских.

Бумс! **упал в обморок**