Знающий молчит, говорящий не знает.

(Zombi. @ 25.09.2006 - время: 02:19) ВедьмАчка
вкус можно прививать, а знания дать.
Вопрос - как дать, если брать не желают...
Вкус, это природноё качество, оно или есть, или его нет
мдя... как в анекдоте - поручик что вы делаете с роялем - я по клавишам фигачу...

Знания даются насильно - не смотришь под ноги, споткнёшься, упадёшь, потеряешь сознание, очнёшься - гипс. А вкус вкусу рознь. Вкусно поесть или получить эстетическое наслаждение от классической музыки не совсем, чтобы одно и то же.

(Дама @ 26.09.2006 - время: 23:36) Спасибо, я пешком постою
Это цитата из Мимино.

ЗЫ нет.. не получила удовольствия от одаривания просвещением.
ну мимино, так мимино... видите, сами-то не удержались от просвещения )))))))))))))
главное, что Саахов садиться не хотел... ))))))))))))

(Funny Child @ 25.09.2006 - время: 02:36) (ВедьмАчка @ 25.09.2006 - время: 02:21) Ну так всё правильно! Ты говоришь с человеком на языке, которого он не знает и не разумеет, потому и считает, что ты покушаешься на его самомнение. Человек общается не только словами, но и жестами и мимикой. Болгары, говоря "Да" вертят головой из стороны в сторону, а говоря "Нет" кивают.
Ну как тут договориться, не зная местного диалекта?
Язык может совпадать, но сути это не изменит.
Когда люди в шашки или шахматы играют, они фигуры двигают одинаково? Значит язык один. Но если человек спорит не из любви к истине, а ради того, чтобы доказать собственную правоту, он хочет просто "выиграть".
А часто людям истина нужна? Почти никогда...
Тьмы горьких истин нам дороже нас возвышающий обман.
А цели разные, однако. Одни в шахматы играют для тренировки мыслительного процесса, чтобы мозг не заржавел, а другие, чтобы выиграть... А ты им сразу мат в три хода...

(Funny Child @ 26.09.2006 - время: 22:44) В теме идет речь о необходимости говорить с человеком на общем языке.
Фанни, сделаем небольшую рокировку: а сам ты часто прислушиваешься к тому, что тебе говорят- то, чего, возможно, не знанешь? В теме как то речь в основном перешла на "того парня", еще и дополнительно обобщив заданную проблему, а судьи то кто?

(Nick`n`seven @ 27.09.2006 - время: 00:26) (Funny Child @ 26.09.2006 - время: 22:44) В теме идет речь о необходимости говорить с человеком на общем языке.
Фанни, сделаем небольшую рокировку: а сам ты часто прислушиваешься к тому, что тебе говорят- то, чего, возможно, не знанешь? В теме как то речь в основном перешла на "того парня", еще и дополнительно обобщив заданную проблему, а судьи то кто?
Ты будешь смеяться... я таких людей специально ищу. Диалог с человеком, в совершенстве знающим свое дело - кайф.
Эхх.. с какими людьми мне приходилось в жизни общаться...

Хм.. Как ты определишь, знает человек в совершенстве свое дело или нет? Ограничивая поиски?

(Nick`n`seven @ 27.09.2006 - время: 00:56) Хм.. Как ты определишь, знает человек в совершенстве свое дело или нет? Ограничивая поиски?
по результату.

К результату нужно еще и прийти)).
С одной стороны даже остановившиеся часы показывают два раза в сутки совершенно точное время, с другой- стоит ли ждать полдня чтобы застать этот момент? проще говоря: можно выслушать вагон реплик от всех и вся и выдернуть из массы нужную для себя инфу, а можно сузить поиски и попасть редко да метко.

(Nick`n`seven @ 27.09.2006 - время: 01:07) К результату нужно еще и прийти))
... и опыт, сын ошибок трудных
и гений - парадоксов друг ...

(Funny Child @ 26.09.2006 - время: 23:29) Ааа, понял! так бы и сказал - отвечает водила и мы расстаемся довольные друг-другом.
Очень поучительная история. Вы считаете, что ваш коллега в очках был в чём-то не прав?
Конечно. У него как раз отсуствовала культура общения с водителем. Он был неадекватен (или неоптимален, если хотите) именно потому, что владел совсем другими приемами и формами общения. А теми, которые были приняты в профессиональной культуре строителей, не владел.
И в этом смысле был так же НЕУСПЕШЕН (т.е. не способен достичь полезного результата своей деятельности), как и этот водитель, если бы ему предложили взять эллиптический интеграл...
хм... но из этого следует, что в каждой профессии своя культура и водитель по-своему культурен?

(ВедьмАчка @ 27.09.2006 - время: 02:08) хм... но из этого следует, что в каждой профессии своя культура и водитель по-своему культурен?
ну ясно дело
профессиональная культура пожарных.. субкультура парашютистов... субкультура аквалангистов...

зек откинулся, приходит в кабак..
сделал заказ и просит официантку: девушка..
мне бы для души чифирчику..
она не поняла но переспрашивать не решилась. приходит на кухню, ей говорят: не.. это блюдо мы не готовим... спроси у кочегара дяди васи - он знает ..
дядя вася заварил пачку чая на стакан, для сервировки вылил в консервную банку, брезентовой прожженой рукавичкой сверху прикрыл и на подносик... подавай...
она приносит.. зэк попробовал..
сестренка.. спасибо тебе..
ведь такая молодая, а поди не меньше червонца оттянула?

(Funny Child @ 26.09.2006 - время: 23:29) остается только вспомнить фильм "Кавказская пленница".
Присаживайтесь, товарищ Саахов!... Спасибо, я пешком постою...

ФАННИ!!! Цитирование предполагает БУКВАЛЬНОЕ изложение фразы. Товарища Саахова ты процитировал с ошибками. Я уж начинаю задумываться, а может ты и правду сказал, что "говорящий не знает"!! Прошу за буквоедство не ругать, я у вас здесь этому научилась

Variola Vera, давайте подеремся за право господина. Я уже просвятила по этому поводу общественность.

(Variola Vera @ 27.09.2006 - время: 09:00) (Funny Child @ 26.09.2006 - время: 23:29) остается только вспомнить фильм "Кавказская пленница".
Присаживайтесь, товарищ Саахов!...  Спасибо, я пешком постою...

ФАННИ!!! Цитирование предполагает БУКВАЛЬНОЕ изложение фразы. Товарища Саахова ты процитировал с ошибками. Я уж начинаю задумываться, а может ты и правду сказал, что "говорящий не знает"!! Прошу за буквоедство не ругать, я у вас здесь этому научилась
Маня, так это ж замечательно! Оч. показательный пример. Я бескультурен в вопросе киноискусства… вах! И проявил недопустимую небрежность в культуре дискуссии. Прежде чем размещать цитату, нужно было проверить источник, а не положиться на память.

Но ведь недаром культура – коллективное достояние. Вы сразу же внесли ясность. Вот тебе и польза от дискуссий…
А если бы промолчали, Фанни так бы и оставался в заблуждении, что "пешком" стоял товарищ Саахов…

(Funny Child @ 27.09.2006 - время: 11:10) Вот тебе и польза от дискуссий…

а это еще, кстати, вопрос.
думается мне, что наше с Variola Vera желание просветить вас обусловлено лишь данной темой.
не думаю, чтобы я напрягалась по поводу цитаты в теме "Есть ли жизнь на Марсе".

(Дама @ 27.09.2006 - время: 09:04) Variola Vera, давайте подеремся за право господина. Я уже просвятила по этому поводу общественность.
ДАМА!! У меня ЫмЫдж положительный здесь , так что теперь ФАННИ точно осознал свою ошибку, два мнения всегда больше, чем одно

(Funny Child @ 26.09.2006 - время: 23:29) Чего ж тут не понять.
Если на предложение присоединиться к обсуждению, человек отвечает: "Спасибо, я постою", остается только вспомнить фильм "Кавказская пленница".
Присаживайтесь, товарищ Саахов!... Спасибо, я пешком постою...

Я имел ввиду, что это вовсе не по теме топика. Остальное сказала Дама (за что спасибо!)

Угу.. догадываюсь... Я говорю о том, что в основе любой деятельности лежит работа нейрофизиологического механизма. Дело в том, что организм работает, как единое целое и рассматривать высшую нервную деятельность изолированно от всего остального невозможно.  Помните Павловскую собачку? В этом смысле, нет принципиальной разницы, чему человека обучают: боксу, художественной резьбе по дереву или взятию интегралов. Алгоритмы работы мозга будут одни и те же.
"Культура", о которой мы говорим,  это набор эвристик (приемов) для достижения полезного результата. Она достигается как итог длительных тренирововок. В процессе этих тренировок осваивается соответствующая техника, которая позволяет достигать результата с наименьшими усилиями.


Вряд ли каждый мозг вырабатывает свою технику (даже улыбнуло, за что и спасибо!). "Не перегружаться" мозгу помогают не тренировки, а врождённая способность к иррадиации коры головного мозга!

Конечно. У него как раз отсуствовала культура общения с водителем. Он был неадекватен (или неоптимален, если хотите) именно потому, что владел совсем другими приемами и формами общения. А теми, которые были приняты в профессиональной культуре строителей, не владел.
И в этом смысле был так же НЕУСПЕШЕН (т.е. не способен достичь полезного результата своей деятельности), как и этот водитель, если бы ему предложили взять эллиптический интеграл...

Моё мнение: слово "оптимальный" не применимо к вашей формулировке.
Притом, считаю, что водитель (если не абсолютно тупой) понял чего у него просили, но если его, называемой вами, "культуры" хватило только на "Чево?!", то это уже его проблемы.
Уверен, что человек в очках положительный герой вашей истории. И если бы все так общались, то общество сделало бы огромный шаг к идеализации себя самого.
Притом, извините, но кто на что учился...


Считаю дисскусию исчерпанной из-за хождения по кругу. Привык получать результат, а не болтать ни о чём. Лучше поразвлекаться.

Можете сделать вывод, что к просвещению я не готов, хотя, моё мнение, это всё же зависит от собеседника.
До свидания.

(Dracula_2000 @ 27.09.2006 - время: 18:46) Угу.. догадываюсь... Я говорю о том, что в основе любой деятельности лежит работа нейрофизиологического механизма. Дело в том, что организм работает, как единое целое и рассматривать высшую нервную деятельность изолированно от всего остального невозможно.  Помните Павловскую собачку? В этом смысле, нет принципиальной разницы, чему человека обучают: боксу, художественной резьбе по дереву или взятию интегралов. Алгоритмы работы мозга будут одни и те же.
"Культура", о которой мы говорим,  это набор эвристик (приемов) для достижения полезного результата. Она достигается как итог длительных тренирововок. В процессе этих тренировок осваивается соответствующая техника, которая позволяет достигать результата с наименьшими усилиями.
Вряд ли каждый мозг вырабатывает свою технику (даже улыбнуло, за что и спасибо!). "Не перегружаться" мозгу помогают не тренировки, а врождённая способность к иррадиации коры головного мозга!

Ну как же так...
Слово-то какое серьезное! Я очень прошу, чтобы Вы мне его разъяснили. С огромным интересом приму Ваши разъяснения - ведь речь идет именно о том, что Вы знаете в совершенстве...
А то как-то несолидно получается: бросили лозунг и бежать... Да еще перед этим обвинили оппонента в хождении по кругу.

Я говорил об универсальности ВНД, которую можно изучать и на виноградной улитке, и у крысы, и у человека. По крайней мере если мы говорим об обучении (привыкании). Ответьте пожалуйста, из каких моих слов, которые вы сами взяли в цитату, Вы сделали вывод, что КАЖДЫЙ мозг вырабатывает СВОЮ технику?
А что касается культурных особенностей, о которых я говорил, то здесь совсем другая песня. Навыки, необходимые человеку, сильно зависят от характера его деятельности. В этом смысле Вам, как члену литературной Гильдии, наверняка в своих художественных произведениях приходится делать акцент на различиях в менталитете и особенностях психологии предположим, у военных и у деятелей искусства. Согласитесь, что военный и композитор, как представители своей профессии, по-разному мыслят не в физиологическом, а в психологическом смысле?
Или Вы стоите на том, что человек обученный стратегии и тактике легко напишет симфонию? А дирижекр прекрасно сможет командовать полком?

Не обижайтесь, я действительно нуждаюсь в Ваших разъяснениях. Окажите мне такую любезность...

"В то время, когда космические корабли бороздят пространства....."

читаешь топики... и думаешь.. а не создать ли тему со стандартными ответами..... и направлять спрашивающих по ссылке....

хм... выплескивание боли...маскировать под интерисующий вопрос.... ну какой ответ вообще можно получить....)))))

(lamed @ 27.09.2006 - время: 21:35) "В то время, когда космические корабли бороздят пространства....."

читаешь топики... и думаешь.. а не создать ли тему со стандартными ответами..... и направлять спрашивающих по ссылке....

хм... выплескивание боли...маскировать под интерисующий вопрос.... ну какой ответ вообще можно получить....)))))
я прошу прощения.. а Вы вообще-то о чем?