Жизнь в кредит
U*T*A
Профессионал
3/16/2008, 12:38:29 PM
(Лексингтон @ 15.03.2008 - время: 21:06) эх если бы было 20 лет 
в таком возрасте конечно замечательно обрести собственное жильё, но если потом 10-20-30 лет нужно будет за него долг выплачивать, спасибо не надо! 
уж лучше снимать, копить денежки, а потом купить домик где нибудь в пригороде.
Снимать жилье и копить одновременно? Думаете реально снимать более-менее приличное жилье, что бы еще, что-то оставалось "про запас"? Плюс затраты на одежду, еду....не говорю уже о развлечениях и поездках в отпуск...
На мой взгляд, накопить можно на "улучшение" (дополнительные метры), с целой квартирой все же сложнее... особенно в мегаполисах.
в таком возрасте конечно замечательно обрести собственное жильё, но если потом 10-20-30 лет нужно будет за него долг выплачивать, спасибо не надо! уж лучше снимать, копить денежки, а потом купить домик где нибудь в пригороде. Снимать жилье и копить одновременно? Думаете реально снимать более-менее приличное жилье, что бы еще, что-то оставалось "про запас"? Плюс затраты на одежду, еду....не говорю уже о развлечениях и поездках в отпуск...
На мой взгляд, накопить можно на "улучшение" (дополнительные метры), с целой квартирой все же сложнее... особенно в мегаполисах.
Scorpion@777
Мастер
3/17/2008, 7:42:33 PM
Снимать и копить не реально. Проверено на себе-(((
Так что остается тока ипотека, но ее ещё нужно взять и найти первоночальный взнос
Так что остается тока ипотека, но ее ещё нужно взять и найти первоночальный взнос
Лексингтон
Профессионал
3/17/2008, 7:43:16 PM
(Половозрелый Тушкан @ 16.03.2008 - время: 00:26)
Вряд-ли получиться накопить на жилье. Инфляция скушает все сбережения. Тем более, что лучше платить за свою собственность, чем отдавать за аренду чужой.
тут смотря как копить? т.е я имею в виду инвестировать деньги есть разные варианты и инфляцию обыграть можно!
Вряд-ли получиться накопить на жилье. Инфляция скушает все сбережения. Тем более, что лучше платить за свою собственность, чем отдавать за аренду чужой.
тут смотря как копить? т.е я имею в виду инвестировать деньги есть разные варианты и инфляцию обыграть можно!
Scorpion@777
Мастер
3/17/2008, 7:46:11 PM
Инфляцию обыграть? Это как? Если инвестировать деньги в банк на вклады, то банки не дают процент больший чем инфляция. а если дают то стоит задуматься стоит ли в связываться с таким банком.
Есть конечно вариант с ПИФом, но можно и прогореть по полной.
Есть конечно вариант с ПИФом, но можно и прогореть по полной.
Лексингтон
Профессионал
3/17/2008, 7:50:45 PM
(U*T*A @ 16.03.2008 - время: 09:38)Снимать жилье и копить одновременно? Думаете реально снимать более-менее приличное жилье, что бы еще, что-то оставалось "про запас"? Плюс затраты на одежду, еду....не говорю уже о развлечениях и поездках в отпуск...
На мой взгляд, накопить можно на "улучшение" (дополнительные метры), с целой квартирой все же сложнее... особенно в мегаполисах.
Хорошо, а давайте так возьмём и посмотрим во сколько обойдется ипотека? С цифрами посчитаем покупку квартиру в Москве. Заодно сравним ипотеку с арендой.
На мой взгляд, накопить можно на "улучшение" (дополнительные метры), с целой квартирой все же сложнее... особенно в мегаполисах.
Хорошо, а давайте так возьмём и посмотрим во сколько обойдется ипотека? С цифрами посчитаем покупку квартиру в Москве. Заодно сравним ипотеку с арендой.
Лексингтон
Профессионал
3/17/2008, 7:54:05 PM
(Scorpion@777 @ 17.03.2008 - время: 16:46)Инфляцию обыграть? Это как? Если инвестировать деньги в банк на вклады, то банки не дают процент больший чем инфляция. а если дают то стоит задуматься стоит ли в связываться с таким банком.
Есть конечно вариант с ПИФом, но можно и прогореть по полной.
Чем выше доходность тем выше риск! Вклад в Сбербанке конечно не обыграет инфляцию. Акции, облигации, металические счета могут!
Есть конечно вариант с ПИФом, но можно и прогореть по полной.
Чем выше доходность тем выше риск! Вклад в Сбербанке конечно не обыграет инфляцию. Акции, облигации, металические счета могут!
Scorpion@777
Мастер
3/17/2008, 7:57:16 PM
По ипотеке можно цифрами не играть вчера считал. Купить трешку в строещемся доме и платить в месяц 30-40 т.р. или снимать двушку в эти же деньги или однушку на 5 т.р дешевле.
Scorpion@777
Мастер
3/17/2008, 7:59:02 PM
(Лексингтон @ 17.03.2008 - время: 16:54) Чем выше доходность тем выше риск! Вклад в Сбербанке конечно не обыграет инфляцию. Акции, облигации, металические счета могут!
Да с риском согласен. Но акции сейчас падают, металлические счета тоже не выход.
Да с риском согласен. Но акции сейчас падают, металлические счета тоже не выход.
Лексингтон
Профессионал
3/17/2008, 8:11:14 PM
(Scorpion@777 @ 17.03.2008 - время: 16:57) По ипотеке можно цифрами не играть вчера считал. Купить трешку в строещемся доме и платить в месяц 30-40 т.р. или снимать двушку в эти же деньги или однушку на 5 т.р дешевле.
Если купить в строящемся доме, то скока его будут ещё строить и где жить в это время? А потом ремонт... Вообще я имел в виду более конкретный пример, взять квартиру, которая реально сейчас продается и посчитать сколько это всё будет стоить. Кстати какая в итоге цена квартиры будет после выплаты кредита?
Если купить в строящемся доме, то скока его будут ещё строить и где жить в это время? А потом ремонт... Вообще я имел в виду более конкретный пример, взять квартиру, которая реально сейчас продается и посчитать сколько это всё будет стоить. Кстати какая в итоге цена квартиры будет после выплаты кредита?
sinok16
Мастер
3/17/2008, 9:53:58 PM
(srg2003 @ 18.02.2008 - время: 18:34) ...а машина в кредит- чистый убыток
Простите, пожалуйста, за глупый вопрос.
А машина сама по себе, разве не чистый убыток?
Или в России - как в СССР - машину можно продать дороже, чем купил?
Простите, пожалуйста, за глупый вопрос.
А машина сама по себе, разве не чистый убыток?
Или в России - как в СССР - машину можно продать дороже, чем купил?
Lesta
Грандмастер
3/18/2008, 2:48:07 AM
(Scorpion@777 @ 17.03.2008 - время: 16:42) Снимать и копить не реально. Проверено на себе-(((
Так что остается тока ипотека, но ее ещё нужно взять и найти первоночальный взнос
Ну, сейчас первоначальные взносы доступные…5%. Это не так страшно.
А вот ремонт (особенно новостройки) и съем жилья в это время, трудноватый этап я думаю. 
Но, зато потом новая квартира.… 
Думаю, это того стоит! 
Так что остается тока ипотека, но ее ещё нужно взять и найти первоночальный взнос
Ну, сейчас первоначальные взносы доступные…5%. Это не так страшно.
А вот ремонт (особенно новостройки) и съем жилья в это время, трудноватый этап я думаю. Но, зато потом новая квартира.… Думаю, это того стоит! Lesta
Грандмастер
3/18/2008, 2:56:12 AM
(Scorpion@777 @ 17.03.2008 - время: 16:57) По ипотеке можно цифрами не играть вчера считал. Купить трешку в строещемся доме и платить в месяц 30-40 т.р. или снимать двушку в эти же деньги или однушку на 5 т.р дешевле.
Я думаю, ипотека трешки будет больше 30-40 000 в месяц.
Хотя если вы считали…. То озвучьте, какая цена «предполагаемой» трешки? И конечно где она находится? В Москве или в Подмосковье? Хочется цифры услышать…
Я думаю, ипотека трешки будет больше 30-40 000 в месяц.
Хотя если вы считали…. То озвучьте, какая цена «предполагаемой» трешки? И конечно где она находится? В Москве или в Подмосковье? Хочется цифры услышать…
srg2003
supermoderator
3/19/2008, 9:29:29 PM
(sinok16 @ 17.03.2008 - время: 18:53) (srg2003 @ 18.02.2008 - время: 18:34) ...а машина в кредит- чистый убыток
Простите, пожалуйста, за глупый вопрос.
А машина сама по себе, разве не чистый убыток?
Или в России - как в СССР - машину можно продать дороже, чем купил?
конечно, смотрите снижение стоимости, но если с этим еще добавить размер переплаты от стоимости...
Простите, пожалуйста, за глупый вопрос.
А машина сама по себе, разве не чистый убыток?
Или в России - как в СССР - машину можно продать дороже, чем купил?
конечно, смотрите снижение стоимости, но если с этим еще добавить размер переплаты от стоимости...
Anubiss
Мастер
3/20/2008, 7:00:20 PM
(Scorpion@777 @ 17.03.2008 - время: 16:57) По ипотеке можно цифрами не играть вчера считал. Купить трешку в строещемся доме и платить в месяц 30-40 т.р.
Степень рисков слишком высока, имхо на порядок выше чем в любом ПИФЕ с самой агрессивной стратегией формирования портфеля. Отозвали разрешение на строительство, госкомиссия отказа в приемке или тянет с ней, удрал инвестор - и плакали ваши денежки. Хоть сейчас и попытались малость обезопасить этут сферу через законодательные поправки, но это ничего не гарантирует. Я никогда не буду покупать жилье в строящемся доме и вам бы не советовал.
Степень рисков слишком высока, имхо на порядок выше чем в любом ПИФЕ с самой агрессивной стратегией формирования портфеля. Отозвали разрешение на строительство, госкомиссия отказа в приемке или тянет с ней, удрал инвестор - и плакали ваши денежки. Хоть сейчас и попытались малость обезопасить этут сферу через законодательные поправки, но это ничего не гарантирует. Я никогда не буду покупать жилье в строящемся доме и вам бы не советовал.
U*T*A
Профессионал
4/6/2008, 7:52:54 PM
Интересная статистика ответов... кто-то за кредитование, кто-то против, и это понятно, люди разные, цели и задачи у нас тоже у всех неодинаковые. Но как бы там не было, мое скромное мнение - кредит, это все же скорее хорошо, чем плохо. Кредит - это не самоцель, а один из возможных способов решения разнообразных жизненных задач. Услуга, которая стоит денег. Главное уметь сравнивать доступные варианты и выбирать оптимальные предложения, разбираться в ценообразовании и не переплачивать лишнего.
srg2003
supermoderator
4/6/2008, 9:38:25 PM
кредит это мощный финансовый инструмент, но неправильное использование инструментов приносит часто больше вреда чем пользы
Biomechanik
Грандмастер
4/7/2008, 7:10:40 PM
(Половозрелый Тушкан @ 27.01.2008 - время: 11:48) Берете ли Вы взаймы у своего будущего? На какие цели? Хорошо это или плохо - жить в кредит?
Не беру, потому что жить в кредит плохо, лучше жить по средствам, что бы сильно не разочаровываться в жизни...
Не беру, потому что жить в кредит плохо, лучше жить по средствам, что бы сильно не разочаровываться в жизни...
DELETED
Акула пера
6/2/2008, 12:28:06 PM
Кредит-инструмент,придуманный богатыми для...небогатых. Цель:не дать разбогатеть другому и обогатить себя. На ту же мельницу льют воду навязчивая реклама и насаждаемая психология потребителя. кто-нибудь помнит под какие проценты наши банки берут кредиты за границей? А под какие % предлагает нам? Разница есть? Покупать что-либо дорогое надо на свои деньги,заранее планировать, копить и инвестировать. кредит возможен только в крайних случаях, и то четко осознавая что идете в финансовую кабалу на определенный срок. Вот такое мое имхо.
NattyDread
Специалист
6/2/2008, 2:41:37 PM
(Граф Отодракулов @ 02.06.2008 - время: 08:28)кто-нибудь помнит под какие проценты наши банки берут кредиты за границей? А под какие % предлагает нам? Разница есть?
А как на счет ставок по депозитам? Если слить вместе:
1) относительно дешевую, но не качественную по срокам привлеченку от юрлиц;
2) дорогие деньги физлиц, которые благодаря нашему законодательству фактически выступают пассивом "до востребования";
3) относительно дешевые деньги с западных финансовых рынков, которые доступны далеко не всем, а в условиях мирового банковского кризиса практически никому,
применить нормы резервирования, задать допуск на невозврат, то маржа для банка будет не то, чтобы совсем в шоколаде. Особенно на рынке автокредитования или ипотеки, где ставки даже ниже уровня инфляции...
(Граф Отодракулов @ 02.06.2008 - время: 08:28)Покупать что-либо дорогое надо на свои деньги,заранее планировать, копить и инвестировать. кредит возможен только в крайних случаях, и то четко осознавая что идете в финансовую кабалу на определенный срок.
Попробуйте, имея средний доход, накопить на квартиру... В условиях нашей-то инфляции. Совершенно неоправданная стратегия. Долгосрочный обеспеченный кредит создает "вилку", при которой остаток долга постоянно обесценивается, а имущество растет в цене. В итоге вещь приобретается Вами за существенно меньшую цену, чем она должна была стоить. Это, в основном, касается недвижимости. По другим предметам надо, конечно, думать и считать.
А как на счет ставок по депозитам? Если слить вместе:
1) относительно дешевую, но не качественную по срокам привлеченку от юрлиц;
2) дорогие деньги физлиц, которые благодаря нашему законодательству фактически выступают пассивом "до востребования";
3) относительно дешевые деньги с западных финансовых рынков, которые доступны далеко не всем, а в условиях мирового банковского кризиса практически никому,
применить нормы резервирования, задать допуск на невозврат, то маржа для банка будет не то, чтобы совсем в шоколаде. Особенно на рынке автокредитования или ипотеки, где ставки даже ниже уровня инфляции...
(Граф Отодракулов @ 02.06.2008 - время: 08:28)Покупать что-либо дорогое надо на свои деньги,заранее планировать, копить и инвестировать. кредит возможен только в крайних случаях, и то четко осознавая что идете в финансовую кабалу на определенный срок.
Попробуйте, имея средний доход, накопить на квартиру... В условиях нашей-то инфляции. Совершенно неоправданная стратегия. Долгосрочный обеспеченный кредит создает "вилку", при которой остаток долга постоянно обесценивается, а имущество растет в цене. В итоге вещь приобретается Вами за существенно меньшую цену, чем она должна была стоить. Это, в основном, касается недвижимости. По другим предметам надо, конечно, думать и считать.
Лексингтон
Профессионал
6/2/2008, 6:32:50 PM
(NattyDread @ 02.06.2008 - время: 10:41) (Граф Отодракулов @ 02.06.2008 - время: 08:28)кто-нибудь помнит под какие проценты наши банки берут кредиты за границей? А под какие % предлагает нам? Разница есть?
А как на счет ставок по депозитам? Если слить вместе:
1) относительно дешевую, но не качественную по срокам привлеченку от юрлиц;
2) дорогие деньги физлиц, которые благодаря нашему законодательству фактически выступают пассивом "до востребования";
3) относительно дешевые деньги с западных финансовых рынков, которые доступны далеко не всем, а в условиях мирового банковского кризиса практически никому,
применить нормы резервирования, задать допуск на невозврат, то маржа для банка будет не то, чтобы совсем в шоколаде. Особенно на рынке автокредитования или ипотеки, где ставки даже ниже уровня инфляции...
и что же мы получим? Русский Стандарт даже с учётом отмены скрытых комиссий занимает 5 место по прибыли на 1 апреля! ХКФ несмотря на свой уровень просроченных кредитов 14 место! Тяжело живётся нашим банкам!
Попробуйте, имея средний доход, накопить на квартиру... В условиях нашей-то инфляции. Совершенно неоправданная стратегия. Долгосрочный обеспеченный кредит создает "вилку", при которой остаток долга постоянно обесценивается, а имущество растет в цене. В итоге вещь приобретается Вами за существенно меньшую цену, чем она должна была стоить. Это, в основном, касается недвижимости. По другим предметам надо, конечно, думать и считать.
это если недвижимость растёт в цене, а если начёт падать? или доходы не позволят обслуживать кредит? у нас пока накоплен только положительный опыт по ипотечным кредитам в условиях бешенного роста цен на недвижимость и доходов населения. отрицательный будет впереди...
А как на счет ставок по депозитам? Если слить вместе:
1) относительно дешевую, но не качественную по срокам привлеченку от юрлиц;
2) дорогие деньги физлиц, которые благодаря нашему законодательству фактически выступают пассивом "до востребования";
3) относительно дешевые деньги с западных финансовых рынков, которые доступны далеко не всем, а в условиях мирового банковского кризиса практически никому,
применить нормы резервирования, задать допуск на невозврат, то маржа для банка будет не то, чтобы совсем в шоколаде. Особенно на рынке автокредитования или ипотеки, где ставки даже ниже уровня инфляции...
и что же мы получим? Русский Стандарт даже с учётом отмены скрытых комиссий занимает 5 место по прибыли на 1 апреля! ХКФ несмотря на свой уровень просроченных кредитов 14 место! Тяжело живётся нашим банкам!
Попробуйте, имея средний доход, накопить на квартиру... В условиях нашей-то инфляции. Совершенно неоправданная стратегия. Долгосрочный обеспеченный кредит создает "вилку", при которой остаток долга постоянно обесценивается, а имущество растет в цене. В итоге вещь приобретается Вами за существенно меньшую цену, чем она должна была стоить. Это, в основном, касается недвижимости. По другим предметам надо, конечно, думать и считать.
это если недвижимость растёт в цене, а если начёт падать? или доходы не позволят обслуживать кредит?
у нас пока накоплен только положительный опыт по ипотечным кредитам в условиях бешенного роста цен на недвижимость и доходов населения. отрицательный будет впереди...