Знающий молчит, говорящий не знает.

(ВедьмАчка @ 25.09.2006 - время: 02:21) Ну так всё правильно! Ты говоришь с человеком на языке, которого он не знает и не разумеет, потому и считает, что ты покушаешься на его самомнение. Человек общается не только словами, но и жестами и мимикой. Болгары, говоря "Да" вертят головой из стороны в сторону, а говоря "Нет" кивают.
Ну как тут договориться, не зная местного диалекта?
Язык может совпадать, но сути это не изменит.
Когда люди в шашки или шахматы играют, они фигуры двигают одинаково? Значит язык один. Но если человек спорит не из любви к истине, а ради того, чтобы доказать собственную правоту, он хочет просто "выиграть".
А часто людям истина нужна? Почти никогда...
Тьмы горьких истин нам дороже нас возвышающий обман.

(Funny Child @ 24.09.2006 - время: 23:56) Предположим, вы владеете каким-то знанием. Есть ли у вас желание поделиться им с кем-то?
Или вам это совершенно не нужно?
А нужны ли эти знания еще кому нибудь? Как то все больше убеждаюсь что процесс "просвещения" легче осуществлять на практике, когда мысль закладывается в дело и начинает давать ощутимый результат, не ограничиваясь одними словами. Ессно, если такая необходимость в ликбезе у объекта существует.
Просто так давать советы направо и налево сто раз подумаю: кроме потраченного времени и нулевого результата велик риск услышать в ответ "сам козел". Правда, если невежество может печально обернуться для него, то словцо вставлю, независимо от последствий возможного ответа.

Nick`n`seven
Просто так давать советы направо и налево сто раз подумаю: кроме потраченного времени и нулевого результата велик риск услышать в ответ "сам козел".
Ага, есть такое, но у многих просто есть неистребимое желание раскрывать людям глаза, чтобы и в дальнейшем, по их невежеству, не смеялись над ними, пускай и за спиной.

Слово - серебро, молчание - золото!
Молчу, пока не спросят. Спросят - отвечаю (если знаю что). Мнение своё не навязываю. Придуркам стараюсь не отвечать вообще. Зачем? Всё равно истолкуют всё по-своему и на тебя потом ссылаться будут.

(Funny Child @ 25.09.2006 - время: 00:56) Предположим, вы владеете каким-то знанием. Есть ли у вас желание поделиться им с кем-то?
Или вам это совершенно не нужно?
Меня этот вопрос интересует прежде всего потому, что люди очень не любят, когда им с аргументами в руках доказывают, что они заблуждаются. Так нужно ли пропагандировать знания? Ведь недаром сказано, что умный любит учиться, а дурак учить...
В конце концов, если кому-то это очень нужно, придет и спросит.
Иными словами, как вы относитесь к гмм... "просвещению"...

Естественно стоит поделиться. Это как художник, страстно желающий выставить свое творение на выставку. Но это только в том случае, если это знание получено и выстраданно мной, является плодом моей мысли. Доносить до людей что-то общеизвестное, я не считаю нужным. По некоторым вопросам, даже не находя понимания, стремлюсь объяснить свою точку зрения (иногда).

(Kofix @ 25.09.2006 - время: 18:40) Это как художник, страстно желающий выставить свое творение на выставку.
неправильное сравнение.
на выставку приходят интересующиеся.
а если вы выставите свои картины на улице тоже не все обратят на них внимания,
а если вы будете всех хватать за руку и просить посмотреть на картину, то много людей вас просто пошлют.

Просвещение это как второй закон термодинамики.

просвещать нужно только тех кто в этом нуждается и давать знания тем кому они нужны..не стоит навязыватся..можно обмолвится что я знаю то то и то то..и если человек заинтересован он придет и попросит поподробней рассказать и научить...

(Funny Child @ 25.09.2006 - время: 01:49) (Рокси @ 25.09.2006 - время: 01:45) Нужно уметь держать язык за зубами и будешь мало в истории всякие попадать))
вот и у меня так же. потому и тему завел.
Интересно, чем навеяно?


Я не люблю когда меня пытаються "просвещать" люди, которые мало что понимают в отдельных вопросах, но они всегда пытаються оставить последнее слово за собой и просто не могут промолчать. Для них не существует понятия "быть умнее". Зато, язык, обычно, подвешен хорошо.

Согласен с первым постом Zombi. в этой теме. Не в качестве знаний тут дело и даже не в самом их наличии.
Желание выговориться, рассказать, поделиться (в лучшем случае) или выпендриться, продоминировать над человеком, повысить свою самооценку (в худшем) реализует себя вне зависимости от интеллектуального багажа.

Конечно молчать или говорить зависит от ситуации, конкретного человека, к которому это всё обращено, результата, которого вы хотите добиться передачей этой информации.

Просвещение уместно там, где есть мотивация внимать не собеседнику, а именно сенсею.
Все остальное - обычные продажи. На форуме, например, торгуют своими точками зрения, которые покупают и продают, как и в жизни, за преимущества, а не за отсутствие недостатков или меньшее количество недостатков. Одни продают и плохенькое, а другие с высококачественным срезаются на работе с возражениями.
Продукт может быть идеальным, но у "продающего" может не хватить умения отработать с "клиентом".

(А-Лама @ 25.09.2006 - время: 19:11) Просвещение уместно там, где есть мотивация внимать не собеседнику, а именно сенсею.
Ага)).
Все остальное - обычные продажи.
Вах! Эк под торговлю то все прокатывается. А если впарить "клиенту" по высшему пилотажу свою точку зрения, которая может быть далека от идеала, камня на камне не оставив от его возражений и контраргументов, тогда в чем принципиальное отличие между банальным стремлением просвещения и навязыванием? Или можно продать мыслЮ так, что ему будет от этого приятно?

Продукт может быть идеальным, но у "продающего" может не хватить умения отработать с "клиентом".
Вот как раз от обратного и пляшем: какая нибуть балабол(ка) может нагородить с умным видом воз и маленькое ведерко пустой инфы, завернутую в яркую и блестящую упаковку, на которую "непросвященный" запросто клюнет как пит дать. Ладно, уже разгребли- "просветителям" досталась тут роль героев-мучеников в опале, а с этими то что делать? В игнор, развод, и кактус между кроватями?
Немного перефразирую свой предыдуший пост. Мне кажется, что каждый просто преследует свою правду. Умение слушать остальных тут кореллируется с лояльностью по отношению к другим точкам зрения, отличающихся от своей.

(Dracula_2000 @ 25.09.2006 - время: 19:28) (Funny Child @ 25.09.2006 - время: 01:49) (Рокси @ 25.09.2006 - время: 01:45) Нужно уметь держать язык за зубами и будешь мало в истории всякие попадать))
вот и у меня так же. потому и тему завел.
Интересно, чем навеяно?

неспровоцированным хамством отдельных пользователей, которым по-существу ответить нечего.

Рад Вас видеть у нас. присоединяйтесь.

Я не люблю когда меня пытаються "просвещать" люди, которые мало что понимают в отдельных вопросах, но они всегда пытаються оставить последнее слово за собой и просто не могут промолчать. Для них не существует понятия "быть умнее". Зато, язык, обычно, подвешен хорошо.

Интересное наблюдение. А как Вы решаете, кто в каком вопросе насколько глубоко понимает? Кстати, культура речи - один из признаков культуры мышления, нет?
Насчет последнего слова, мне кажется, что в этом случае речь идет просто о банальном доминировании, а не о просвещении.
А сами как? Просвещаете или предпочитаете молчать?

Чем дальше, тем больше убеждаюсь, что просвещать не стоит. Себе же дороже.

Фанни Чайлд, а Вас в школе не били за такое? Меня - да...

Вообще, любое действие, не преследующее личных интересов, должно производиться лишь тогда, когда хоть один человек сможет его оценить.

--------------------------

Вы сломали пиволюбу его любимую теорию, о том что пиво, принося кайф, якобы не портит здоровье. Какой реакции Вы ожидали? Особенно от взрослого человека, не знающего разницы между спиртом и алкоголем?

(Nick`n`seven @ 25.09.2006 - время: 23:06) Вах! Эк под торговлю то все прокатывается. А если впарить "клиенту" по высшему пилотажу свою точку зрения, которая может быть далека от идеала, камня на камне не оставив от его возражений и контраргументов, тогда в чем принципиальное отличие между банальным стремлением просвещения и навязыванием? Или можно продать мыслЮ так, что ему будет от этого приятно?



Суть техники продаж в удовлетворении потребностей, а не банальном навязывании))
Возражения и контраргументы сильны, когда потребности выявлены неправильно, т.е. то, что для него на данный момент важно))) Если человек пришел купить именно красный телефон, то хоть распнись с техническими возможностями))) Не нужно ему чудо техники, ему телефон красного цвета нужен)))))))) Не купит чудо техники, т.к. важным считает цвет телефона)))))))

Вот как раз от обратного и пляшем: какая нибуть балабол(ка) может нагородить с умным видом воз и маленькое ведерко пустой инфы, завернутую в яркую и блестящую упаковку, на которую "непросвященный" запросто клюнет как пит дать.

Продай другую точку зрения несведующему))) Какие проблемы?

Ладно, уже разгребли- "просветителям" досталась тут роль героев-мучеников в опале, а с этими то что делать? В игнор, развод, и кактус между кроватями? 
"Страшно далеки они от народа"(с)))))))

Мне кажется, что каждый просто преследует свою правду. Умение слушать остальных тут кореллируется с лояльностью по отношению к другим точкам зрения, отличающихся от своей.
А может быть желанием прийти к общему знаменателю, если предмет обсуждения интересен?)))))

(Эрт @ 25.09.2006 - время: 19:35) Согласен с первым постом Zombi. в этой теме. Не в качестве знаний тут дело и даже не в самом их наличии.
Желание выговориться, рассказать, поделиться (в лучшем случае) или выпендриться, продоминировать над человеком, повысить свою самооценку (в худшем) реализует себя вне зависимости от интеллектуального багажа.


Эрт, согласись, что все симметрично в этом мире.
Полно закомплексованных личностей, которые стремятся повысить свою самооценку, демонстрируя интеллектуальное превосходство над дебилами.
Но не меньше и тех, кто неспособен принять чужую точку зрения только потому, что отказ от собственных заблуждений расценивает как унижение... Ведь именно это и приводит к понижению самооценки, верно?
Согласись, что настоящий ученый будет благодарен любому, кто поможет продвинуться хотя бы на шаг дальше в понимании проблемы. Но ведь и амбиции рулят... Даже в науке ретроградов хватает... Что же говорить о тех, кого иногда пытаются просвещать...

(А-Лама @ 25.09.2006 - время: 20:11) На форуме, например, торгуют своими точками зрения, которые покупают и продают, как и в жизни, за преимущества, а не за отсутствие недостатков или меньшее количество недостатков.
А технику продаж можно немного раскрыть?
за какую валюту торгуем.. или за бартер?
и что именно приобретается?

На самом деле иногда просто не хочешь ничего слышать!!!! особенно если предмет тебе не интересен!!!!! в одно ухо влетает, в другое вылетает!

(А-Лама @ 25.09.2006 - время: 22:59) Суть техники продаж в удовлетворении потребностей, а не банальном навязывании))
Возражения и контраргументы сильны, когда потребности выявлены неправильно, т.е. то, что для него на данный момент важно)))
Ты говоришь о ситуации когда неопределенность существует наравне с целью, то бишь решение вопроса клином упирается в оптимизацию процесса поиска решения, направленного на достижение пресловутой цели. С этим понятно.
Вопрос поставлен несколько по иному и чуток проще. Вот зарекнулся ассенизатор П. случайно о девальвации монгольского тугрика и тут как тут вырос из под земли другой П.- эксперт по финансам, который распишет колебания сей валюты за последние два года плюс распишет и перспективу вперемешку с умно- ругательными оборотами. Утрирую, ессно.
Соль в чем: надо ли обосновывать научно популярный выпендреж первого Пети, если второй ему просто сломает кайф- сухой, но правдивой и обоснованной теорией? Пока это безвредно и безопасно для него самого и не касается окружающих- пусть испытывает удовольствие хотя бы от этого. Кто то из них двоих серьезней вопринимает ситуацию, чем требуется.

(Kaaakka @ 25.09.2006 - время: 23:57) Вы сломали пиволюбу его любимую теорию, о том что пиво, принося кайф, якобы не портит здоровье. Какой реакции Вы ожидали? Особенно от взрослого человека, не знающего разницы между спиртом и алкоголем?
Видите ли.. я вовсе не стремлюсь портить людям жизнь.
Между прочим, у шумеров была отдельная богиня пива по имени "нин ка си ба", что в дословном переводе означает: женщина, входящая через рт... Поэтический образ, не находите?
Дык вот еще задолго до представлений моего коллеги об алкоголе, существовали объяснения этого явления.
Весь вопрос, стоило ли от них отказываться в пользу просвещенного взгляда на мир.

(Funny Child @ 26.09.2006 - время: 00:12) (А-Лама @ 25.09.2006 - время: 20:11) На форуме, например, торгуют своими точками зрения, которые покупают и продают, как и в жизни, за преимущества, а не за отсутствие недостатков или меньшее количество недостатков.
А технику продаж можно немного раскрыть?
за какую валюту торгуем.. или за бартер?
и что именно приобретается?
Мне кажется, что результат торгов в теме - это формирование наибольшего числа согласных по основным параметрам, т.е. торг состоялся)) Он идет до тех пор, пока большинство, проявивших к ней интерес, не найдет общие точки пересечения.
Предмет торга - это оценка, выявленных точек пересечения))
Вознаграждение сторон торгов - это выработанная и доказанная совместными усилиями позиция))
Кто-то в торги не включается, предпочитая бартер, - увидел один пост, оставил на него один пост и до свидания))
По крайней мере я это вижу так))