Знающий молчит, говорящий не знает.
Funny Child
Профессионал
9/26/2006, 3:04:29 PM
(Коза-Дереза @ 26.09.2006 - время: 09:01) (Фанни Чайлд)Предположим, вы владеете каким-то знанием. Есть ли у вас желание поделиться им с кем-то?
У меня такое желание часто возникает. И довольно жгучее. Но оказывается, что поделиться чем-то действительно важным не получается. Если человек не готов воспринять информацию, то он просто пропустит ее мимо ушей. Так, как будто я не сокровенным делилась, а глупую считалочку рассказывала. Я понимаю, что так и должно быть. Но иногда бывает досадно. Иногда такое ощущение, что бросаешь спасательный круг, вот он, только ухватись. А человек его не видит. Или нарочно не замечает. Кажется, что ему больше нравится тонуть, чем за круг хвататься.
так в том-то и дело, что иногда даже среди близких людей не находится общего языка. Понимание ведь на пустом месте не возникает, к нему очень долго приходится идти. Бывает, что люди говорят об одном и том же, но считают, что переубеждают друг-друга...
Помнишь наш спор о Фукуоке?
А я, наоборот, обожаю просвящаться. С удовольствием и интересам читаю, слушаю, впитываю. Мне интересно. Меня можно переубедить. Даже довольно легко. Могу изменить свое мнение, если вижу, что доказательства убедительны. А иногда просто потому, что доверяю какому-то человеку. Тогда могу и на слово поверить.
Но в окружающих такие качества наблюдаю нечасто. Обычно никому не нравится, когда ему доказыввают его неправоту. Многие, действительно, обижаются даже.
И поэтому мы так ценим тебя, как оппонентку. Я всегда очень внимательно читаю твои посты.
А обижаются именно те, кто сам уверен, что цель спора - доказать свое превосходство. Если им этого не удается, они думают, что их унизили и оскорбили.
У меня такое желание часто возникает. И довольно жгучее. Но оказывается, что поделиться чем-то действительно важным не получается. Если человек не готов воспринять информацию, то он просто пропустит ее мимо ушей. Так, как будто я не сокровенным делилась, а глупую считалочку рассказывала. Я понимаю, что так и должно быть. Но иногда бывает досадно. Иногда такое ощущение, что бросаешь спасательный круг, вот он, только ухватись. А человек его не видит. Или нарочно не замечает. Кажется, что ему больше нравится тонуть, чем за круг хвататься.
так в том-то и дело, что иногда даже среди близких людей не находится общего языка. Понимание ведь на пустом месте не возникает, к нему очень долго приходится идти. Бывает, что люди говорят об одном и том же, но считают, что переубеждают друг-друга...
Помнишь наш спор о Фукуоке?
А я, наоборот, обожаю просвящаться. С удовольствием и интересам читаю, слушаю, впитываю. Мне интересно. Меня можно переубедить. Даже довольно легко. Могу изменить свое мнение, если вижу, что доказательства убедительны. А иногда просто потому, что доверяю какому-то человеку. Тогда могу и на слово поверить.
Но в окружающих такие качества наблюдаю нечасто. Обычно никому не нравится, когда ему доказыввают его неправоту. Многие, действительно, обижаются даже.
И поэтому мы так ценим тебя, как оппонентку. Я всегда очень внимательно читаю твои посты.
А обижаются именно те, кто сам уверен, что цель спора - доказать свое превосходство. Если им этого не удается, они думают, что их унизили и оскорбили.
Dracula_2000
Мастер
9/26/2006, 4:08:54 PM
(Funny Child @ 26.09.2006 - время: 02:43) в контексте фильма "Кавказская пленница".
Не понимаю, к чему это сказано.
Видите ли, если бы боксер не экономил свои силы, то он не смог бы провести 12-ти раундовый бой. Культура движений его тела состоит в том, чтобы нанести удар с максимальным КПД. Именно это позволяет ему побеждать своих противников. А тренированный интеллект позволяет его владельцу экономить усилия мысли при решении очень сложных задач.
Считаю вашу паралель абсолютно не логичной. Я бы себе не позволил соотносить такие вещи. Я думать не устаю (как и мои друзья), хоть и приходиться. Перед решением очень сложных задач обычно пытаються размять мозг и напрячь память.
Никакой разницы.
Не согласен. Жаль, что вы не видите разницу между трудом физическим и умственным. Поверьте, она огромна!
Это грустно. Если Вам придется беседовать с человеком из другой культурной среды и от Вашего общения будет что-то зависеть, то вы рискуете быть неправильно понятым.
Не грустите, для свои нужд я найду переводчика.
Ааа, понял! так бы и сказал - отвечает водила и мы расстаемся довольные друг-другом.
Очень поучительная история. Вы считаете, что ваш коллега в очках был в чём-то не прав?
Ну раз причина не в Вас, то и смысла об этом говорить нет. Поведайте нам о несовершенстве мира.
О несовершенстве мира сказали вы, следовательно, вы разбираетесь в мироздании. Куда мне в этом вопросе? Я привык делать и добиваться, а не сидеть и философствовать.
Не понимаю, к чему это сказано.
Видите ли, если бы боксер не экономил свои силы, то он не смог бы провести 12-ти раундовый бой. Культура движений его тела состоит в том, чтобы нанести удар с максимальным КПД. Именно это позволяет ему побеждать своих противников. А тренированный интеллект позволяет его владельцу экономить усилия мысли при решении очень сложных задач.
Считаю вашу паралель абсолютно не логичной. Я бы себе не позволил соотносить такие вещи. Я думать не устаю (как и мои друзья), хоть и приходиться. Перед решением очень сложных задач обычно пытаються размять мозг и напрячь память.
Никакой разницы.
Не согласен. Жаль, что вы не видите разницу между трудом физическим и умственным. Поверьте, она огромна!
Это грустно. Если Вам придется беседовать с человеком из другой культурной среды и от Вашего общения будет что-то зависеть, то вы рискуете быть неправильно понятым.
Не грустите, для свои нужд я найду переводчика.
Ааа, понял! так бы и сказал - отвечает водила и мы расстаемся довольные друг-другом.
Очень поучительная история. Вы считаете, что ваш коллега в очках был в чём-то не прав?
Ну раз причина не в Вас, то и смысла об этом говорить нет. Поведайте нам о несовершенстве мира.
О несовершенстве мира сказали вы, следовательно, вы разбираетесь в мироздании. Куда мне в этом вопросе? Я привык делать и добиваться, а не сидеть и философствовать.
DELETED
Акула пера
9/26/2006, 4:30:28 PM
(ВедьмАчка @ 25.09.2006 - время: 00:29) Ну... чтобы пришли и спросили, они, как минимум, должны быть в курсе твоего знания.
А потому нужно заявить, что ты обладаешь каким-то знанием и учить желающих. А нежелающие пусть МTV смотрят
Почти согласен, но... У меня нет "просветительского зуда" - заявлять о своем знании не собираюсь. А вот если спросят - меня лично или безадресно - отвечу. ИМХО, это самая распространенная позиция...
А потому нужно заявить, что ты обладаешь каким-то знанием и учить желающих. А нежелающие пусть МTV смотрят
Почти согласен, но... У меня нет "просветительского зуда" - заявлять о своем знании не собираюсь. А вот если спросят - меня лично или безадресно - отвечу. ИМХО, это самая распространенная позиция...
lamed
Профессионал
9/26/2006, 4:33:29 PM
Хм... а как быть с поговоркой "У КАЖДОГО СВОЯ ПРАВДА????"
все зависит от точки зрения....
а зачастую.... даже спрашивая, человек хочет услышать свое понимание (в подтверждение своей точки зрения)....
да и полученный ответ на вопрос - часто просто не воспринимается, так как не понмаем....)))))
все зависит от точки зрения....
а зачастую.... даже спрашивая, человек хочет услышать свое понимание (в подтверждение своей точки зрения)....
да и полученный ответ на вопрос - часто просто не воспринимается, так как не понмаем....)))))
Валя2
Акула пера
9/26/2006, 5:18:23 PM
(lamed @ 26.09.2006 - время: 12:33) Хм... а как быть с поговоркой "У КАЖДОГО СВОЯ ПРАВДА????"
все зависит от точки зрения....
а зачастую.... даже спрашивая, человек хочет услышать свое понимание (в подтверждение своей точки зрения)....
да и полученный ответ на вопрос - часто просто не воспринимается, так как не понмаем....)))))
Правда разная в смысле что всем челам нравятся разные вещи, у них разные интересы и привычки, счто русскому хорошо- то немцу смерть. А правда в смысле Фактов и Оценки этих фактов с точки зрения последствий, т.е анализ, логические рассуждения- они у всех одинаковые. В смысле что они для всех будут фактами и анализом, выводы же например о применении к себе результатов анализа каждый сделает по своему вкусу.
Так что от точки зрения зависит только эмоциональное восприятие ("хорошо- плохо" а вовсе не "правда- неправда"), объективные факты и последствия не изменятся.
Если чел чего-то хочет- это его внутренние личные проблемы, пусть вслух скажет, причем по-русски- чего ему надо. Может и получит че че хочет, а телепатов нету : ))) Надо ему подтверждение правоты а реальная картина не нужна- пусть придёт к мамочке например, она его пожалеет.
Задала вопрос- будь готова выслушать ответ, известная женская заморочка. У мужчин вроде гораздо реже встречается : )))
Если ответ не понятен- можно уточнить, переспросить, объяснить свои рассуждения, а заодно и свою точку зрения сказать чтобы понятней было какие факты и последствия чел считает полезными для себя.
А ваще если не воспринимает ответ- так почему от этого должен заморачиваться тот кто отвечает? Мы же не в школе, вовсе неизвестно кто тут учитель и кому важнее разговаривать на понятном языке- тому кто спросил или тому кто ответил : )))
Если чел путает русские слова, типа вера и религия, эгоизм и эгоцентризм, ну или считает безо всяких причин заведомо плохими некоторые понятия, типа "циник", "нехристь", "адекватный ответ", "разумное милосердие", и поэтому ему не нравится чье то поведение- ну и пусть идёт своей дорогой, сам себе лоб расшибает без моих советов.
все зависит от точки зрения....
а зачастую.... даже спрашивая, человек хочет услышать свое понимание (в подтверждение своей точки зрения)....
да и полученный ответ на вопрос - часто просто не воспринимается, так как не понмаем....)))))
Правда разная в смысле что всем челам нравятся разные вещи, у них разные интересы и привычки, счто русскому хорошо- то немцу смерть. А правда в смысле Фактов и Оценки этих фактов с точки зрения последствий, т.е анализ, логические рассуждения- они у всех одинаковые. В смысле что они для всех будут фактами и анализом, выводы же например о применении к себе результатов анализа каждый сделает по своему вкусу.
Так что от точки зрения зависит только эмоциональное восприятие ("хорошо- плохо" а вовсе не "правда- неправда"), объективные факты и последствия не изменятся.
Если чел чего-то хочет- это его внутренние личные проблемы, пусть вслух скажет, причем по-русски- чего ему надо. Может и получит че че хочет, а телепатов нету : ))) Надо ему подтверждение правоты а реальная картина не нужна- пусть придёт к мамочке например, она его пожалеет.
Задала вопрос- будь готова выслушать ответ, известная женская заморочка. У мужчин вроде гораздо реже встречается : )))
Если ответ не понятен- можно уточнить, переспросить, объяснить свои рассуждения, а заодно и свою точку зрения сказать чтобы понятней было какие факты и последствия чел считает полезными для себя.
А ваще если не воспринимает ответ- так почему от этого должен заморачиваться тот кто отвечает? Мы же не в школе, вовсе неизвестно кто тут учитель и кому важнее разговаривать на понятном языке- тому кто спросил или тому кто ответил : )))
Если чел путает русские слова, типа вера и религия, эгоизм и эгоцентризм, ну или считает безо всяких причин заведомо плохими некоторые понятия, типа "циник", "нехристь", "адекватный ответ", "разумное милосердие", и поэтому ему не нравится чье то поведение- ну и пусть идёт своей дорогой, сам себе лоб расшибает без моих советов.
DELETED
Акула пера
9/26/2006, 5:32:37 PM
(Funny Child @ 25.09.2006 - время: 23:38) неспровоцированным хамством отдельных пользователей, которым по-существу ответить нечего.
Опять те же грабли!!
Кто же еще, кроме Фанни, наступит??? 
Это я о том, что эта тема очень похожа не некую тему о "психологическом портрете..." Ну да ладно...
Зачем вообще отвечать на хамство???
Дальше молчу, потому что "Знающий молчит, говорящий не знает" .
Опять те же грабли!!
Кто же еще, кроме Фанни, наступит??? Это я о том, что эта тема очень похожа не некую тему о "психологическом портрете..." Ну да ладно...Зачем вообще отвечать на хамство???
Дальше молчу, потому что "Знающий молчит, говорящий не знает"
.Дама
Мастер
9/26/2006, 6:29:19 PM
(Variola Vera @ 26.09.2006 - время: 13:32) Опять те же грабли!! .
это не я.... вроде...
ЗЫ законы термодинамики в действии.
это не я.... вроде...
ЗЫ законы термодинамики в действии.
Unicorn
Мастер
9/26/2006, 9:44:19 PM
Очень сильная тема.... Для начала - одна легенда, граничащая с былью.
Великий Гьянешвара - святой из Махараштры - достиг абсолютного знания в очень юном возрасте. В возрасте 22 лет он огласил своим ученикам решение обрести маха-самадхи и уйти из этого мира. Когда ученики спросили, чем продиктовано такое решение - ведь учитель мог принести свет Истины многим и многим людям - Гьянешвара ответил: "Невозможно рассказывать о вкусе халвы тому, у кого нет языка...
Мне кажется, что для того, чтобы донести знание, которым владеешь, необходимы три вещи. Первая - полная убеждённость в том, что ты действительно являешься носителем знания, а не собственных заблуждений, амбиций, необоснованных суждений. К такой уверенности путь довольно долгий, и нужно обладать великой честностью перед самим собой и не менее великим терпением, постоянно перепроверяя себя. На это могут уйти годы, а возможно - даже десятилетия.
Вторая вещь - осознание того, в какой степени те знания, которые ты несёшь, необходимы окружающим. К превеликому сожалению, достигнув чего-то, мы часто начинаем считать, что то, чего мы достигли, необходимо всем и каждому. Но люди в большинстве своём чураются истин, предпочитая пребывать в собственной иллюзии, в которой им легко и комфортно. Защитная реакция от правды часто настолько сильна, что даже очевидные аргументы не способны её разрушить. Но так ли данному конкретному человеку важно знать правду? Возможно, он недостаточно к восприятию правды подготовлен, и наше предложение будет несвоевременно....
Третья вещь вплотную связана со второй. Это проблема коммуникации. Как донести свои знания людям, в какой форме? Ты скажешь так, как считаешь нужным, - но тут же найдутся интерпретаторы, которые исказят сказанное тобой, интерпретируют по-своему - и в этом не будет их вины, ведь они переворачивают услышанное в соответствии со своим личным восприятием, наделяют слова своим смыслом...
Очевидцы утверждают, что Рамана Махарши обладал способностью учить в молчании. Он учил тому, что не облекается в слова - учил почувствовать людей свою истинную природу. Когда мы будем ВЫШЕ слов, то, возможно, сможем передавать то, что мы обрели посредством долгого опыта и самоисследования наиболее адекватно. А пока в большинстве своём участь знающего - быть непонятым, отвергнутым, отринутым людьми, которые предпочитают иллюзию реальности, а собственный мирок - объективному миру.... И потому так много знающих молчат - и их молчание часто гораздо более красноречиво, чем болтовня незнающих, превращающаяся в назойливый гул, подобный жужжанию мух.....
Великий Гьянешвара - святой из Махараштры - достиг абсолютного знания в очень юном возрасте. В возрасте 22 лет он огласил своим ученикам решение обрести маха-самадхи и уйти из этого мира. Когда ученики спросили, чем продиктовано такое решение - ведь учитель мог принести свет Истины многим и многим людям - Гьянешвара ответил: "Невозможно рассказывать о вкусе халвы тому, у кого нет языка...
Мне кажется, что для того, чтобы донести знание, которым владеешь, необходимы три вещи. Первая - полная убеждённость в том, что ты действительно являешься носителем знания, а не собственных заблуждений, амбиций, необоснованных суждений. К такой уверенности путь довольно долгий, и нужно обладать великой честностью перед самим собой и не менее великим терпением, постоянно перепроверяя себя. На это могут уйти годы, а возможно - даже десятилетия.
Вторая вещь - осознание того, в какой степени те знания, которые ты несёшь, необходимы окружающим. К превеликому сожалению, достигнув чего-то, мы часто начинаем считать, что то, чего мы достигли, необходимо всем и каждому. Но люди в большинстве своём чураются истин, предпочитая пребывать в собственной иллюзии, в которой им легко и комфортно. Защитная реакция от правды часто настолько сильна, что даже очевидные аргументы не способны её разрушить. Но так ли данному конкретному человеку важно знать правду? Возможно, он недостаточно к восприятию правды подготовлен, и наше предложение будет несвоевременно....
Третья вещь вплотную связана со второй. Это проблема коммуникации. Как донести свои знания людям, в какой форме? Ты скажешь так, как считаешь нужным, - но тут же найдутся интерпретаторы, которые исказят сказанное тобой, интерпретируют по-своему - и в этом не будет их вины, ведь они переворачивают услышанное в соответствии со своим личным восприятием, наделяют слова своим смыслом...
Очевидцы утверждают, что Рамана Махарши обладал способностью учить в молчании. Он учил тому, что не облекается в слова - учил почувствовать людей свою истинную природу. Когда мы будем ВЫШЕ слов, то, возможно, сможем передавать то, что мы обрели посредством долгого опыта и самоисследования наиболее адекватно. А пока в большинстве своём участь знающего - быть непонятым, отвергнутым, отринутым людьми, которые предпочитают иллюзию реальности, а собственный мирок - объективному миру.... И потому так много знающих молчат - и их молчание часто гораздо более красноречиво, чем болтовня незнающих, превращающаяся в назойливый гул, подобный жужжанию мух.....
DELETED
Акула пера
9/26/2006, 10:12:35 PM
Прочитав пост Юни, загрустила!! Ведь Фанни открывал тему применительно к Секснароду. Как же сопрячь нам "коня и трепетную лань"? На какие темы общаться?? Ведь молчание не выразишь постом. Если ARGUMENTUM AD HOMINEM исключить из общения, то получится "Вы спрашивали-мы отвечаем". Мне,например, "ближе к телу" эмоциональная оценка чего-либо, чем цитирование энциклопедии, я ее и сама могу прочитать!!
Юни говорит о мудрости - вот что главное, а "ума набраться" можно и на уроке физики))))
Юни говорит о мудрости - вот что главное, а "ума набраться" можно и на уроке физики))))
Дама
Мастер
9/26/2006, 10:19:53 PM
(Variola Vera @ 26.09.2006 - время: 18:12) Юни говорит о мудрости - вот что главное, а "ума набраться" можно и на уроке физики))))
мудрости набраться тоже нельзя.
это выращенное в себе эмпирическим путем(нечё так пост.. в формате Взрослого
)
мудрости набраться тоже нельзя.
это выращенное в себе эмпирическим путем(нечё так пост.. в формате Взрослого
) DELETED
Акула пера
9/26/2006, 10:41:14 PM
(Дама @ 26.09.2006 - время: 18:19) (Variola Vera @ 26.09.2006 - время: 18:12) Юни говорит о мудрости - вот что главное, а "ума набраться" можно и на уроке физики))))
мудрости набраться тоже нельзя.
это выращенное в себе эмпирическим путем(нечё так пост.. в формате Взрослого )
Издеваешься???
А я слово "набраться" взяла в кавычки 
МУДРОСТЬ, конечно, не купишь. По мне, это умение не показывать собеседнику, что ты умнее его и вместе с тем намекнуть, что глупее его не бывает. 
мудрости набраться тоже нельзя.
это выращенное в себе эмпирическим путем(нечё так пост.. в формате Взрослого
) Издеваешься???
А я слово "набраться" взяла в кавычки МУДРОСТЬ, конечно, не купишь. По мне, это умение не показывать собеседнику, что ты умнее его и вместе с тем намекнуть, что глупее его не бывает. Дама
Мастер
9/26/2006, 10:45:04 PM
(Variola Vera @ 26.09.2006 - время: 18:41) Издеваешься???
всё пропало. гипс снимают. клиент уезжает.
мудрость слишком высокое слово. Не думаю, что здесь есть хоть один мудрый человек. он, как минимум, не будет тратить свое время на виртуальное общение.
всё пропало. гипс снимают. клиент уезжает.
мудрость слишком высокое слово. Не думаю, что здесь есть хоть один мудрый человек. он, как минимум, не будет тратить свое время на виртуальное общение.
DELETED
Акула пера
9/26/2006, 10:51:55 PM
(Дама @ 26.09.2006 - время: 18:45) (Variola Vera @ 26.09.2006 - время: 18:41) Издеваешься???
всё пропало. гипс снимают. клиент уезжает.
мудрость слишком высокое слово. Не думаю, что здесь есть хоть один мудрый человек. он, как минимум, не будет тратить свое время на виртуальное общение.
Только захотелось побыть Конфуцией, как Тамерлань "суровой дланью дикаря полет высокий оборвала"
всё пропало. гипс снимают. клиент уезжает.
мудрость слишком высокое слово. Не думаю, что здесь есть хоть один мудрый человек. он, как минимум, не будет тратить свое время на виртуальное общение.
Только захотелось побыть Конфуцией, как Тамерлань "суровой дланью дикаря полет высокий оборвала"
Дама
Мастер
9/26/2006, 11:00:54 PM
то-то же.
трепетные лани идут в реал, а старый конь вирта не испортит.
трепетные лани идут в реал, а старый конь вирта не испортит.
DELETED
Акула пера
9/27/2006, 12:43:53 AM
(Funny Child @ 26.09.2006 - время: 09:48) (Kaaakka @ 26.09.2006 - время: 09:22) Nick'n'Seven имел в виду скорее всего не меня, а Вашего "пивного" оппонента со стройки.
А что касается семитской истории, Вам, думаю, будет интересно вот это https://www.slovar.co.il/bpod.php#htalks
да-а.. но я-то имел в виду Вас...
Nick'n'Seven имел в виду все таки "безалкогольного" оппонента- строителя и не понимает каким образом из этой явно недвусмысленной темы удалось выковырять наружу семитскую историю.
Фанни! Кто на стойке еще был и чего мы не знаем?))))
А что касается семитской истории, Вам, думаю, будет интересно вот это https://www.slovar.co.il/bpod.php#htalks да-а.. но я-то имел в виду Вас...
Nick'n'Seven имел в виду все таки "безалкогольного" оппонента- строителя и не понимает каким образом из этой явно недвусмысленной темы удалось выковырять наружу семитскую историю.
Фанни! Кто на стойке еще был и чего мы не знаем?))))
JFK2006
Акула пера
9/27/2006, 1:21:00 AM
(Funny Child @ 25.09.2006 - время: 00:56) Предположим, вы владеете каким-то знанием. Есть ли у вас желание поделиться им с кем-то?
Или вам это совершенно не нужно?
Меня этот вопрос интересует прежде всего потому, что люди очень не любят, когда им с аргументами в руках доказывают, что они заблуждаются. Так нужно ли пропагандировать знания? Ведь недаром сказано, что умный любит учиться, а дурак учить...
В конце концов, если кому-то это очень нужно, придет и спросит.
Иными словами, как вы относитесь к гмм... "просвещению"...
В теме сразу два вопроса:
1. Нужно ли передавать свои знания другим?
2. Люди не любят, когда им доказывают, что они не правы.
Вопросы, на мой взгляд, не связаны никак меж собой.
Да, многие (но не все) люди не любят, когда им доказывают, что они заблуждаются, но из этого не следует, что "просвещение" вредно, или нет необходимости делиться знаниями, или не нужно пропагандировать просвещение.
Знания можно передавать никому при этом ничего не доказывая, не опровергая ничьих заблуждений...
Галилей в своё время никому ничего не доказал, но знания, добытые им, своюроль в развитии человечества сыграли...
Или вам это совершенно не нужно?
Меня этот вопрос интересует прежде всего потому, что люди очень не любят, когда им с аргументами в руках доказывают, что они заблуждаются. Так нужно ли пропагандировать знания? Ведь недаром сказано, что умный любит учиться, а дурак учить...
В конце концов, если кому-то это очень нужно, придет и спросит.
Иными словами, как вы относитесь к гмм... "просвещению"...
В теме сразу два вопроса:
1. Нужно ли передавать свои знания другим?
2. Люди не любят, когда им доказывают, что они не правы.
Вопросы, на мой взгляд, не связаны никак меж собой.
Да, многие (но не все) люди не любят, когда им доказывают, что они заблуждаются, но из этого не следует, что "просвещение" вредно, или нет необходимости делиться знаниями, или не нужно пропагандировать просвещение.
Знания можно передавать никому при этом ничего не доказывая, не опровергая ничьих заблуждений...
Галилей в своё время никому ничего не доказал, но знания, добытые им, своюроль в развитии человечества сыграли...
Иуда
Специалист
9/27/2006, 3:20:57 AM
Как-то раз одинокий молодой человек брел по берегу моря и вдруг увидел невдалеке лежащий на песке череп. Иссушенный солнцем, гладкий и обветренный череп. Когда молодой человек поравнялся с ним, то в шутку спросил: "Эй, череп! Что привело тебя сюда?" И вдруг череп разомкнул свои иссушеные солнцем челюсти и сказал: "Болтовня". Молодой человек не поверил своим ушам и в изумлении повторил свой вопрос снова: "Эй, череп! Что привело тебя сюда?" И снова череп разомкнул челюсти и произнес: "Болтовня". Несколько раз спрашивал так молодой человек череп и каждый раз череп отвечал ему тоже самое.
Юноша решил незамедлительно отправиться во дворец к Королю своей страны и рассказать об увиденном. Он подумал, что Король будет благодарен ему за такую интересную чудо-находку, как говорящий череп. Придя ко дворцу, юноша стал умолять стражу пустить его к Королю. И вот, спустя какое-то время, Король его принял. "Что тебе надо? По какому поводу ты соизволил отвлечь меня от важных дел?", - спросил его Король. И тогда юноша рассказал ему, что видел на берегу моря говорящий череп. Король решил, что молодой человек издевается над ним и очень рассердился. Но юноша так искренне настаивал на своей правоте, что Король сказал: "Хорошо, я сам сейчас пойду с тобой на берег моря и ты покажешь мне этот говорящий череп. Но я возьму с собой палача, и если окажется, что ты посмел соврать мне, он отрубит тебе голову". Молодой человек обрадовался, что Король поверил ему. К тому же, он ничуть не сомневался в том, что видел этот череп и слышал, как тот разговаривает. И вот они втроем отправились на берег моря.
Когда они поравнялись с черепом, юноша задал ему свой вопрос: "Эй, череп! Что привело тебя сюда?" Но череп молчал, крепко сомкнув челюсти. Юноша снова и снова задавал черепу этот вопрос, но в ответ они так и не услышали ни единого звука.
Рассерженный Король велел палачу отрубить юноше голову. Палач исполнил приказ и они удалились. Голова молодого человека, слетев с плеч, покатилась и замерла возле черепа. И тут череп разомкнул свои иссушенные солнцем, обветренные челюсти и спросил: "Эй! Что привело тебя сюда?"
И голова юноши ответила ему: "Болтовня".
P.S умному достаточно.
Юноша решил незамедлительно отправиться во дворец к Королю своей страны и рассказать об увиденном. Он подумал, что Король будет благодарен ему за такую интересную чудо-находку, как говорящий череп. Придя ко дворцу, юноша стал умолять стражу пустить его к Королю. И вот, спустя какое-то время, Король его принял. "Что тебе надо? По какому поводу ты соизволил отвлечь меня от важных дел?", - спросил его Король. И тогда юноша рассказал ему, что видел на берегу моря говорящий череп. Король решил, что молодой человек издевается над ним и очень рассердился. Но юноша так искренне настаивал на своей правоте, что Король сказал: "Хорошо, я сам сейчас пойду с тобой на берег моря и ты покажешь мне этот говорящий череп. Но я возьму с собой палача, и если окажется, что ты посмел соврать мне, он отрубит тебе голову". Молодой человек обрадовался, что Король поверил ему. К тому же, он ничуть не сомневался в том, что видел этот череп и слышал, как тот разговаривает. И вот они втроем отправились на берег моря.
Когда они поравнялись с черепом, юноша задал ему свой вопрос: "Эй, череп! Что привело тебя сюда?" Но череп молчал, крепко сомкнув челюсти. Юноша снова и снова задавал черепу этот вопрос, но в ответ они так и не услышали ни единого звука.
Рассерженный Король велел палачу отрубить юноше голову. Палач исполнил приказ и они удалились. Голова молодого человека, слетев с плеч, покатилась и замерла возле черепа. И тут череп разомкнул свои иссушенные солнцем, обветренные челюсти и спросил: "Эй! Что привело тебя сюда?"
И голова юноши ответила ему: "Болтовня".
P.S умному достаточно.
Funny Child
Профессионал
9/27/2006, 3:29:58 AM
(Dracula_2000 @ 26.09.2006 - время: 12:08) (Funny Child @ 26.09.2006 - время: 02:43) в контексте фильма "Кавказская пленница".
Не понимаю, к чему это сказано.
Чего ж тут не понять.
Если на предложение присоединиться к обсуждению, человек отвечает: "Спасибо, я постою", остается только вспомнить фильм "Кавказская пленница".
Присаживайтесь, товарищ Саахов!... Спасибо, я пешком постою...
Видите ли, если бы боксер не экономил свои силы, то он не смог бы провести 12-ти раундовый бой. Культура движений его тела состоит в том, чтобы нанести удар с максимальным КПД. Именно это позволяет ему побеждать своих противников. А тренированный интеллект позволяет его владельцу экономить усилия мысли при решении очень сложных задач.
Считаю вашу паралель абсолютно не логичной. Я бы себе не позволил соотносить такие вещи. Я думать не устаю (как и мои друзья), хоть и приходиться. Перед решением очень сложных задач обычно пытаються размять мозг и напрячь память.
Жаль, что вы не видите разницу между трудом физическим и умственным. Поверьте, она огромна!
Угу.. догадываюсь... Я говорю о том, что в основе любой деятельности лежит работа нейрофизиологического механизма. Дело в том, что организм работает, как единое целое и рассматривать высшую нервную деятельность изолированно от всего остального невозможно. Помните Павловскую собачку? В этом смысле, нет принципиальной разницы, чему человека обучают: боксу, художественной резьбе по дереву или взятию интегралов. Алгоритмы работы мозга будут одни и те же.
"Культура", о которой мы говорим, это набор эвристик (приемов) для достижения полезного результата. Она достигается как итог длительных тренирововок. В процессе этих тренировок осваивается соответствующая техника, которая позволяет достигать результата с наименьшими усилиями.
Ааа, понял! так бы и сказал - отвечает водила и мы расстаемся довольные друг-другом.
Очень поучительная история. Вы считаете, что ваш коллега в очках был в чём-то не прав?
Конечно. У него как раз отсуствовала культура общения с водителем. Он был неадекватен (или неоптимален, если хотите) именно потому, что владел совсем другими приемами и формами общения. А теми, которые были приняты в профессиональной культуре строителей, не владел.
И в этом смысле был так же НЕУСПЕШЕН (т.е. не способен достичь полезного результата своей деятельности), как и этот водитель, если бы ему предложили взять эллиптический интеграл...
Не понимаю, к чему это сказано.
Чего ж тут не понять.
Если на предложение присоединиться к обсуждению, человек отвечает: "Спасибо, я постою", остается только вспомнить фильм "Кавказская пленница".
Присаживайтесь, товарищ Саахов!... Спасибо, я пешком постою...
Видите ли, если бы боксер не экономил свои силы, то он не смог бы провести 12-ти раундовый бой. Культура движений его тела состоит в том, чтобы нанести удар с максимальным КПД. Именно это позволяет ему побеждать своих противников. А тренированный интеллект позволяет его владельцу экономить усилия мысли при решении очень сложных задач.
Считаю вашу паралель абсолютно не логичной. Я бы себе не позволил соотносить такие вещи. Я думать не устаю (как и мои друзья), хоть и приходиться. Перед решением очень сложных задач обычно пытаються размять мозг и напрячь память.
Жаль, что вы не видите разницу между трудом физическим и умственным. Поверьте, она огромна!
Угу.. догадываюсь... Я говорю о том, что в основе любой деятельности лежит работа нейрофизиологического механизма. Дело в том, что организм работает, как единое целое и рассматривать высшую нервную деятельность изолированно от всего остального невозможно. Помните Павловскую собачку? В этом смысле, нет принципиальной разницы, чему человека обучают: боксу, художественной резьбе по дереву или взятию интегралов. Алгоритмы работы мозга будут одни и те же.
"Культура", о которой мы говорим, это набор эвристик (приемов) для достижения полезного результата. Она достигается как итог длительных тренирововок. В процессе этих тренировок осваивается соответствующая техника, которая позволяет достигать результата с наименьшими усилиями.
Ааа, понял! так бы и сказал - отвечает водила и мы расстаемся довольные друг-другом.
Очень поучительная история. Вы считаете, что ваш коллега в очках был в чём-то не прав?
Конечно. У него как раз отсуствовала культура общения с водителем. Он был неадекватен (или неоптимален, если хотите) именно потому, что владел совсем другими приемами и формами общения. А теми, которые были приняты в профессиональной культуре строителей, не владел.
И в этом смысле был так же НЕУСПЕШЕН (т.е. не способен достичь полезного результата своей деятельности), как и этот водитель, если бы ему предложили взять эллиптический интеграл...
Дама
Мастер
9/27/2006, 3:36:59 AM
(Funny Child @ 26.09.2006 - время: 23:29) Если на предложение присоединиться к обсуждению, человек отвечает: "Спасибо, я постою", остается только вспомнить фильм "Кавказская пленница".
Присаживайтесь, товарищ Саахов!... Спасибо, я пешком постою...
Ой, сейчас буду учить уму-разуму, поправляя очки на носу, смотреть сверху вниз.
Спасибо, я пешком постою
Это цитата из Мимино.
ЗЫ нет.. не получила удовольствия от одаривания просвещением.
Присаживайтесь, товарищ Саахов!... Спасибо, я пешком постою...
Ой, сейчас буду учить уму-разуму, поправляя очки на носу, смотреть сверху вниз.
Спасибо, я пешком постою
Это цитата из Мимино.
ЗЫ нет.. не получила удовольствия от одаривания просвещением.
Funny Child
Профессионал
9/27/2006, 3:44:18 AM
(Nick`n`seven @ 26.09.2006 - время: 20:43) (Funny Child @ 26.09.2006 - время: 09:48) (Kaaakka @ 26.09.2006 - время: 09:22) Nick'n'Seven имел в виду скорее всего не меня, а Вашего "пивного" оппонента со стройки.
А что касается семитской истории, Вам, думаю, будет интересно вот это https://www.slovar.co.il/bpod.php#htalks
да-а.. но я-то имел в виду Вас...
Nick'n'Seven имел в виду все таки "безалкогольного" оппонента- строителя и не понимает каким образом из этой явно недвусмысленной темы удалось выковырять наружу семитскую историю.
Фанни! Кто на стойке еще был и чего мы не знаем?))))
В теме идет речь о необходимости говорить с человеком на общем языке. Nick'n'Seven произвольно вытащил фрагмент поста, который Фанни адресовал потомку аккадцев, и намекнул что он мало пригоден для строителя...
Ню.. ты бы еще предположил, что я бай мир бис ту шейн стану на стройплощадке исполнять.
А что касается семитской истории, Вам, думаю, будет интересно вот это https://www.slovar.co.il/bpod.php#htalks да-а.. но я-то имел в виду Вас...
Nick'n'Seven имел в виду все таки "безалкогольного" оппонента- строителя и не понимает каким образом из этой явно недвусмысленной темы удалось выковырять наружу семитскую историю.
Фанни! Кто на стойке еще был и чего мы не знаем?))))
В теме идет речь о необходимости говорить с человеком на общем языке. Nick'n'Seven произвольно вытащил фрагмент поста, который Фанни адресовал потомку аккадцев, и намекнул что он мало пригоден для строителя...
Ню.. ты бы еще предположил, что я бай мир бис ту шейн стану на стройплощадке исполнять.