Защита от дурака.

(jair @ 08.08.2006 - время: 01:32) (188 @ 08.08.2006 - время: 01:28) (jair @ 08.08.2006 - время: 00:37) Про водителей и дураков на дорогах я уже всё сказал. Если человек не понимает последствий своих действий или считает, что ему всё дозволено, общество надо от него оградить. Надо вести естественный отбор на уровне моделей поведения.
А вот для этого совсем не обязательно социальный велосипед изобретать. Отбором моделей поведения на дороге должны инспектора ГИБДД заниматься. Для решения такой задачи достаточно обвешать все камерами и следить за исполнением всеми участниками движения ПДД. А после третьего нарушения отнимать нафиг права... и у дураков, и у умных.
Ну так мы же не про ПДД, а за жизнь толкуем. С такой логикой мы скоро обратно к расстрелам вернёмся.
Странно Вы как-то мои слова понимаете... Я Вам говорю о том, что для решения конкретных задач есть совершенно конкретные инструменты и совершенно не обязательно делить людей на умных и дураков, а Вы мне про расстрелы. Расстрелы, как раз, начинаются тогда, когда кто-то начинает сортировать людей исходя из собственных критериев полноценности... см. историю человечества с планеты Земля.

(Коза-Дереза @ 07.08.2006 - время: 20:17) ... Они ездят на тонированных «десятках», нарушая все писаные и неписаные правила дорожного движения. Они создают аварийные ситуации на дорогах, и несут постоянную угрозу  другим участникам движения и пешеходам...
Раньше считалось, что неумные люди ездят на "копейках", потом говорили, что на "шестерках/семерках", теперь оказывается на "десятках"!
Растет благосостояние отечественных дураков.

(Коза-Дереза)Хочу вот что понять. Общество – саморегулирующаяся система. Оно вырабатывает механизмы, которые позволяют ему сохранять себя и своих членов. Почему же до сих пор не выработан способ защиты от дураков?
Отвечая на главный вопрос темы, хочется заметить, что все и так отлично отрегулировано.
Есть умные и есть глупые (да простят меня владельцы ВАЗ 2110). Это как белое и черное, день и ночь.
Не будет одного и другое быть перестанет.
Так что поблагодарим водителя подрезавшего нас автобуса,
за то, что он обуславливает наше с вами (тех, кто здесь постит ) существование! Аллилуйя!

Как говаривал светлой памяти А.И. Лебедь:
"Глупость - это не отсутствие ума, это такой ум."


Так будем же терпимее к дуракам







...хотя бы из самолюбия.

малюсенький оффтоп. :Смайлик с флажком про оффтопик

Вообще надо запрещать не правый руль, а левый вместе с ВАЗом.

:смайлик по имени "дразнилка" в ужасе ждущий, когда его потрут вместе с сощением

(Эрт @ 07.08.2006 - время: 20:42)Дурак понятие относительное. Мы называем дураками тех, действия или слова кого мы не понимаем. Но простите, это наши проблемы.))

Да, я не понимаю мотивировки действий едущих на красный, или по встречной полосе, или поворачивающих направо из левого ряда. Вам кажется, это МОИ проблемы? А ВАМ лично это не мешает жить? Вы сами, или ваши родственники не ездят по дорогам в качестве автомобилистов и не ходят по тротуарам в качестве пешеходов? Никто из ваших близких не подвергается постоянной опасности со стороны дураков? Хорошо, давайте не будем называть их обидным словом. Пусть они будут, например, люди с альтернативным мышлением. Я не против. Но никто же не возьмет человека с альтернативным мышлением на работу в качестве авиадиспетчера, верно? Авиадиспетчеры проходят строгий отбор, ведь от их действий зависят жизни сотен людей. Так почему же беспрепятственно разъезжают по дорогам несметные полчища ду… простите, людей с альтернативным мышлением? Ведь на дорогах по их вине гибнет в тысячи раз больше людей, чем во всех авиакатастрофах вместе взятых? Почему они считаются полноценными людьми? Ведь очевидно же, что это не так. Они – другие.

(188)Человек может быть и интеллектуалом и высоким профессионалом, но совершенно наплевательски относиться к чужим интересам, в том числе и законным. И, проезжая на красный свет (просто потому, что торопится)….

Не спорю. Не все нарушители правил дорожного движения непременно дураки, правда ваша. Но давайте проведем такой мысленный эксперимент. Приглядимся повнимательнее к нарушителям на каком-нибудь проблемном участке дороги. Посмотрим, кто пытается объехать пробку по встречной полосе, создавая безнадежный затор, кто бессмысленными перестроениями создает проблемы другим участникам движения? Интуитивно кажется, что тех, кого я называю людьми с альтернативным мышлением, среди нарушителей будет больше, чем в среднем по стране. Среди них будет больше, чем в среднем, владельцев тонированых десяток-девяток с выхлопными трубами, размером с самоварную трубу и синими писалками. Среди них будет больше сторонников популистских идей Жириновского. Наверняка большинство из них, скажем, полагает, что все россияне заживут счастливо, если всем раздать нефтяные денюшки поровну, а не копить их в стабфонде. Я практически уверена, что результаты подобного эксперимента будут именно такими. А вам кажется, что нет?

(188)И по каким критериям нужно было вычислить и "вычистить" в детстве такого вот "дурака"?

Дураков не нужно «вычищать». Нужно создавать условия, при которых они не могли бы навредить себе и окружающим. Как прячут от малых детей острые предметы, спички или закрывают электрические розетки специальными заглушками. Для их же блага. И для безопасности их близких.
(Эрэктус @ 08.08.2006 - время: 04:54) Раньше считалось, что неумные люди ездят на "копейках", потом говорили, что на "шестерках/семерках", теперь оказывается на "десятках"!

Неправда. Никогда водителей копеек не считали дураками. И огульно не следует обижать всех зубиловодов (владельцев девяток, восьмерок) - среди них много вполне дисциплинированных водителей и разумных людей. Но, согласитесь, что переднеприводной Жигуль с тонированными стеклами большинством участников движения подсознательно воспринимается, как источник потенциальной опасности и угрозы на дороге.

Так что поблагодарим водителя подрезавшего нас автобуса,
за то, что он обуславливает наше с вами (тех, кто здесь постит ) существование!
Вообще не вижу логики в вашем рассуждении. Каким образом нарушители на дорогах обуславливают ваше существование? В некоторых европейских странах дураков на дорогах вообще нет. Во всяком случае, не видно. И ничего, никакого баланса не нарушается.

(Коза-Дереза @ 07.08.2006 - время: 20:36) (Creative_чик @ 07.08.2006 - время: 20:28) Автор, что же Вас так сильно задело, что Вы создали такую тему? Мне любопытны мотивы.
Дык...
За державу обидно...
А конкретно - была свидетелем трагической ситуации на дороге. Из-за дурацкого поведения одного из водителей пострадали люди....
Ну и что же теперь? Ну произошло, судьба такая. Забудьте. Хорошо, что это Вас не задело, радуйтесь хоть этому.
А для тех, кто купил права и считает себя гонщиком по круче Шумахера, стоит узаконить какие-нибудь санкции. Слишком мало устрашения, вот и гоняют...

Нет это все-таки тема про "дураков-на дорогах-на-тюнингованных-десятках-с-синими-писалками-прирженцев-идей-Жириновского", а не про все общество. И ИМХО для этого есть конкретные решения - ГАИ, более тщательные экзамены при получении прав и т.д. Обсуждать про ограничение или перевопитание "дураков" в обществе вцелом - бред. Согласен с Эртом и 188 - можно любого человека назвать дураком, т.к. у каждого свое понятие кто есть дурак. С точки зрения автобеспредельщиков все кроме них на дороге - дураки. Поскольку нет у них синих писалок.
З.Ы. А у кого есть - тоже дураки, потому что не такие синие...
З.Ы.Ы. И вообще все дураки - он один на дороге такой крутой...

(Franchesko Totti @ 08.08.2006 - время: 08:47)Нет это все-таки тема про "дураков-на дорогах-на-тюнингованных-десятках-с-синими-писалками-прирженцев-идей-Жириновского", а не про все общество.
Дураки проявляют себя по разному. Я чаще сталкиваюсь с ними на дорогах. Поэтому и примеры привожу специфические, про тонированные девятки-десятки. К счастью, кроме дорог, лично я с дураками мало где пересекаюсь. Мы с ними живем в разных мирах. Учились в разных школах, разных ВУЗах, работаем совершенно в разных областях. Среди моих коллег нет дураков! Слава богу, работодатели не страдают, подобно Эрту, излишней политкоректностью и не станут брать добровольно на работу дурака. Охота была подставляться! Почему-то при приеме на работу не возникает вопроса, как дурака отличить от недурака. Отличают, без проблем!

И ИМХО для этого есть конкретные решения - ГАИ, более тщательные экзамены при получении прав и т.д. Обсуждать про ограничение или перевопитание "дураков" в обществе вцелом - бред.

Ни одну проблему нельзя решить «в целом», для всего общества. Предположить, что такое возможно – действительно бред, как вы изящно выразились. Но решать проблему в частностях – и можно и нужно, тут вы правы. Общество должно защищать себя от дураков.

Согласен с Эртом и 188 - можно любого человека назвать дураком, т.к. у каждого свое понятие кто есть дурак. С точки зрения автобеспредельщиков все кроме них на дороге - дураки. Поскольку нет у них синих писалок.

Не могу с вами согласиться. Ведь в данном случае существует совершенно объективный признак придурковатости – поведение на дороге. Оно либо адекватное и не представляет опасности для окружающих, либо нет. Что тут относительного? Кроме того, существуют еще и ПДД, штука совершенно объективная.

(Коза-Дереза @ 08.08.2006 - время: 10:11) Не могу с вами согласиться. Ведь в данном случае существует совершенно объективный признак придурковатости – поведение на дороге. Оно либо адекватное и не представляет опасности для окружающих, либо нет. Что тут относительного? Кроме того, существуют еще и ПДД, штука совершенно объективная.

Угу... вот только поведение на дороге это признак не придкрковатости, а законопослушности. Для человека, не соблюдающего нормы ПДД есть совершенно конкретное определение - нарушитель. И совершенно не важно по каким причинам он нарушает - из-за дурости, по незнанию или из природной склонности положить на всех вокруг.
Я пытаюсь тебе объяснить, что мы сколько угодно можем распрягаться по поводу дураков (как мы сами это понимаем), но ввести формальные критерии определения дурости невозможно.
И работодатели отказывая в приеме на работу (или увольняя с работы дурака), руководствуются не статьей ТК РФ о дураках, а вполне объективными основаниями. А за отказ в приеме на работу или увольнение с формулировкой "дурость" вполне можно налететь на судебный иск.

(Коза-Дереза @ 08.08.2006 - время: 07:53) (188)И по каким критериям нужно было вычислить и "вычистить" в детстве такого вот "дурака"?

Дураков не нужно «вычищать». Нужно создавать условия, при которых они не могли бы навредить себе и окружающим. Как прячут от малых детей острые предметы, спички или закрывают электрические розетки специальными заглушками. Для их же блага. И для безопасности их близких.

Правильно... Таким созданием условий и является законотворчество. Закон - единственно возможная форма регулирования поведения индивидуумов в обществе в силу своей универсальности.
Предложи проект закона "О дураках", а мы обсудим.

думаю, что каждый из нас в какой-то момент бывал "дураком" в контексте вопроса автора. Как говорится, кто без греха пусть первым бросит в меня... да чем угодно пусть в меня бросит.

Тема, имхо, - абсолютно тупиковая в плане разрешения вопроса, т.к. выносить суждения мы будем субъективно, делить людей мы также будем субъективно.

Единственное, бороться со следствием - есть путь всегда проблематичный (если не ошибочный). Так называемое "общественное зло" и аморальные (не соответствующие нормам морали) поступки лечатся, имхо, путем выращивания нового поколения с другим/измененным сознанием. А для этого предыдущее поколение должно озаботиться проблемами правосознания и своего и детей, перестать быть "дураками", начать выбирать "нормальную" власть (интересно, что это? - я до сих пор не видел такой и не понимаю какой она должна быть, к примеру, дурак, наверное, но точно не анархист).

(Коза-Дереза @ 08.08.2006 - время: 07:53) (Эрэктус @ 08.08.2006 - время: 04:54) Раньше считалось, что неумные люди ездят на "копейках", потом говорили, что на "шестерках/семерках", теперь оказывается на "десятках"! Неправда. Никогда водителей копеек не считали дураками. И огульно не следует обижать всех зубиловодов (владельцев девяток, восьмерок) - среди них много вполне дисциплинированных водителей и разумных людей.
Правда, правда... Выражение "на ржавой копейке" никогда не слышали?
Кстати, Вы же огульно обвинили всех водителей "десяток".
(Коза-Дереза)Но, согласитесь, что переднеприводной Жигуль с тонированными стеклами большинством участников движения подсознательно воспринимается, как источник потенциальной опасности и угрозы на дороге. Не соглашусь. Лично я спокойно отношусь ко всем участникам движения, а источником потенциальной опасности может стать ЛЮБОЕ АТС, в не зависимости от марки, модели и тонировки.
(Коза-Дереза) (Эрэктус)Так что поблагодарим водителя подрезавшего нас автобуса,
за то, что он обуславливает наше с вами (тех, кто здесь постит ) существование!
Вообще не вижу логики в вашем рассуждении. Каким образом нарушители на дорогах обуславливают ваше существование? В некоторых европейских странах дураков на дорогах вообще нет. Во всяком случае, не видно. И ничего, никакого баланса не нарушается. А логика простая. Если где-то убыло, значит, где-то обязательно прибыло. И если на дорогах нет проявления дураков, значит, они проявляются в других, не связанных с транспортом ипостасях. И до тех пор, пока одни будут считаться дураками, другие будут думать, что они умные.

У меня был случай в командировке, в дальнем городе. В маршрутке сидели мужчина и женщина. Она указала на памятник Шота Руставели, а он был очень колоритный: в руке свиток, видно, стихи пишет, на голове остроконечная шапочка, хорошо виден длинный халат, туфли с загнутыми носками...
-Кто это? - спросила она.
- Это композитор - Глинка, - таков был ответ. *Ну и дурак*,- подумала я. И тут услышала...
-Какой же ты умный! - это уже его подруга.
Вот так. Для кого-то дурак, а кто-то может и восхищаться.
Так что , чтобы избавиться от дураков, Козочка, придется все человечество *обумить*. Задача нереальная. Пусть лучше за дорогой следят наши гаишники, и не на предмет получения взятки, а в целях безопасности на дорогах. А такие, как Жириновский - это особый разговор. Крутые политические игры, специальные люди разрабатывают идеи, которые вкладываются потом в его *сахарные уста*, и отслеживается результат. И пока будут *знатоки Глинки*, все это, с к сожалению, будет жить и процветать.

(МУСЕЧКА @ 08.08.2006 - время: 14:43) У меня был случай в командировке, в дальнем городе. В маршрутке сидели мужчина и женщина. Она указала на памятник Шота Руставели, а он был очень колоритный: в руке свиток, видно, стихи пишет, на голове остроконечная шапочка, хорошо виден длинный халат, туфли с загнутыми носками...
-Кто это? - спросила она.
- Это композитор - Глинка, - таков был ответ. *Ну и дурак*,- подумала я. И тут услышала...
-Какой же ты умный! - это уже его подруга.
Вот так. Для кого-то дурак, а кто-то может и восхищаться.
А самое главное, что все счастливы!
Женщина - что находиться рядом с самым умным мужчиной.
Мужчина - что признан самым умным.
Вы - что чувствуете себя умнее других.

Гармония!

Тут что-то кроме пустопорожнего переливания о том, что дурак понятие относительное и субъективное, будет?

Вы правда считаете, что всё сводится к объёму знаний и образованию? Дело не в том, что кто-то неспособен отличить Шота Руставели от Глинки, а в том, что человек, которому не хватает ума осознать свою личную выгоду от нормального здорового общества, опасен для себя и окружающих. И можете его называть хоть дураком, хоть нарушителем. Проблема дураков на дорогах это вопрос законопослушности. Но законопослушность нельзя выработать силовым воздействием, а исключительно информационным. К данной проблеме нужен системный подход, а не тупой прессинг со стороны ГИБДД.

Так что , чтобы избавиться от дураков, Козочка, придется все человечество *обумить*. Задача нереальная.До уровня доктора наук и правда нереальная. До уровня хорошего исполнителя - вполне (хотя бы чтобы пользы от него было больше чем вреда). Всё человечество тоже не надо. В отдельно взятом государстве можно.

(МУСЕЧКА @ 08.08.2006 - время: 14:43) У меня был случай в командировке, в дальнем городе. В маршрутке сидели мужчина и женщина. Она указала на памятник Шота Руставели, а он был очень колоритный: в руке свиток, видно, стихи пишет, на голове остроконечная шапочка, хорошо виден длинный халат, туфли с загнутыми носками...
-Кто это? - спросила она.
- Это композитор - Глинка, - таков был ответ. *Ну и дурак*,- подумала я. И тут услышала...
-Какой же ты умный! - это уже его подруга.
Вот так. Для кого-то дурак, а кто-то может и восхищаться.
Сразу вспомнила другую историю.

Рассказываю анедот подружкам, среди них находится одна, которая уже его слышала. Анекдот такой

Идет прапорщик, видит солдат что-то рисует/пишет на плацу. Он ему
- Иванов! Ты чего это тут рисуешь?
- Да ко Дню Победы приказали разрисовать-украсить плац!
- Ну-ну... Рисуй... Моцарт.

Засмеялись не все. Ну а та подруга, умирая со смеху, захлебываясь я бы сказала, решила разъяснить всем

- Он назвал его Моцартом, потому что он думал, что он художник. А Моцарт-то - поэт!

Вот так. А назвала бы я ее дураком?) Да нет. Необразованной скорее.

Не найти нам, к великому сожалению, критерий дураков и умных. Потому что, зачастую, и умный может повести себя, как дурак. Сама поступала так. Когда на эмоциях

Есть уже разделение по психическим заболеваниям. Олигофрения в стадии дебильности, задержка умственного развития у детей. Спец. школы. Вот они наверняка не имеют возможности голосовать или водить машину.

В остальном... Наверное, можно было бы, через сериалы стараться увлечь детей, подростков, показать, что ЗНАТЬ, быть образованным и культурным - это действительно здорово! А вот нарушать правила дорожного движения - стыд и позор.

В Америке есть такой рекламный ролик - в вариациях.

Сидит компания тинейджеров и рассказывают "крутые" истории - как кто залез куда, как над девушкой прикололся... И один тоже, смеясь, рассказывает
- А я, один раз, еду такой, короче, а ремень не пристегнул. А тут коп останавливает и типа меня в тюрьму.
За столом тишина. На него все смотрят. И говорят
- Ты что, дурак? Фуууу. Ты должен пристегиваться.

И конец ролика - ПРИСТЕГИВАЙТЕСЬ. ЭТО ЗАКОН. МЫ ХОТИМ СПАСТИ ЖИЗНИ.

А, наверное, все же дело не том, что в России больше дураков, чем где-либо.

У нас просто воспитания не хватает. С детства. И на правительственной основе в первую очередь.

Через книги, игры, мультфильмы, фильмы и рекламы, можно было бы запускать это все.

И не стало бы у нас этой беды.

(Эрэктус @ 08.08.2006 - время: 14:27) Правда, правда... Выражение "на ржавой копейке" никогда не слышали?
И до тех пор, пока одни будут считаться дураками, другие будут думать, что они умные.
На "ржавой копейке" катаются старенькие дедушки и азербайджанцы с полным багажником фруктов. А вовсе не дураки.

источником потенциальной опасности может стать ЛЮБОЕ АТС, в не зависимости от марки, модели и тонировки.

Любое, безусловно. Но некоторые - с большей вероятностью.

Если где-то убыло, значит, где-то обязательно прибыло. И если на дорогах нет проявления дураков, значит, они проявляются в других, не связанных с транспортом ипостасях.

Вы исходите из недоказанного утверждения о том, что количество дураков постоянно в замкнутой системе. Но это утверждение спорно. Да, оно похоже на привычные и доказанные законы сохранения, но это сходство не делает его автоматически верным. В Европе, например, дураков точно меньше. Вернее, меньше видимых проявлений их деятельности.

(Коза-Дереза @ 08.08.2006 - время: 18:05) В Европе, например, дураков точно меньше. Вернее, меньше видимых проявлений их деятельности.
Вот в это-то и "загогулина"!! ДУРАК сам по себе - существо безвредное, а вот ДУРАК ДЕЯТЕЛЬНЫЙ... Все же "этимология" этого явления до конца не изучена - вроде и два образования у человека, вроде и в достатке живет, и жена красивая (блондинка, все же ), и слово "компиляция" выучил...а, как откроет рот для "задушевной" беседы - хочется бежать от него по самой колдобистой российской дороге, лихорадочно думая на бегу, что все-таки вторая российская беда не так страшна!!

(Коза-Дереза @ 08.08.2006 - время: 18:05) (Эрэктус @ 08.08.2006 - время: 14:27) Правда, правда... Выражение "на ржавой копейке" никогда не слышали? 
На "ржавой копейке" катаются старенькие дедушки и азербайджанцы с полным багажником фруктов. А вовсе не дураки.
(Эрэктус)источником потенциальной опасности может стать ЛЮБОЕ АТС, в не зависимости от марки, модели и тонировки.
Любое, безусловно. Но некоторые - с большей вероятностью.
Видимо нам с Вами никак не договориться... Незнаю есть ли статистика по моделям автомобилей чаще попадающих в ДТП...
Т.е. Вы считаете, что частный предприниматель с полным салоном помидоров и 80-ти летний дедушка не являются источником повышенной опасности?
Просто я не считаю возможным делить людей по умственному признаку, основываясь на их материальном положении.

(Коза-Дереза) (Эрэктус) Если где-то убыло, значит, где-то обязательно прибыло. И если на дорогах нет проявления дураков, значит, они проявляются в других, не связанных с транспортом ипостасях. Вы исходите из недоказанного утверждения о том, что количество дураков постоянно в замкнутой системе. Но это утверждение спорно. Да, оно похоже на привычные и доказанные законы сохранения, но это сходство не делает его автоматически верным. В Европе, например, дураков точно меньше. Вернее, меньше видимых проявлений их деятельности.
В Европе не был, не знаю... А если предположить, что закон сохранения энергии на дураков и умных не распространяется, то очень может быть, что в Европе одни дураки и просто некому им об этом сказать. Ведь, как известно, везёт же дуракам!

(Любимый Спутник @ 08.08.2006 - время: 17:51) А, наверное, все же дело не том, что в России больше дураков, чем где-либо.

У нас просто воспитания не хватает. С детства. И на правительственной основе в первую очередь.

Через книги, игры, мультфильмы, фильмы и рекламы, можно было бы запускать это все.

И не стало бы у нас этой беды.
А ты уверен, что напремер сам став скажем призидентим России сумел чтонибуть именить. Меня убивают такие высказывания, есть такая поговорка: "всяк другого мнит уродом, несмотря, что сам урод". Если мы хатим что-то изменить у нас в стране, надо начать с себя. ИМХО