Греть или не греть?

(Гамадрил @ 05.03.2007 - время: 16:23) (Lived @ 04.03.2007 - время: 21:35) А на сухую двигатель не работает.
Большая нагрузка идет на двигатель,т.к текучесть жидкостей в холодном состоянии,хреновая.
Повторюсь.
В этой теме хотелось бы выяснить, что лучше для двигателя. Прогрев на месте или под нагрузкой.

Журнал “За рулем” №6 Июнь 2005
Раздел “Отвечают специалисты заводов”

Вопрос: Прогревать ли мотор после холодного пуска перед выездом? Мнения на сей счет расходятся - хотелось бы услышать заводского специалиста...

Ответ: Современные двигатели, заправляемые маслом и охлаждающей жидкостью, рекомендованными изготовителем машины, как правило, не нуждаются в прогреве перед началом движения. Испытания, выполненные на ВАЗе, не выявили ускорения износа деталей непрогретого двигателя при его работе с умеренной нагрузкой – возможно, из-за того, что в движении он быстрее достигает оптимальной температуры. Прогрев на месте практически ничего не дает, но вредит здоровью водителя и окружающей среде – ведь двигатель в это время выбрасывает больше токсичных компонентов. Это и экономически не оправдано: непроизводительно сжигается топливо, поэтому более целесообразен, на наш взгляд, прогрев в движении с умеренной нагрузкой.
__________________________________________________________

Еще большое значение имеет масло, я бы советовал не экономить на нем.
Сам машину не грею, ну если только в очень сильные морозы и то не больше 2-3 мин.

ЗР №2 2007

ГРЕТЬ ИЛИ НЕ ГРЕТЬ?

Зима заставляет вспомнить не только о трудностях холодного пуска. Интереснее другое: нужно ли трогаться с места сразу или лучше все-таки прогреть двигатель до рабочей температуры? Ответ подскажет Александр Шабанов.

Скажем сразу: в Европах за попытку погреть мотор под окном соседа взгреют тебя самого - выхлоп на прогреве очень токсичен. Поэтому с точки зрения эколога вопрос не имеет смысла. А вот инженер, особенно российский, начнет загибать пальцы и вспоминать разные техниче¬ские страшилки.

СТУДЕНЬ В ПОДДОНЕ

Вязкость масла на морозе резко увеличивается. А ведь оно всегда присутствует и в узлах трения двигателя, и в масляном насосе - вспомните, с каким трудом разгоняется мотор в первые секунды после старта. Но большие силы трения, с другой стороны, ускоряют прогрев масла в узлах трения -ведь вся мощность механических потерь выделяется в виде тепла. Кому непонятно, пусть быстро потрет сухие ладони одну о другую. Теплее стало? Вот и в моторе так. Поэтому уже после первых натужных оборотов двигатель начинает крутиться значительно легче -он сам себя разогревает трением.

Но в поддоне слишком вязкое масло все еще остается эдаким студнем, а это угрожает двигателю масляным голоданием (масло не успевает стекать с маслоприемника и насос хватает воздух). Мотор уже работает, нагрузки на узлы трения довольно велики, а смазки еще нет! Из-за этого резко убыстряется износ, причем тем быстрее, чем выше частота вращения коленчатого вала.

ЦИЛИНДРОПОРШНЕВОЙ КОШМАР

Холодный пуск очень не нравится поршням: тут они испытывают огромный перепад температур - градусов двести! Если поверхности поршня за считанные секунды разогреваются примерно до 150°С, то у колец, контактирующих с холодным цилиндром (считай, антифризом), все еще царит устойчивый «минус». Для сравнения - у прогретого двигате¬ля разница температур не превосходит 50-70°С. Перепады температуры вызывают рост термических напряжений - от них больше всего страдают межкольцевые перемычки поршня. Ведь на них, кроме термических напряжений, действуют резко возросшие силы трения поршневых колец -и перемычки не выдерживают, По схожим причинам холодный пуск недолюбливают и межклапанные перемычки головки цилиндров.

Хотя основной объем масла студнем стоит в поддоне, в канавках поршня его всегда хватает: и в мороз, и в жару. Если оно посредственного качества, да в придачу минеральное, то при разложении дает очень опасные отложения -лаки, «приклеивающие» поршневые кольца к канавкам. Кольца залегают, то есть теряют подвижность, чему немало способствует именно холодный пуск.
А залегшие кольца - это уже совсем плохо. Во-первых, именно они, а вовсе не износ, служат основной причиной падения компрессии. А во-вторых, при залегании нарушается температурный баланс всей цилиндропоршневой группы, поскольку кольца плохо контактируют с цилиндром и не отводят тепло. Отсюда и до задиров поршня недалеко. Двигатель трясется на холостых, пускается с трудом, дымит характерным сизым выхлопом. Вдобавок резко растет давление картерных газов, с которым вентиляция картера может и не справиться.
Отложения в камере сгора¬ния - тоже не подарок! Сажа -крайне плохой проводник тепла, поэтому прогрев двигателя с «грязной» камерой сгорания идет медленнее. Она провоцирует и детонацию, и калильное зажигание. И чем дольше и холоднее зима, тем больше двигатель зарастает этой грязью.

При низких температурах на поверхности цилиндра непрогретого двигателя конденсируется водяной пар. И будет конденсироваться до тех пор, пока температура цилиндра не поднимется выше точки росы. Ну и что? Да то, что в двигателе при сгорании выделяются всякие соединения серы, особенно в дизеле. И окислы азота присутствуют. А они могут соединяться с водой и давать слабенькие кислоты - серную и азотную. Поэтому темп термохимической коррозии деталей при холодном пуске растет - и тем сильнее, чем дольше прогревается мотор.

ПЕРЕРАСХОД

Теперь о последствиях для окружающей среды и... кошелька водителя. Чтобы добиться устойчивого воспламенения холодной смеси, ее приходится сильно обогащать. Это плохо, поскольку токсичность выхлопа при работе на богатой пусковой смеси на порядок (!) выше, чем у нормального, горячего мотора. Холодный зимний воздух прижимает это ароматное облако к земле. А если еще и ветра нет? Да в закрытом дворе?
Да и топлива впустую летит немало. Считайте сами. Если машина греется на средних оборотах (около 2000 об/мин) минут десять, то расход топлива эквивалентен примерно десятку километров пробега. Помножим на количество пусков - потери для кошелька прикиньте сами.

Ладно, хватит страшилок -хотя на самом деле их куда больше. Можно вспомнить о задубевших тормозах, о замерзшей подвеске, о хрупком на морозе металле. Добавим и пониженную скорость физиологических реакций замерзшего водителя, и заледеневшие стекла, через которыепросто ничего не видно. Но все-таки - греть или не греть?

ВСЕ-ТАКИ ГРЕТЬ

Увы, налицо противоречие между интересами техники и человека. Мотор не против прогреться до рабочей температуры прямо на стоянке, а вот ваш сосед не чает, чтобы вы поскорее выметались со двора. Водителю приходится ублажать обе стороны. Выход у него один - прогреть мотор по-скорее!
Реально это выглядит так -пускаем мотор, сметаем с машины снег и чистим стекла, после чего потихоньку трогаемся. До рабочей температуры движок, как правило, прогреваться не успевает, но на ходу это произойдет быстрее! Только ехать нужно потихоньку - не старайтесь сделать явью страшилки в виде провернувшихся вкладышей и зависших клапанов. Мотор должен подготовиться к принятию нагрузок -последствия лихих попыток сорваться с места в карьер показаны на фото. Поэтому первый километр имеет смысл ехать поспокойнее - тем более что и подвеску прогреть надо, и тормоза раскачать, и в салоне температуру малость поднять.

Кстати, насчет соседей по дому с экологами можно и поспорить. На самом деле, двигаясь на богатой смеси, двигатель гадит куда сильнее, чем на стоянке! Выход отработавших газов при движении на по¬рядок больше - педаль-то нажата! Процентное соотношение здесь ни о чем не говорит, а вот абсолютное, в граммах на километр, возрастает очень сильно. Жители домов, расположенных вдоль магистралей, давно об этом догадались.

А тем, кто собрался в путь,когда за бортом, скажем, минус 40, давать какие-либо советы даже неудобно. Остается надеяться, что эти водители обладают должным опытом,а в дорогу их ведет острая необходимость.

Статью выше прочитал, вобще сам интересуюсь этим вопросом.

Только там не указано про какой мороз идет речь -5, -10, -20.
Так же могу согласиться, что прогреть мотор для двигателя всетаки лучше, но как это сажтся на ресурсе если бы это добавило 15 -20 % я бы может еще примкнул к лаегрю тех кто греет, а если это 3-5% тогда я смысла не вижу.

Ели у кого есть реалная инфа по таким цифрам интересно было -бы увидеть

НА МЕСТЕ ГРЕТЬ НЕЛЬЗЯ ЕХАТЬ

В заглавии определенно не хватает знака препинания, но вот где? Если следовать заводским инструкциям по эксплуатации, не рекомендующим прогрев двигателя на стоянке, ненужная запятая здесь, безусловно, "вторая".

Однако убрав ее, я гарантированно навлеку на свою голову, мягко говоря, неудовольствие той части читателей "АБw", которые искренне полагают, будто перед поездкой надо в обязательном порядке основательно прогреть мотор на холостом ходу, не трогаясь с места, и делается это не ради удовольствия подразнить соседей, а для долговечности двигателя. Лишняя запятая для них - "первая", и с этим мнением необходимо считаться, потому что, понаблюдав за бурным обсуждением вопроса, прогревать ли машину на месте стоянки или уезжать сразу же после запуска, разгоревшемся на форуме нашего Интернет-сайта, нетрудно сделать вывод, что таких читателей пусть и не легион, но уж точно не единицы.

Их резоны
Сторонники "потарахтеть" под окнами видят в заводских рекомендациях лишь желание автопроизводителей понравиться борцам за охрану окружающей среды и убеждены, что форсировать прогрев мотора ездой опасно, потому что...
Во-первых, вязкое из-за низких температур масло не торопится поступать к трущимся деталям. А раз условия смазки ухудшились, что грозит ускоренными износами, не следует усугублять дело, дополнительно нагружая эти детали.
Во-вторых, в моторе есть пары трения, состоящие из деталей, изготовленных из материалов с различным температурным расширением. Это означает, что в соединении, например, поршневого пальца и бобышки поршня, где охватываемая деталь - стальная, а охватывающая - алюминиевая, возможен вариант, что при резком нагреве и без того небольшой зазор будет выбран полностью и возникнет угроза заклинивания. Любая нагрузка заклиниванию только поспособствует.

На фоне таких негативных возможностей рекомендации автопроизводителей и впрямь выглядят неправильными и сулящими уменьшение срока службы двигателя, а то и его прямые отказы, связанные с заклиниванием деталей либо задиром их рабочих поверхностей.

Что доктор прописал?
Думается, аналогичными соображениями руководствовались специалисты Волжского автозавода, когда в свое время разрабатывали методику ускоренных испытаний на предмет определения износостойкости основных деталей и узлов двигателя. Эта методика получила название "докторский цикл", так как ею имитировались короткие поездки, как если бы в реальной жизни врач объезжал больных на своем участке: греть машину некогда; а пока занимаешься очередным пациентом, двигатель успевает остыть.
Но результаты испытаний стали неожиданностью для исследователей. Хотя испытывавшимся моторам приходилось работать с нагрузкой холодными, никакого заметного увеличения износа поршневых колец, шеек коленчатого вала, коренных и шатунных вкладышей по сравнению с контрольными величинами обнаружено не было.

Невероятно, но факт, и объяснение этому феномену нашлось, когда дальнейшие исследования показали, что в условиях полужидкостного трения износ главным образом зависит от продолжительности работы двигателя в холодном состоянии и в значительно меньшей степени - от нагрузки.
Говоря проще, разработчики "докторского цикла", давая нагрузку холодному мотору, сокращали тем самым время его прогрева до более-менее приемлемых температур и компенсировали износы, вызываемые как самой нагрузкой, так и увеличением трения в зазорах, кратковременно уменьшившихся из-за неравномерного температурного расширения разнородных материалов, и т.д.
Выяснить, насколько сокращается время прогрева, может любой желающий. А нет такого желания - тогда поверьте на слово мне. Дизельный двигатель моей машины при температуре окружающего воздуха около нуля приходится прогревать на месте до момента, когда "оживет" стрелка указателя температуры охлаждающей жидкости, в течение примерно 4 мин. 30 с, а в движении - полторы минуты. В более серьезные морозы период прогрева, совмещенный с перемещением, по сравнению со стоянием на месте уменьшается не в три, а в четыре-пять раз.

Почему, зная об этом, ВАЗ не торопился присоединяться к мнению своих зарубежных коллег о необходимости прогревать машину в движении? Боюсь, что для объяснения теперь уже этого феномена мне понадобится, как предостерегал Жванецкий, начинать с 1917 года...

Напрасные слова
Как видим, напрасно автопроизводителей обвиняют в желании угодить исключительно экологам. Этого, конечно, не отнимешь, но вообще-то, решая в том числе и экологическую проблему, автопроизводители на самом деле убивают одним ударом сразу несколько зайцев.
В холодном моторе нарушается процесс смесеобразования. Топливо не стремится испаряться, и то, что не испарилось, оседает на стенках цилиндров и смывает с них масляную пленку, создавая предпосылку для износа. С этим ничего не поделаешь, пока двигатель не прогреется. Как сделать это быстрей, нам уже известно.

Поскольку топливо испаряется плохо, а получить необходимый для воспламенения состав горючей смеси надо, приходится при запуске холодного двигателя и некоторое время после него преднамеренно увеличивать топливоподачу. Как это делается - с помощью воздушной заслонки, включением специальной пусковой форсунки либо увеличением продолжительности впрыска - сейчас неважно. Важно, что пока не отработает программа прогрева, двигатель потребляет дополнительное топливо. Уменьшить эту статью в общем расходе горючего можно, лишь ускорив прогрев.
По мере загрязнения растет гидравлическое сопротивление масляного фильтра. Вязкое масло и без того плохо прокачивается через фильтр. Следовательно, в холода возможно, что в фильтре откроется перепускной клапан, и неочищенное масло начнет поступать к трущимся деталям. Чем быстрей масло прогреется, тем скорей перепускной клапан закроется.
Что касается заклинивания пальца в бобышках поршня, то серьезными последствиями это грозит только в том случае, если одновременно палец остановится и в верхней головке шатуна. А вот это маловероятно, потому что в сочленении пальца с шатуном и зазор больше, и влияние температурного расширения невелико.

Прогревочный "круг"
Еще одно соображение. Тепловой режим оказывает существенное влияние не только на срок службы двигателя. Среди других агрегатов автомобиля найдутся и такие, как коробка передач, амортизаторы или гидроусилитель руля, которые также нуждаются в прогреве. И на месте их не прогреешь при всем желании. А это значит, что когда сам двигатель прогрет на холостых оборотах и готов к работе с серьезной нагрузкой, указанные агрегаты ему еще не помощники, и слишком быстрая езда может оказаться губительной теперь уже для них.

Не случайно, к примеру, производители амортизаторов рекомендуют в сильные морозы первые 500-600 м вести машину на невысокой скорости, избегая попадать колесами в ямы. Это необходимо, чтобы загустевшее масло плавно прокачивалось через клапаны в поршне амортизатора и нагревалось. Так не будет ли лучшим совместить эту процедуру с прогревом двигателя в движении, и пусть сам холодный мотор послужит ограничителем скорости?

Есть нюанс
Но предположим, что возможность прогреть двигатель неспешной ездой отсутствует, и автомобилю практически сразу нужно выехать на оживленную улицу. Вряд ли соседи по потоку поймут, что вы не "тормоз", а медленный "газ". Начнутся перестроения, обгоны, подрезания, небезопасные для всех участников движения. Предусматривался ли такой случай автопроизводителями, сказать трудно. Видимо, это и есть то самое исключение, без которого невозможно существование любого правила.
Очевидно, что нежелательно сразу же уезжать с места и в сильный мороз. Правда, понятие "сильный" растяжимо в зависимости от того, какой двигатель установлен на автомобиле - карбюраторный, инжекторный или дизельный. Но независимо от типа силового агрегата, времени, необходимого на то, чтобы смести с автомобиля снег и соскрести наледь с окон, обычно бывает достаточно, чтобы машина смогла уверенно тронуться с места. А если нет - это сигнал, что исправным двигатель вам только казался, и надо искать причину, почему он не "тянет".

Вердикт "АБw"
Режим прогрева был и остается самым неблагоприятным для двигателя. Если после стоянки предстоит сразу же взбираться на высокую гору, тогда, конечно, без продолжительного прогрева на месте никак не обойтись. Но для большинства других случаев рекомендация автопроизводителей не гонять после запуска двигатель вхолостую, а начинать движение является самым правильным способом прогрева силового агрегата.

>>> тынц >>>

Лично я следую "правилу одной сигареты".

т.е. после запуска и перед движением с места - успеваю выкурить одну (примерно 2-3минуты) это позволит спасти и двигатель и АКПП (у всех моих авто с 2001 года - только АКПП) от перегрузок...

а т.к. авто юзаю новые - то проблемы износе меня не очень касаются. при 100 000 все равно они сменят влядельца, и лишняя 0.001 мм износа - явно не сделает погоды... мое удобство как Владелицы- гораздо большего стоит!

(hru-hru @ 27.02.2007 - время: 11:16) (Lived @ 26.02.2007 - время: 15:32) Вот я и хочу выявить меньшее зло :))
меньшее зло - теплый гараж :)) или не заводиться в морозы...ждать лета...

на мой взгляд самое плохое для двигателя - это холодный запуск...имено те секунды когда масло еще не поднялось, а мы крутим стартером...
потом в принципе по фиг...но при нагрузке греется быстрее..
еще момент для акпп - нежная сцуко...да и масло в коробке погуще..потому чтобы не загубить ее - при сильных морозах желательно прогреть...без рывков и болшьой нагрузки...
прогревание двигателя- совковый пережиток, осадок карбюраторного неграмотного прошлого. Уже давно ни один производитель в своих инструкциях к авто не позволяет этого делать на месте. И это связано не столько с экологическими соображениями( ибо если бы это было плохо для мотора, то тогда нестыковка с гарантией получиться), а с абсолютной бестолковостью этой процедуры...Да да щас начнется треп о температурных расширениях и тд. Гониво это с точки зрения физики. Самое страшное сам момент запуска, когда масло еще не создало давление в каналах, но это длится 1-1.5сек. Все. Дальше мотор уже молотит. У хоть ты неспеша едешь, хоть молотишь на повышеных оборотах как баран- нагрузка на двиг ОДИНАКОВАЯ!!! Просто КПД, а соответственно ощущения от работы прогретого мотора выше и приятней. Но пока мой сосед тупо зимой плит бензу на месте, грея свой корч до рабочей т-ры, я на том же кол-ве бензы ужо на работе сижу......

(Lived @ 04.03.2007 - время: 22:35) ...Вопрос стоит так. Как лучше греть, под нагрузкой или нет? А на сухую двигатель не работает.
Однозначно: под нагрузкой. Только не надо обороты резко поднимать, не на ралли ж...

(vavansh @ 03.05.2007 - время: 07:10) прогревание двигателя- совковый пережиток, осадок карбюраторного неграмотного прошлого. Уже давно ни один производитель в своих инструкциях к авто не позволяет этого делать на месте. И это связано не столько с экологическими соображениями( ибо если бы это было плохо для мотора, то тогда нестыковка с гарантией получиться), а с абсолютной бестолковостью этой процедуры...Да да щас начнется треп о температурных расширениях и тд. Гониво это с точки зрения физики. Самое страшное сам момент запуска, когда масло еще не создало давление в каналах, но это длится 1-1.5сек. Все. Дальше мотор уже молотит. У хоть ты неспеша едешь, хоть молотишь на повышеных оборотах как баран- нагрузка на двиг ОДИНАКОВАЯ!!! Просто КПД, а соответственно ощущения от работы прогретого мотора выше и приятней. Но пока мой сосед тупо зимой плит бензу на месте, грея свой корч до рабочей т-ры, я на том же кол-ве бензы ужо на работе сижу......
Изучаю этот вопрос из принципа. Сабжа разнообразного прочитал уже целую хучу ))
И знаете, пожалуй я с Вами соглашусь. Почти.
Рулит золотая середина, как и везде. Крутить до максимума холодное двигло - плохая идея, коптить на месте до рабочей - тоже.
Мне понравилась формулировка "правило одной сигареты" (LinaKreiger, респект ). Пожалуй это и есть идеальный вариант.

Или кто-то с этим не согласен?

Мне вот на работе часто приходиться "рвать" холодную машину и зимой и летом, так никаких серьёзных негативных последствий замечено не было (не на одной машине, и не мной одним), так, что если есть время, грею только для комфорта (тепло в салоне и отогревание стёкол).

Скажу так : греть двигатель, чтобы стрелка температуры поднялась до середины, не обязательно. Прогревайтесь, как только стрелка поднялась чуть выше первой отметки - можно трогаться, и ехать, но не давать при этом больших нагрузок, пока масло не прогреется и не примет рабочую температуру. На счет турбомоторов - их вот то как раз и нужно хорошо прогревать, т . к масло идет через турбины, должно быть теплым и на холодную могут втулки турбин разрушиться - изза нарушения температурного режима при смазке турбин.

(Lived @ 03.05.2007 - время: 20:46)
Изучаю этот вопрос из принципа. Сабжа разнообразного прочитал уже целую хучу ))
И знаете, пожалуй я с Вами соглашусь. Почти.
Рулит золотая середина, как и везде. Крутить до максимума холодное двигло - плохая идея, коптить на месте до рабочей - тоже.
Мне понравилась формулировка "правило одной сигареты" (LinaKreiger, респект ). Пожалуй это и есть идеальный вариант.

Или кто-то с этим не согласен?


А я вот не курю Братан, а прогреть двигло надо, не зря подсос на наших придумали

(hru-hru @ 26.02.2007 - время: 13:56) время разогрева до рабочей температуры будет быстрее под нагрузкой..

если холоднее - грею несколько минут...в основном из-за коробки...на тормозе переключаю ее в разные режимы d r n 2 l и даю поработать минуту другую в каждом режиме...

удачи
Абсолютно согласен и поступаю точно также.

На 124-ых кузовах есть момент - если не прогревать как следует, машина как бы задыхаеЦЦа. Читал где-то в нете, что надо поступать так: открываешь замок без включения мотора, пару раз акселератор в пол и заводишь. Не знаю насколько правда - но мне помогает.

обязательно требуется прогрев мотора и коробки в до рабочей температуры (автоматы очень бояться холодов) и в морозы рекомендуется начинать движение с небольшими скоростями для того чтобы "разошлась" подвеска

В поддержку мнения греть под малой нагрузкой добавлю, что на автомобилях BMW (я думаю уважаемая марка и верить их инженерам можно) на тахометре непрогретой машины горят сектора - обороты на которые не надо выходить, по мере прогрева они по очереди гаснут.
Они этот вопрос решили уже лет 7-10 назад. Я с ними согласен. Сел, завел, уселся пристегнулся, поехал. Сначала пости на холостых, дальше больше и жать до конца только после выхода на рабочую температуру.

1. Лить только ХОРОШЕЕ МАСЛО!
т.к. сэкономите 20 долларов на месле, потратите 100 на ремонт.

2. Греть! Особенно зимой!!!


3. Греть НА ХОЛОСТЫХ!!!! При прогазовках всякий смысл прогревания, как работы мотора БЕЗ НАГРУЗКИ до нормальной смазки всех узлов ТЕРЯЕТСЯ!

3-5 минут работы на холостых хватает с головой!

До покупки Вебасты грел машину постоянно.По принципу: чем сильней мороз тем дольше грею.Кстати уверен что вложенные средства в Вебасту себя оправдали на все сто!

Вообще это определяет производитель автомобиля. Сколько инструкций лично видел, везде прогрев Обязателен!

(levin91 @ 11.07.2007 - время: 19:07) Вообще это определяет производитель автомобиля. Сколько инструкций лично видел, везде прогрев Обязателен!
Да ты что?!
А у меня в инструкции написано "Начинать движение по возможности сразу после включения двигателя."

Летом прогривать машину нужно но всеголишь пару минут.
А вот зимой сложнее. Заведя двигатель вы упорно должны нагреть его хотя бы до 50 градусов. А далее можно трогаться, НО нужно учитывать что масло в коробке (любой привод) и в мосту(задний привод тоже охлаждается), в связи с этим Я выезжая на недостаточно прогретой машине еду не выше 3-ей передачи и не более 50км/ч, не очень хоться загубить и потом ремонтировать данные агрегаты. И Проехав так киллометра 2-3 мона уже набирать скорость повыше.