Греть или не греть?

(daemoonlight @ 24.10.2007 - время: 10:28) (Lived @ 17.10.2007 - время: 17:42) Повторюсь еще раз. Вопрос поставлен так. Какой прогрев "лучше", под нагрузкой или на месте? Гадание на кофейной гуще никому не интересно, если есть статьи или какой либо другой материал, то милости прошу.
А тебя личный опыт владельцев авто типа не устраивает?! Статьи и сам пошукать в инете можешь. Личный опыт порой получше статей всяких.

Если конкретно по вопросу, то на месте.
А на чем основан твой опыт? Было два одинаковых двигла и юзал ты их одинаково, один с прогревом, другой без? Если даже да, то все равно не интересно.
Если где работал, что сталкивался тем или иным образом, то интересно.

Опыт - это хорошо, но имхо в данном вопросе все это пустое. Если голова располагается на плечах, а авто эксплуатируется без экстрима, по бытовому, то итог один. Грей не грей, 100 или 150 или даже 200 тыков прожило двигло (я про советские ), не важно. Слишком много причин, которые могут повлиять на износ.

Ну так раз тебе не интересно, что тогда людей спрашиваешь? Читай статьи сам и делай выводы...
Что не пойму я никак: люди время тратят, пишут, делятся опытом, а ты вроде как на х*р всех со своим опытом посылаешь... типа, давайте мне таблицы, формулы, данные... Вот например мой отец за рулём 35 лет, на чём только не ездил, профессионал, со всеми открытыми категориями. На эстакаду или яму грузовики с завязанными глазами загоняет на спор. Серьёзно! И про двигло и другие агрегаты расскажет тебе поболе любого механика, но никаких цифр и данных он тебе не предоставит, потому как ему это и не надо - он авто чувствует по опыту. Хотя бы сравни, что люди говорят, а вывод сделай сам потом.
А вот причин износа и впрямь много, тут одним прогревом не обойдёшься...

Повторяю, опыт - это хорошо. Но если бы тема называлась "а греете ли вы авто?", то это был бы 100% флуд.
Вопрос прогрева в нашей стране интересует многих. Из-за климата в первую очередь. Четкого ответа на него нет. В инете масса противоречивой инфы, ваз в любом случае будет рекомендовать не греть из-за экологии, а еще есть иномарки, в паЧпорте которых написано НЕ греть, но морозы -35 у нас не редкость.
Так что хотелось бы операться на факты. Я никого не принуждаю постить тут насильно Если не чем поделиться, то зачем вообще писать что-то?
Повторю еще раз. Опыт есть гуд )) Если за плечами есть солидный багаж, то и пишите по теме, только предметно. К чему непонятные наезды?
Пустой треп типа "я сто лет грею и всем советую" я лично расцениваю как флуд.
А вот если вы в одно авто лили масло "подсолнечное" и грели до рабочей, а в другое лили синтетику и не грели, а потом разобрали движки и офигели ))))) то это уже совсем другой разговор.

Естественно греть надо.Ведь пару минут ничего не решат, а двигателю польза.Конечно если нет необходимости срочно ехать.

(Lived @ 27.10.2007 - время: 13:44) ...Вопрос прогрева в нашей стране интересует многих. Из-за климата в первую очередь. Четкого ответа на него нет...
Значит, твой вопрос не будет удовлетворён...
А если ещё учесть, что сколько людей, столько и мнений...
Скорей всего тебе самому придёться на своём опыте всё заново проходить. Потому как даже если ты склонишься в пользу "греть" это всё равно не решит ничего - разные стили вождения автомобилистов, сами авто, климат, обьём двигателя, заливаемое масло, бензин, присадки и т.д. и т.п., даже влажность воздуха - у нас например в Иванове, зимой особенно холодно даже при -15, потому что большая влажность воздуха.
Короче, в любом случае - только твой личный опыт даст тебе ответ, могу лишь пожелать удачи.

Грею примерно 2 минуты, потом плавно, без рывков и перегрузок двигателя набираю до рабочей температуры. Зимой минут 5, пока снег счищаю.

(daemoonlight @ 01.11.2007 - время: 16:24) Короче, в любом случае - только твой личный опыт даст тебе ответ, могу лишь пожелать удачи.
Трудно с этим не согласится. А от прочтения толково изложенного материала по теме хуже точно не будет.

Двигатель необходимо разогреть перед движением обязательно. Для каждого двигателя существует так называемая рабочая температура. При этой температуре создается оптимальная рабочая смесь, устанавливаются необходимые тепловые зазоры в узлах и агрегатах, вязкость масла достигает нужной величины, что обеспечивает надежную смазку трущихся деталей. При низких температурах, прогрева требует не только двигатель но и трансмиссия. Это достигается движением на низких передачах и скоростях. Нарушение этих правил приводит к ускоренному износу узлов и агрегатов. И как результат падение давления в системе смазки и дорогостоящий ремонт двигателя.

(prostoy4 @ 12.11.2007 - время: 19:16) Двигатель необходимо разогреть перед движением обязательно. Для каждого двигателя существует так называемая рабочая температура. При этой температуре создается оптимальная рабочая смесь, устанавливаются необходимые тепловые зазоры в узлах и агрегатах, вязкость масла достигает нужной величины, что обеспечивает надежную смазку трущихся деталей. При низких температурах, прогрева требует не только двигатель но и трансмиссия. Это достигается движением на низких передачах и скоростях. Нарушение этих правил приводит к ускоренному износу узлов и агрегатов. И как результат падение давления в системе смазки и дорогостоящий ремонт двигателя.
Тему Вы судя по всему не читали, это не опрос.

Всегда прогреваю двигатель. Не хочу преждевременно попасть на капиталку, тем паче, мне обойдётся она ценой в новый автомобиль. Летом тоже грею пару минут после ночной стоянки. В любом случае, я "потерянное время" в пути навёрстываю.

(Vadim Antonov @ 13.11.2007 - время: 16:44) Всегда прогреваю двигатель. Не хочу преждевременно попасть на капиталку, тем паче, мне обойдётся она ценой в новый автомобиль. Летом тоже грею пару минут после ночной стоянки. В любом случае, я "потерянное время" в пути навёрстываю.
А обосновать свои действия Вы можете?
С подобными ответами уже смирился...

(Lived @ 13.11.2007 - время: 17:42) (Vadim Antonov @ 13.11.2007 - время: 16:44) Всегда прогреваю двигатель. Не хочу преждевременно попасть на капиталку, тем паче, мне обойдётся она ценой в новый автомобиль. Летом тоже грею пару минут после ночной стоянки. В любом случае, я "потерянное время" в пути навёрстываю.
А обосновать свои действия Вы можете?
С подобными ответами уже смирился...
Физика. Школьный курс. При резком изменении температуры возрастает напряжение в молекулярных связях. Дав при этом нагрузку на двигло, тем самым увеличиваете срок износа стенок и поршней.

когда не слишком холодно,то не очень долго грею,но когда холодно,то прилично прогреваю.

Прогревать надо однозначно. Под нагрузкой двигатель прогревается быстрее, это тоже однозначно. Прогрев изначально не связан с зазорами и тепловыми расширениями. Он связан в основную очередь с температурой рабочей смеси и подготовкой рабочей смеси. В двигателях с карбюратором качество смеси зависит от температуры карбюратора и диффузоров и топливно-воздушной эмульсии соответственно. Карбюраторный двигатель греют не для того чтобы прогреть сам двигатель, а прогреть систему впуска рабочей смеси. непрогретый карбюраторный двигатель нифига не тянет и не едет. С появлением инжекторов ситуация изменилась. За подготовку рабочей смеси отвечает контроллер, учитывающий и температуру ОЖ и температуру окружающего воздуха и давление атмосферы. Поэтому инжекторный двигатель стабильно работает уже после 1-2х минут после запуска. А вязкость масла в холодном звигателе влияет только на запуск только в первоначальный момент, для создания пусковых оборотов (около 80 об/мин для бензинника и около 250-300 об/мин для дизеля). Более вязкое масло тяжелее прокачать, тяжелее размазать во вкладышах. Вот краткий курс теории двигателей.

(Vadim Antonov @ 13.11.2007 - время: 19:22) Физика. Школьный курс. При резком изменении температуры возрастает напряжение в молекулярных связях. Дав при этом нагрузку на двигло, тем самым увеличиваете срок износа стенок и поршней.
Судя по всему действительно только школьный... Не знаю на счет "срока износа", а вот негативное воздействие от перепада температур действительно есть. Под нагрузкой проходит быстрее.


зы: DesertViper, спасибо за содержательный пост, большая редкость в теме )

сам я грею от 5 до 10 минут, а вобще мне один мужичонка говорил, что на холостом ходу очень сильно забиваются какие то масляные каналы.
рекомендовал более 5 минут машину не греть, но и соответсвенно не качегарить её, пока она хотябы до 70 градусов не прогреется.

(homichok1983 @ 16.11.2007 - время: 16:47) сам я грею от 5 до 10 минут, а вобще мне один мужичонка говорил, что на холостом ходу очень сильно забиваются какие то масляные каналы.
рекомендовал более 5 минут машину не греть, но и соответсвенно не качегарить её, пока она хотябы до 70 градусов не прогреется.
Во-во, везде пишут не давать большой нагрузки. А большая - это какая?

(Lived @ 16.11.2007 - время: 17:02) (homichok1983 @ 16.11.2007 - время: 16:47) сам я грею от 5 до 10 минут, а вобще мне один мужичонка говорил, что на холостом ходу очень сильно забиваются какие то масляные каналы.
рекомендовал более 5 минут машину не греть, но и соответсвенно не качегарить её, пока она хотябы до 70 градусов не прогреется.
Во-во, везде пишут не давать большой нагрузки. А большая - это какая?
я более 2500 не кручу, пока холодная.
т.е. разгоняюсь размеренно и с растановкой

(homichok1983 @ 16.11.2007 - время: 16:47)сам я грею от 5 до 10 минут, а вобще мне один мужичонка говорил, что на холостом ходу очень сильно забиваются какие то масляные каналы.
рекомендовал более 5 минут машину не греть, но и соответсвенно не качегарить её, пока она хотябы до 70 градусов не прогреется.
Очень, ну очень интересно. Первый раз слышу. Интересно, а летом на ХХ после пуска двигателя каналы не забиваются?

Если по существу. То проблема холодного пуска не в перепадах температур и напряжениях в металлах. А в том, что перепад температуры аггрегатов двигателя из минусового в плюсовое и наоброт, не совсем брагоприятно сказывается на состоянии резинотехнических изделий (патрубки и сальники, как известно, на морозе сильно "дубеют" и теряют эластичность). Если кто хочет продлить жизнь своему двигателю, то лейте в свой двигатель масло, соответсвующее времени года, и по возможности покачественне, и по возможности - синтетику. И в зимний период используйте фильтры с клапанами (так называемые "зимние") (но это чисто моё мнение и не обязательно ему следовать), потому как лучше "нефильтрованное" масло в коленвале, чем "масляное голодание". Масляное голодание изнашивает вкладыши значительно сильнее, чем "грязное" масло. Холодное масло насос засосёт в любом случае (даже лучше чем горячее), редукционный клапан сбросит лишнее давление, а вот картон фильтра создаст достаточно хорошее гидравлическое сопротивление вязкому маслу. Давление до фильтра начнёт расти, редукционный клапан его сбрасывать обратно в картер. Таким образом трущиеся пары будут без масла, пока вязкость масла не станет такой, чтобы просачиваться через фильтр. А без смазки, как говорится, и это дело не в кайф. И по причине масляного голодания не "грузят" двигатель, дабы не сильно тереть пары трения.

Кто-то тут писал ещё про водяные пары и серную кислоту. Бредом это назвать нельзя, ибо это явление имеет место. Но это никак не связано с прогревом. Во первых, пар конденсируется на холодных поверхностях, и если температура пара больше температуры поверхности. А в начале запуска температура поршня, цилиндра и топливно-воздушной смеси примерно одинакова. После запуска температура поршня и цилиндра увеличивается и пары конденсироваться не могут. Во вторых, сера в бензине отсутствует, присутствует только в дизтопливе и в масле (в очень хреновом масле). Поэтому, если вы льёте хреновое масло, то - "Аллах кретину не советчик". Остаётся дизтопливо, но это актуально для владельцев дизелей, и не только для периода прогрева. Если есть владельцы дизелей - пишите, отвечу что, почему и как. А так, нехочу засорять топик.

На сегодня всё, устал клаву топтать.

(DesertViper @ 16.11.2007 - время: 18:29) (homichok1983 @ 16.11.2007 - время: 16:47)сам я грею от 5 до 10 минут, а вобще мне один мужичонка говорил, что на холостом ходу очень сильно забиваются какие то масляные каналы.
рекомендовал более 5 минут машину не греть, но и соответсвенно не качегарить её, пока она хотябы до 70 градусов не прогреется.
Очень, ну очень интересно. Первый раз слышу. Интересно, а летом на ХХ после пуска двигателя каналы не забиваются?


я так сильно в глубину всех особенностей не погружался, оно мне пофиг.
я лишь написал, что мне когда то посоветовали.
покрайнеё мере ещё не одного движка у меня не померло, а остальное мне попрежнему пофиг.