Рост российской экономики

Когда я слышу о росте российской экономике в результате роста мировых цен на нефть, то я не понимаю такого роста. Если тащить из своей квартиры на продажу все что попадется под руку, можно, конечно, серьезно увеличить свой доход в отдельно взятом месяце. Только чем это закончиться?
Каково Ваше мнение о нынешнем экономическом росте? Нужно ли России «слезать с нефтяной иглы» и как это сделать? Где они – точки роста нашей экономики? Сколько может продолжаться нынешнее состояние?

Это экономикой трудно назвать. Некоторые товары дешевле из-за границы ввести и это дешевле получится.
Нефть вообще беречь надо. У америки ведь есть запасы нефти, но они её закупают из других стран. Они не одним днём живут.
Нефть закончится и всем нам кранты...

То, что какие-то импортные товары дешевле отечественных - нормально, в конце концов экономика страны является составной частью мировой экономики с разделением труда. Вы можете себе представить, чтобы все товары собственного производства при сопоставимом качестве были дешевле заграничных?

Что касается роста экономики, то недавно слышал, что если убрать рост пресловутого ВВП за счёт повышения цен на углеводороды, то все остальные отрасли показали спад за прошлый год. Увы, нынешнее государство демонстрирует полную несостоятельность в распоряжении внезапно свалившимися на него значительными средствами.

(Таймень @ 16.01.2008 - время: 16:53) То, что какие-то импортные товары дешевле отечественных - нормально, в конце концов экономика страны является составной частью мировой экономики с разделением труда. Вы можете себе представить, чтобы все товары собственного производства при сопоставимом качестве были дешевле заграничных?

Какие, по Вашему мнению, товары должны быть дешевле заграничных?

Полагаю, существует немалый перечень товаров, производимых из местного сырья, которые вполне могли бы конкурировать с зарубежными по цене в сопоставимом качестве (не все, конечно, потому что добиться такого же уровня доли зарплаты в себестоимости, как, скажем, в Китае - нереально. Нет у нас предложений рабочей силы за 12 центов в час, а там - есть). Одним из главных факторов, препятствующих такой конкурентоспособности, считаю нашу налоговую систему с её непомерными (и в настоящий момент абсолютно излишними) ставками.

Таймень
Полагаю, существует немалый перечень товаров, производимых из местного сырья, которые вполне могли бы конкурировать с зарубежными по цене в сопоставимом качестве (не все, конечно, потому что добиться такого же уровня доли зарплаты в себестоимости, как, скажем, в Китае - нереально. Нет у нас предложений рабочей силы за 12 центов в час, а там - есть).
Вы отвечаете прямо как наш гарант Конституции. Чувствую, что правильно все и умно, а понять не могу. Так какие все таки?

Одним из главных факторов, препятствующих такой конкурентоспособности, считаю нашу налоговую систему с её непомерными (и в настоящий момент абсолютно излишними) ставками.
Уж простите меня назойливого - какие конкретно ставки Вам не нравяться?

(Половозрелый Тушкан @ 16.01.2008 - время: 22:15)Вы отвечаете прямо как наш гарант Конституции. Чувствую, что правильно все и умно, а понять не могу. Так какие все таки?
Да пожалуй любая обрабатывающая промышленность, многие отрасли сельского хозяйства. Во многом - машиностроение. Любому понятно, что выгоднее продавать готовый продукт, а не сырьё. (Половозрелый Тушкан @ 16.01.2008 - время: 22:15)Уж простите меня назойливого - какие конкретно ставки Вам не нравяться?
Все, начиная с НДСа, который, на мой взгляд, вообще должен быть отменён, так же как и множество остальных налогов. Простая и понятная (а не удушающая, как сейчас) система налогов не должна превышать 30% от прибыли (для предприятий) или заработной платы (для работников). Рентные платежи - отдельный разговор. У Вас другая точка зрения на этот предмет или я неправильно понимаю "назойливость"?

(Таймень @ 17.01.2008 - время: 01:08) Все, начиная с НДСа, который, на мой взгляд, вообще должен быть отменён, так же как и множество остальных налогов. Простая и понятная (а не удушающая, как сейчас) система налогов не должна превышать 30% от прибыли (для предприятий) или заработной платы (для работников). Рентные платежи - отдельный разговор. У Вас другая точка зрения на этот предмет или я неправильно понимаю "назойливость"?
..ой, верно...ой, со всем согласен....но только этого нет и не будет (в среднесрочной перспективе)....
....а нормального роста как не было, так и нет (и не будет)....только зарплата постоянно растет быстрее производительности труда.....

Я думаю, что через пару лет плюс-минус нас ждет серьезный финансовый кризис, а если еще и упадут цены на нефть, что возможно, объем нашей экономики будет здорово пересмотрен в сторону понижения. Мы сейчас великие и могучие с растопыренными пальцами, а можем вдруг оказаться нищими без реальной экономики. Но это нас не убьет, а скорее спасет. Обвал рубля приведет к резкому снижению себястоимости нашего производства. От 98-го отличие в том, что в стране есть большие оборотные средства в том числе и в иностранной валюте, а обученные кадры и производственные мощности были всегда. Оправимся и выстрелим ростом реальной экономики по 12-15% в год. Не знаешь, где найдешь, где потеряешь.

Таймень
Да пожалуй любая обрабатывающая промышленность, многие отрасли сельского хозяйства.
Позвольте не согласиться - основные сельхозугодья остались на Украине, а за Полярным кругом пшеничка что-то расти не хочет. Для обрабатывающей промышленности нужны специалисты с современным уровнем знаний, а где их взять - вокруг одни менеджеры по продажам.

Все, начиная с НДСа, который, на мой взгляд, вообще должен быть отменён, так же как и множество остальных налогов.
Вот по реформирования налговой системы согласен. Надо заниматься упрощением, а не усложнением и без того громоздкой процедуры налогообложения.

За Полярным кругом не обязательно пшеницу выращивать, там, к примеру, можно развивать мясное животноводство, если преодолеть транспортную проблему (что вполне реально с нынешними ресурсами). А вместо этого цивилизационное присутствие там сворачивают, вывозя местное население "на материк".

И до Полярного круга полно территорий, на которых можно успешно заниматься сельским хозяйством, получая экологически чистую продукцию, которая безусловно будет востребована не только на внутреннем рынке. Вы слышали о том, что ещё до революции сливочное масло из Барабинских степей экспортировалось, сложно даже представить, в ... Голландию (с их-то развитым молочным животноводством!)? Мало того, там с целью повышения реализации, на собственное масло клеили этикетки, что оно - Барабинское.

Что касается пшеницы - чернозём, получивший гран-при на Парижской сельскохозяйственной выставке, не с Украины выкапывали.

По поводу специалистов для обрабатывающей промышленности - спрос родит предложение. Если зарплата там будет выше, чем у менеджеров по продажам - люди двинут туда.

Но с этими налогами... про которые нельзя кроме как матом. Даже там, где есть специалисты, даже в машиностроении... Такой пример: несколько лет назад Малайзия проявила интерес к транспортным самолётам, которые мог выпустить Новосибирский авиационный завод им. В.Чкалова . Объём предполагаемого контракта загрузил бы мощности завода на 5 лет, так вот по словам экономистов завода (далеко не самого крупного предприятия города), если бы их освободить от налогов по этому контракту, они могли бы на этот период взять на себя содержание всей "социалки" мегаполиса. А с налогами контракт для них убыточный, и они от него вынуждены отказаться.

Таймень
За Полярным кругом не обязательно пшеницу выращивать, там, к примеру, можно развивать мясное животноводство
Я не слышал о подобном. Это делается где-то в других странах?

И до Полярного круга полно территорий, на которых можно успешно заниматься сельским хозяйством, получая экологически чистую продукцию
У нас экологически чистых территорий осталось с гулькин нос.

несколько лет назад Малайзия проявила интерес к транспортным самолётам, которые мог выпустить Новосибирский авиационный завод им. В.Чкалова . Объём предполагаемого контракта загрузил бы мощности завода на 5 лет, так вот по словам экономистов завода (далеко не самого крупного предприятия города), если бы их освободить от налогов по этому контракту, они могли бы на этот период взять на себя содержание всей "социалки" мегаполиса. А с налогами контракт для них убыточный, и они от него вынуждены отказаться.
Что-то сомнительно, что именно из-за налогов от этого контракта отказались. Как раз наоборот, государство стимулирует экспорт, облагая подобные операции НДС по ставке 0%.

(Половозрелый Тушкан @ 19.01.2008 - время: 17:30)Я не слышал о подобном. Это делается где-то в других странах?
Пробейте по поисковику "оленеводство" (в т.ч. и за Полярным кругом), почитайте.
(Половозрелый Тушкан @ 19.01.2008 - время: 17:30)У нас экологически чистых территорий осталось с гулькин нос.Вопрос дискуссионный, особенно после того, как многие вредные производства были закрыты.
(Половозрелый Тушкан @ 19.01.2008 - время: 17:30)
Что-то сомнительно, что именно из-за налогов от этого контракта отказались. Как раз наоборот, государство стимулирует экспорт, облагая подобные операции НДС по ставке 0%.Эта ситуация обсуждалась в телепередаче, в которой участвовали экономисты завода (сейчас это производственное объединение) и представители налоговых органов. Я не знаком с перечнем налогов, которые учитывали в своих расчётах экономисты, но налоговики им возразить не могли, полагаю по причине того, что эти расчёты были точными (это ж не пресловутая реклама про "13%-не так уж и много" - там сидели специалисты, готовые подтвердить свои выводы с цифрами в руках). Если вас интересует конкретика - обратитесь непосредственно на это производственное объединение. А в Малайзии до сих пор летает только один АН-38(тоже можете в инете увидеть эту инфу), по которому, собственно, малайцы и составили своё представление об этом аппарате.

Таймень
Пробейте по поисковику "оленеводство" (в т.ч. и за Полярным кругом), почитайте.

Мысль интересная. Одно возможное направление развития мы нашли.

Эта ситуация обсуждалась в телепередаче, в которой участвовали экономисты завода (сейчас это производственное объединение) и представители налоговых органов. Я не знаком с перечнем налогов, которые учитывали в своих расчётах экономисты, но налоговики им возразить не могли, полагаю по причине того, что эти расчёты были точными (это ж не пресловутая реклама про "13%-не так уж и много" - там сидели специалисты, готовые подтвердить свои выводы с цифрами в руках). Если вас интересует конкретика - обратитесь непосредственно на это производственное объединение. А в Малайзии до сих пор летает только один АН-38(тоже можете в инете увидеть эту инфу), по которому, собственно, малайцы и составили своё представление об этом аппарате.
Передачу, к сожалению, не видел и производственное объединение от меня далековато, так что окончательных выводов для себя сделать не могу. Но мысль о поддержке экспорта высокотехнологической продукции считаю правильной.

(kinoh @ 17.01.2008 - время: 20:01) !
Про нефть:
Нефть - это наше всё.
Только приветствую позицию Правительства и ВИНК страны по наращиванию перерабатывающих мощностей РФ.
Мы обычно экспортируем 250 млн т нефти в год и столько же перерабатываем внутри страны. Сейчас маржа от переработки выше чем от продажи нефти, поэтому понятно желание уменьшить экспорт нефти и увеличить экспорт нефтепродуктов. В планах ВИНК России увеличить перерабатывающие мощности за 5 лет как минимум на 50 млн т (новые НПЗ) + ВИНК параллельно увеличивают мощности старых НПЗ, причем делают все по последнему слову техники.
Точно такая же ситуация с газом.
Газпром будет делать из газа не только электричество, но и удобрения. Лукойл уже делает из газа полипропилен (ну типа мусорные мешки, пэт бутылка и пробка для нее, отчасти возможно производство сырья для ПВХ профиля и т.п.)
И так абсолютно по всем ВИНК, если не верите почитайте их отчеты.
Энергетика - это сила! И без нее ни куда.
Думаю, что в этом году все-таки будет глобальная переоценка активов в результате которой цена ресурсов и конечного продукта должна стать максимально сбалансированной в сторону увеличения стоимости ресурсной составляющей.
Вижу, что таких компаний как Valero Energy Corp - оператор нефтепереработки - будет только меньше. Те кто добывают и станут перерабатывать. Уже сейчас если Вы захотите купить нефть в России Вам ее врядли продадут. И связано это конечно с тем, что ВИНК берут самую высокую цену за свою нефть. Многие западные компании и рады бы купить, но им просто не продают...
Поэтому все кто говорят, что нефть это плохо и т.д. и т.п. на мой взгляд не правы, они просто не в полном курсе дел.
Продавая углеводороды мы берем свою цену в достаточном количестве. И совсем не исключаю, что в скором времени будут открыты помимо ядерной энергетики, а может быть уже переоткрыты новые источники энергии...
Ну хватит много чё-то уже понаписал, попозже ещё напишу... чего-нибудь
Интересная позиция. Однако попробуйте объяснить мне дилетанту следующие вещи. Выручка за нефть , её большая часть - размещается в американских дешевеющих и не предполагающих дорожать ценных бумагах поскольку собственная экономика их не в состоянии переварить. В отечественном бензине между тем доля налогов 60% в то время как в штатах 25% пари одинаковой цене и разном качестве. Плюс они во всю датируют свой сельхоз и много чего ещё, а мы нет. У нас достаточно рычагов и средств чтобы проводить жесткую тарифную налоговую и дотационную политику нацеленную на реальный сектор и обеспечить рост именно реального сектора. Но мы этого не делаем - Почему? Потому что строй в стране не капиталистический , а олигархический. Моё мнение это необходимость снижения тарифов естественных монополий в угоду производству, дотации сельского хозяйства, закупка оборудования за рубли за рубежом и продажа нефти за рубли.в угоду быстрейшей индустриализации нашей страны и обеспечение продовольственной, технологической, военной безопасности от запада, добыча и продажа ресурсов на запад должны быть сокращены для их удорожания. И перестать кормить соседние государства- способствовать их обнищанию и притоку их гостарбайтеров на нашу землю для строительства и функционирования здесь фабрик и заводов. В этом случае мы утроим ВВП за пять лет. Надо только планировать нашу экономику и работать.И идти тем же путём что и США - сберегать нефть и производить биотопливо. Может наступит время когда Россия будет закупать нефть при запасе своей?

edelweiss757
Моё мнение это необходимость снижения тарифов естественных монополий в угоду производству, дотации сельского хозяйства, закупка оборудования за рубли за рубежом и продажа нефти за рубли.в угоду быстрейшей индустриализации нашей страны и обеспечение продовольственной, технологической, военной безопасности от запада, добыча и продажа ресурсов на запад должны быть сокращены для их удорожания
И широкое внедрение передовых технологий хотелось бы добавить.

перестать кормить соседние государства- способствовать их обнищанию и притоку их гостарбайтеров на нашу землю для строительства и функционирования здесь фабрик и заводов
То что сюсюкаться с соседями давно пора перестать - согласен, но что касается их обнищания - здесь я против. Богатые соседи - залог мирного сосуществования.

Может наступит время когда Россия будет закупать нефть при запасе своей?
А может она никому не будет нужна?

(Половозрелый Тушкан @ 28.01.2008 - время: 21:53) edelweiss757
Моё мнение это необходимость снижения тарифов естественных монополий в угоду производству, дотации сельского хозяйства, закупка оборудования за рубли за рубежом и продажа нефти за рубли.в угоду быстрейшей индустриализации нашей страны и обеспечение продовольственной, технологической, военной безопасности от запада, добыча и продажа ресурсов на запад должны быть сокращены для их удорожания
И широкое внедрение передовых технологий хотелось бы добавить.

перестать кормить соседние государства- способствовать их обнищанию и притоку их гостарбайтеров на нашу землю для строительства и функционирования здесь фабрик и заводов
То что сюсюкаться с соседями давно пора перестать - согласен, но что касается их обнищания - здесь я против. Богатые соседи - залог мирного сосуществования.

Может наступит время когда Россия будет закупать нефть при запасе своей?
А может она никому не будет нужна?
А что не так я написал про тарифы. Газ поднялся почему? Бензин почему? Всё это спекулятивный рост воспроизводящий инфляцию и тормозящий производственников, а в этих ценах сидят прямые налоги , между прочим и именно государство сподвигает всю цепочку на подъём цен сокращая тем самым спрос и в дальнейшем как ответ предложение того что моглобы быть произведено при помощи предыдущих тарифов, а следовательно повышая необеспеченный спрос и порождая инфляцию. Вот у Китая есть преимущество дешёвая рабочая сила и они благодаря этому развиваются , нашим преимуществом вполне может стать дешёвая энергия для внутреннего потребления . Сюда попрут производства и как следствие занятость , технологии и прирост ВВП. То что творит госпожа Тимошенко не поддаётся логике - это грабёж нас бедных и несчастных . Мы должны протянуть трубу через Литву и Польшу. Начав продавать газ украине по 400 долларов за тыс куб. м. мы обрушим их экономику и украинцы хлынут к нам на заработки, что положительно скажется на нашей экономике и приросте населения. А что касается разговоров по поводу не нужна нефть, то это то же самое как если будет не нужно железо или медь. У потребления чего бы то ни было есть скачки и спады и всё это циклично . интересно будет посмотреть на ситуацию спада цен на недвижимость в России ,хотя сейчас и кажется что это нереально.

edelweiss757
нашим преимуществом вполне может стать дешёвая энергия для внутреннего потребления . Сюда попрут производства и как следствие занятость , технологии и прирост ВВП
Этим действительно можно подтолкнуть рост производства и, кроме того, повысить уровень благосостояния граждан.

Мы должны протянуть трубу через Литву и Польшу.
Тогда уж лучше по дну Балтийского моря, а то эти страны нас тоже не сильно жалуют.

kinoh
Продолжаю считать, что с энергетикой у нас всё в порядке
Вы - наверно единственный человек в РФ, который так считает.

Кто хотел и задумывался над уменьшением издержек своего производства и не ждет подачек от государства уже давно прикупил себе газово турбинную электростанцию и подключившись к газу вырабатывает для своего производства халявную энергию, не только электрическую, но и если подойти с умом и тепловую...

Я с трудом представляю небольшое предприятие или предпринимателя, покупающего газотурбинную электростанцию. Правда я далек от техники. Не поясните, что это за проект?

Поверьте наши геологи знают где ее искать и обязательно будут ее находить. Другое дело американские дармоеды, которые по большому счету ее не умеют искать
Шапкозакидательские настроения опасны. Сегодняшние выпускники ВУЗов - это уже не те геологи, которые находили нефть во Вьетнаме. Наша образовательная система разрушена. А "американские дармоеды", как Вы выражаетесь, находят американскую нефть даже под арабскими странами.

Важно также то и это надо учитывать при любых равных позициях, что замену нефти как энергии рано или поздно найдут. Если интересуетесь проблематикой, то наверно слышали про ведро изотопа гелия с луны, которым можно отопить всю страну на год, а то и больше. Вот где венчурные инвестиции, вот куда смотрит прогресс и желание чистоты на планете. В принципе не исключаю в этом направлении наработок Теслы, но этот парень был настолько силен своей изобретательностью, что до нас и сейчас не доходит КАК ОН МОГ ПЕРЕДАВАТЬ ЭЛЕКТРИЧЕСТВО БЕЗ ПРОВОДОВ.
Вот использование таких технологий - это наш шанс. Они невыгодны Западу с его сложившейся системой производства, а нам с разрушенной все равно.

(kinoh @ 30.01.2008 - время: 20:20)
Теория нефтяного пика это теория энергетического апокалипсиса. Знаете почему японцы разбомбили Перл-харбор? Американцы за месяц до этого прекратили поставки нефти в Японию. У них уже все заканчивалось и они ничего лучше не придумали чем мочконуть тех кто лишил их энергии. На нас конечно эти моськи вокруг не полезут, но уж если повезло, то можно этим делиться взяв свою цену.
Ага. А потом яошки за Пёрл Харбор получили адекватный ответ в виде Хиросимы и Нагасаки. Так что сдесь всё непросто. И зачем делиться , пусть даже и взяв своё. Это наше богатство и делиться с кем либо этим значит отрывать кусок от себя любимых, а это недопустимо. Мы граничим с Евросоюзом в виде Литвы. Газопровод Дружба уже изношен. А что если им предъявить - пусть договариваются внутри Евросоюза - договорятся - протянем им газопровод, нет - пусть договариваются с хохлами, а мы за перебои не отвечаем. У нас же свои проблемы - инфляция там и т.д.Это одновременно и не шантаж и жёсткая позиция. И хохлы , глядишь зиму помёрзнут и образумятся и вернутся под наше крыло- они ведь неплохие - паросто паравить ими некому.