За что я не люблю геев. 2 том
Sorques
Удален 6/19/2013, 5:31:38 PM
(Victor665 @ 19.06.2013 - время: 13:21)
Я не о чем понял о чем вы...
alim
Я поинтересовался: в чем заключается фундаментальный принцип, не позволяющий поменять традиции гомофобии? Сформулировать этот принцип можете?
Брак, возможен только между мужчиной и женщиной...а не между некими человеками...Это разве не фундаментальный принцип?
вот когда станут, тогда и будем их соблюдать. А пока не стали- только по желанию будем, если лично нравится.
Я не о чем понял о чем вы...
alim
Я поинтересовался: в чем заключается фундаментальный принцип, не позволяющий поменять традиции гомофобии? Сформулировать этот принцип можете?
Брак, возможен только между мужчиной и женщиной...а не между некими человеками...Это разве не фундаментальный принцип?
Косолапый
Мастер
6/19/2013, 5:33:27 PM
(Victor665 @ 19.06.2013 - время: 13:30)
Блин, ну Канта же.
типичная хулиганка, причем настоящая которая по УК карается, а не административка как у Пусси Риот была и её фальсифицировали до уголовки.
Ничего подобного, просто веселая шутка. И умысел единственный - вас развеселить.
какого "категорического"? раскройте страшную тайну уже ))
Блин, ну Канта же.
типичная хулиганка, причем настоящая которая по УК карается, а не административка как у Пусси Риот была и её фальсифицировали до уголовки.
Ничего подобного, просто веселая шутка. И умысел единственный - вас развеселить.
Валя2
Акула пера
6/19/2013, 5:36:10 PM
(Sorques @ 19.06.2013 - время: 13:31)
(Victor665 @ 19.06.2013 - время: 13:21)
о традициях которые якобы (ну по вашему личному пока что мнению) могут когда-нибудь возможно стать Законами.
Соблюдать традиции никто не обязан, они не являются чем-то настолько важным для всего общества чтобы стать законом в данный момент.
(Victor665 @ 19.06.2013 - время: 13:21)
вот когда станут, тогда и будем их соблюдать. А пока не стали- только по желанию будем, если лично нравится.
Я не о чем понял о чем вы...
о традициях которые якобы (ну по вашему личному пока что мнению) могут когда-нибудь возможно стать Законами.
Соблюдать традиции никто не обязан, они не являются чем-то настолько важным для всего общества чтобы стать законом в данный момент.
Bl@cky
Мастер
6/19/2013, 5:37:07 PM
(Рафыч @ 19.06.2013 - время: 13:27)
(Bl @ cky @ 19.06.2013 - время: 13:18)
(Рафыч @ 19.06.2013 - время: 12:52)
Если всех в таком виде выгнать в природу .. Недельку так походят и начнутся деления по признаку зависти/ненависти к телосложению, знаниями и умениям, Это, правит умами людей. А не то что геи - выродки. Там уже будет не важно, гей ты или нет, чёрный ты или белый, толстый или тощий, женщина ты или мужчина .. Глобальное форматирование всех уравняет. По сути и сейчас так, но люди сами делят себя на ... И преследуют друг друга за это.
(Bl @ cky @ 19.06.2013 - время: 13:18)
(Рафыч @ 19.06.2013 - время: 12:52)
Все равно нет-нет, а "свои" координаты все равно будут влиять.
Видимо только если все разденутся и выйдут в таком виде на улицы, только тогда мы все поймём, что все мы одинаковые.
увы, разнокоординатность в головах это вряд ли сможет полностью демонтировать.
Если всех в таком виде выгнать в природу .. Недельку так походят и начнутся деления по признаку зависти/ненависти к телосложению, знаниями и умениям, Это, правит умами людей. А не то что геи - выродки. Там уже будет не важно, гей ты или нет, чёрный ты или белый, толстый или тощий, женщина ты или мужчина .. Глобальное форматирование всех уравняет. По сути и сейчас так, но люди сами делят себя на ... И преследуют друг друга за это.
ps2000
Акула пера
6/19/2013, 5:39:32 PM
(Косолапый @ 19.06.2013 - время: 13:26)
С пуканьем понятно.
А как на счет Вашего "Если хотите, я сформулирую абсолютный принцип, на котором базируются все моральные нормы"?
Я вам это пример уже приводил. Пикник на природе. Вы едите суп из походной миски. Подходит человек, сует свою задницу между вашим лицом и миской и громко, смачно пукает.
С пуканьем понятно.
А как на счет Вашего "Если хотите, я сформулирую абсолютный принцип, на котором базируются все моральные нормы"?
Sea Harrier
Грандмастер
6/19/2013, 5:40:15 PM
(Косолапый @ 19.06.2013 - время: 13:31)
(sxn2699320417 @ 19.06.2013 - время: 13:29)
Хорошо немножко по другому.
В случае если верующий человек осознал себя геем то он должен принять это испытание, соблюдать христианскую мораль и молиться господу о даровании сил для того, чтобы это испытание выдержать. И при этом он не должен допускать сексуальных контактов с лицом своего пола.
Тогда да верующий гей.
(sxn2699320417 @ 19.06.2013 - время: 13:29)
Гей не может быть верующим по определению.
Это почему же? Ну, грешен человек. А кто без греха? © И. Христос.
Хорошо немножко по другому.
В случае если верующий человек осознал себя геем то он должен принять это испытание, соблюдать христианскую мораль и молиться господу о даровании сил для того, чтобы это испытание выдержать. И при этом он не должен допускать сексуальных контактов с лицом своего пола.
Тогда да верующий гей.
Рафыч
Акула пера
6/19/2013, 5:40:34 PM
(Bl@cky @ 19.06.2013 - время: 13:37)
(Рафыч @ 19.06.2013 - время: 13:27)
(Bl @ cky @ 19.06.2013 - время: 13:18)
Это верно.
И даже фундаментальные аксиомы типа "брак - это союз мужчины и женщины" не настолько фундаментальны.
Вернее фундаментальны настолько, насколько освящены христианством.
(Рафыч @ 19.06.2013 - время: 13:27)
(Bl @ cky @ 19.06.2013 - время: 13:18)
Видимо только если все разденутся и выйдут в таком виде на улицы, только тогда мы все поймём, что все мы одинаковые.
увы, разнокоординатность в головах это вряд ли сможет полностью демонтировать.
Если всех в таком виде выгнать в природу .. Недельку так походят и начнутся деления по признаку зависти/ненависти к телосложению, знаниями и умениям, Это, правит умами людей. А не то что геи - выродки. Там уже будет не важно, гей ты или нет, чёрный ты или белый, толстый или тощий, женщина ты или мужчина .. Глобальное форматирование всех уравняет. По сути и сейчас так, но люди сами делят себя на ... И преследуют друг друга за это.
Это верно.
И даже фундаментальные аксиомы типа "брак - это союз мужчины и женщины" не настолько фундаментальны.
Вернее фундаментальны настолько, насколько освящены христианством.
Bl@cky
Мастер
6/19/2013, 5:40:42 PM
(Sorques @ 19.06.2013 - время: 13:05)
(Bl @ cky @ 19.06.2013 - время: 12:48)
Давайте не будем впадать в крайности и уходить дальше людей.)
Не пристрастий. Своего равенства.
(Bl @ cky @ 19.06.2013 - время: 12:48)
Например ? Брак - это союз мужчины и женщины ? . .
Однозначно Так!
Иначе браком можно сочетаться и с кошкой или деревом...пределов для фантазии нет...Зачем брак гомосексуалистам? Часто говорят для решения имущественных вопросов, но их можно решить и без брака, любой вменяемый юрист объяснит как...Нет, гомосексуалистам официальный брак, как и всякие парады нужны для самоутверждения и позиционирования своих пристрастий в обществе...
Давайте не будем впадать в крайности и уходить дальше людей.)
Не пристрастий. Своего равенства.
Валя2
Акула пера
6/19/2013, 5:41:29 PM
(Косолапый @ 19.06.2013 - время: 13:33)
да как бы пофиг в чем веселье у человека сующего зад мне в лицо и в еду одновременно )) Мешает мне- значит хулиганка. Причем это будет мешать в любом месте (общественно опасное деяние, в отличие от Пусси Риот где не было именно этой общественной опасности т.к они не совали свой зад а просто песенки пели и танцевали а это разрешается везде кроме специальных мест и случаев, за нарушение штраф 500 р положен был) и поэтому именно статья УК.
Вот если случайно кто-то проходил мимо и смачно пукнул, то тут проблемка, пока что в РФ это неподсудно.
Однако есть страны где это начинают запрещать по закону, может и у нас также будет.
Так что принцип "все что не запрещено по закону то разрешено" является единственным правилом проживания в правовом государстве.
типичная хулиганка, причем настоящая которая по УК карается, а не административка как у Пусси Риот была и её фальсифицировали до уголовки.
Ничего подобного, просто веселая шутка. И умысел единственный - вас развеселить.
да как бы пофиг в чем веселье у человека сующего зад мне в лицо и в еду одновременно )) Мешает мне- значит хулиганка. Причем это будет мешать в любом месте (общественно опасное деяние, в отличие от Пусси Риот где не было именно этой общественной опасности т.к они не совали свой зад а просто песенки пели и танцевали а это разрешается везде кроме специальных мест и случаев, за нарушение штраф 500 р положен был) и поэтому именно статья УК.
Вот если случайно кто-то проходил мимо и смачно пукнул, то тут проблемка, пока что в РФ это неподсудно.
Однако есть страны где это начинают запрещать по закону, может и у нас также будет.
Так что принцип "все что не запрещено по закону то разрешено" является единственным правилом проживания в правовом государстве.
Sorques
Удален 6/19/2013, 5:43:51 PM
(Bl@cky @ 19.06.2013 - время: 13:31)
Так не бывает..мы все относимся к друг другу, в зависимости от поступков и мировоззрения...симпатии/антипатии никто не может отменить...
Притеснение элементарно. У нас для одной группы граждан есть одни законы. А для другой, другие. На последних, законы первой группы не распространяются.
То есть в суде, если гомосексуалисту дают больший срок, чем натуралу? Гомосексуалистов на работу не берут? Это все некие слова, конкретней если можно...
Потому что им эта тема противна напрочь. А это они нормально объяснить не могут тоже.
Что здесь объяснить? Что Мужчина-мама, никогда не сможет заменить ребенку Женщину-маму и что в психике даже любого зверька заложено, что мама это самка?
Так сложилось что живу в этой среде.
Но лично я живу среди людей. К которым хочу и отношусь как к людям, а не как к носителям той или иной идеологии итп. Для меня люди это просто люди.
Так не бывает..мы все относимся к друг другу, в зависимости от поступков и мировоззрения...симпатии/антипатии никто не может отменить...
Притеснение элементарно. У нас для одной группы граждан есть одни законы. А для другой, другие. На последних, законы первой группы не распространяются.
То есть в суде, если гомосексуалисту дают больший срок, чем натуралу? Гомосексуалистов на работу не берут? Это все некие слова, конкретней если можно...
Потому что им эта тема противна напрочь. А это они нормально объяснить не могут тоже.
Что здесь объяснить? Что Мужчина-мама, никогда не сможет заменить ребенку Женщину-маму и что в психике даже любого зверька заложено, что мама это самка?
Косолапый
Мастер
6/19/2013, 5:46:38 PM
(sxn2699320417 @ 19.06.2013 - время: 13:40)
Да ничего подобного. Никому он ничего не должен. Его грех - это глубоко личный вопрос его взаимоотношений с Богом. И как этот вопрос решается его глубоко личное дело.
В случае если верующий человек осознал себя геем то он должен принять это испытание, соблюдать христианскую мораль и молиться господу о даровании сил для того, чтобы это испытание выдержать. И при этом он не должен допускать сексуальных контактов с лицом своего пола.
Да ничего подобного. Никому он ничего не должен. Его грех - это глубоко личный вопрос его взаимоотношений с Богом. И как этот вопрос решается его глубоко личное дело.
Косолапый
Мастер
6/19/2013, 5:49:49 PM
(Victor665 @ 19.06.2013 - время: 13:41)
Пуканье неподсудно ни в каком случае. Нет такого закона.
Вы не поставили табличку "пукать в миску запрещено"?
Извините, тогда человек вправе считать, что это вас развеселит.
Так что принцип "все что не запрещено по закону то разрешено" является единственным правилом проживания в правовом государстве.
Никогда, ни в одном государстве Закон не мог существовать без опоры на моральные принципы.
Этому юристов на первом курсе учат.
У вас есть примеры обратного? Приведите их.
Вот если случайно кто-то проходил мимо и смачно пукнул, то тут проблемка, пока что в РФ это неподсудно.
Однако есть страны где это начинают запрещать по закону, может и у нас также будет.
Пуканье неподсудно ни в каком случае. Нет такого закона.
Вы не поставили табличку "пукать в миску запрещено"?
Извините, тогда человек вправе считать, что это вас развеселит.
Так что принцип "все что не запрещено по закону то разрешено" является единственным правилом проживания в правовом государстве.
Никогда, ни в одном государстве Закон не мог существовать без опоры на моральные принципы.
Этому юристов на первом курсе учат.
У вас есть примеры обратного? Приведите их.
Валя2
Акула пера
6/19/2013, 5:50:06 PM
(Косолапый @ 19.06.2013 - время: 13:33)
(Victor665 @ 19.06.2013 - время: 13:30)
не хотел сначала даже реагировать )) но вопщем темка становится обще-философской, можно и обсудить ))
Скажите вот с чего вы решили что нелепая древняя фраза Канта практически без смыслового содержимого но с громким названием "категорического императива" может вами использоваться как аксиома? ))
Обычное бездоказательное заявление.
(Victor665 @ 19.06.2013 - время: 13:30)
какого "категорического"? раскройте страшную тайну уже ))
Блин, ну Канта же.
не хотел сначала даже реагировать )) но вопщем темка становится обще-философской, можно и обсудить ))
Скажите вот с чего вы решили что нелепая древняя фраза Канта практически без смыслового содержимого но с громким названием "категорического императива" может вами использоваться как аксиома? ))
Обычное бездоказательное заявление.
alim
Мастер
6/19/2013, 5:50:38 PM
(Sorques @ 19.06.2013 - время: 13:31)
Это не только не фундаментальный, это даже вообще не принцип. Это или некое утверждение по поводу частного понятия - брак, или возможно определение этого понятия.
Брак, возможен только между мужчиной и женщиной...а не между некими человеками...Это разве не фундаментальный принцип?
Это не только не фундаментальный, это даже вообще не принцип. Это или некое утверждение по поводу частного понятия - брак, или возможно определение этого понятия.
Sorques
Удален 6/19/2013, 5:51:12 PM
(Bl@cky @ 19.06.2013 - время: 13:40)
Где я в крайности впал?
Не пристрастий. Своего равенства.
Они не равны по определению..так как есть природа, а ней детей могут иметь только самец и самка...а все остальное, это политика потворства прихотям части электората с нетрадиционной ориентацией...Дальше будет борьба за право полового дуализма в государственной власти, ну а там и до гонений на натуралов недалеко...Если мужчина спит с женщиной, то он явно гомофоб, а если они еще и одной национальности, то фашист...Это скоро придет. При Диктатуре Толерастии, все остальные режимы покажутся милыми забавами...
Давайте не будем впадать в крайности и уходить дальше людей.)
Где я в крайности впал?
Не пристрастий. Своего равенства.
Они не равны по определению..так как есть природа, а ней детей могут иметь только самец и самка...а все остальное, это политика потворства прихотям части электората с нетрадиционной ориентацией...Дальше будет борьба за право полового дуализма в государственной власти, ну а там и до гонений на натуралов недалеко...Если мужчина спит с женщиной, то он явно гомофоб, а если они еще и одной национальности, то фашист...Это скоро придет. При Диктатуре Толерастии, все остальные режимы покажутся милыми забавами...
Валя2
Акула пера
6/19/2013, 5:52:22 PM
(Косолапый @ 19.06.2013 - время: 13:49)
(Victor665 @ 19.06.2013 - время: 13:41)
Пукать в миску конечно можно )) Купите себе миску и пукайте никто вас не будет ругать ))
Что за нелепая подмена, в вашей задачке все было не так ))
Так что принцип "все что не запрещено по закону то разрешено" является единственным правилом проживания в правовом государстве.
Никогда, ни в одном государстве Закон не мог существовать без опоры на моральные принципы.
Этому юристов на первом курсе учат.
У вас есть примеры обратного? Приведите их.
верно, закон опирается на мораль )) наконец-то )) Вывод то какой, понимаете? Очень простой вывод -поэтому та "мораль" которая НЕ стала законом -идет нахер ))
(Victor665 @ 19.06.2013 - время: 13:41)
Вот если случайно кто-то проходил мимо и смачно пукнул, то тут проблемка, пока что в РФ это неподсудно.
Однако есть страны где это начинают запрещать по закону, может и у нас также будет.
Пуканье неподсудно ни в каком случае. Нет такого закона.
Вы не поставили табличку "пукать в миску запрещено"?
Извините, тогда человек вправе считать, что это вас развеселит.
Пукать в миску конечно можно )) Купите себе миску и пукайте никто вас не будет ругать ))
Что за нелепая подмена, в вашей задачке все было не так ))
Так что принцип "все что не запрещено по закону то разрешено" является единственным правилом проживания в правовом государстве.
Никогда, ни в одном государстве Закон не мог существовать без опоры на моральные принципы.
Этому юристов на первом курсе учат.
У вас есть примеры обратного? Приведите их.
верно, закон опирается на мораль )) наконец-то )) Вывод то какой, понимаете? Очень простой вывод -поэтому та "мораль" которая НЕ стала законом -идет нахер ))
Lilith+
Удален 6/19/2013, 5:53:13 PM
(sxn2699320417 @ 19.06.2013 - время: 13:29)
(Bl @ cky @ 19.06.2013 - время: 10:10)
Косолапый, как вы объясните тот факт, что среди так близких и знакомых нам православных есть люди толерантные к геям ? Я таких знаю, и больше чем уверена, что знаете и вы.
Между прочим, и среди геев много людей верующих.
Как это всё вписать в рамки той самой моральной нормы которую якобы диктует их вера ? Ничего, что отвечу вместо Косолапого?! А за Косолапого - ответишь! Да?
Впрочем, это можно.
За геев вот только не говорите.
Во-первых, вы (оба, про Косолапого я знаю по прошлым встречам) путаете Веру с Церковью. Так сказать, идею с органом.
Во-вторых, вы основы православия (или хотя бы христианства в целом) представляете?
Посмотрите, кто признаётся христианином.
Нет там ничего по поводу геев.
Можно сколько угодно спорить по поводу греховности их поведения (ибо и тут сплошные передержки), но само право быть христианином никто не вправе отнять иначе как по добровольному отказу. Даже отлучение от церкви не означет перехода человека в иную веру или отказа от веры.
Ну а про "побивание камняи" - это вообще диагноз.
(Bl @ cky @ 19.06.2013 - время: 10:10)
Косолапый, как вы объясните тот факт, что среди так близких и знакомых нам православных есть люди толерантные к геям ? Я таких знаю, и больше чем уверена, что знаете и вы.
Между прочим, и среди геев много людей верующих.
Как это всё вписать в рамки той самой моральной нормы которую якобы диктует их вера ? Ничего, что отвечу вместо Косолапого?! А за Косолапого - ответишь! Да?
Впрочем, это можно.
За геев вот только не говорите.
Во-первых, вы (оба, про Косолапого я знаю по прошлым встречам) путаете Веру с Церковью. Так сказать, идею с органом.
Во-вторых, вы основы православия (или хотя бы христианства в целом) представляете?
Посмотрите, кто признаётся христианином.
Нет там ничего по поводу геев.
Можно сколько угодно спорить по поводу греховности их поведения (ибо и тут сплошные передержки), но само право быть христианином никто не вправе отнять иначе как по добровольному отказу. Даже отлучение от церкви не означет перехода человека в иную веру или отказа от веры.
Ну а про "побивание камняи" - это вообще диагноз.
Косолапый
Мастер
6/19/2013, 5:53:54 PM
(Victor665 @ 19.06.2013 - время: 13:50)
Опаньки.
Это не я, а вы использовали эту фразу, слегка изменив.
Я вообще на эту тему и не заикался.
Походу, все более редеют ряды оппонентов, хоть сколько-то способных удерживать нить дискуссии.
Скажите вот с чего вы решили что нелепая древняя фраза Канта практически без смыслового содержимого но с громким названием "категорического императива" может вами использоваться как аксиома? ))
Обычное бездоказательное заявление.
Опаньки.
Это не я, а вы использовали эту фразу, слегка изменив.
Я вообще на эту тему и не заикался.
Походу, все более редеют ряды оппонентов, хоть сколько-то способных удерживать нить дискуссии.
Bl@cky
Мастер
6/19/2013, 5:54:09 PM
(sxn2699320417 @ 19.06.2013 - время: 13:29)
(Bl @ cky @ 19.06.2013 - время: 10:10)
Вы всё с позиции того что у нас всё определяет вера и христианство ... А я вам о том что верующие и тп находятся на том же положении в гос-ве что и ... многие другие.
Только не приводите мне примеров что педофилы иже с ними, тоже часть населения этого гос-ва. Хорошо ?
Ааааааа.....
Какие права геев нарушаются в России???Читаем тему внимательно.)
(Bl @ cky @ 19.06.2013 - время: 10:10)
Косолапый, как вы объясните тот факт, что среди так близких и знакомых нам православных есть люди толерантные к геям ? Я таких знаю, и больше чем уверена, что знаете и вы.
Между прочим, и среди геев много людей верующих.
Как это всё вписать в рамки той самой моральной нормы которую якобы диктует их вера ?
Ничего, что отвечу вместо Косолапого?!
Нормальное христианство вообще толерантно ко многому. Точнее если почитать первоисточник, "Новый завет" то в отличие от "Ветхого завета" там нигде не упоминается мера наказания как побивание камнями.
Гей не может быть верующим по определению. В случае если верующий человек осознал себя геем то он должен принять это испытание, соблюдать христианскую мораль и молиться господу о даровании сил для того, чтобы это испытание выдержать.
Вы всё с позиции того что у нас всё определяет вера и христианство ... А я вам о том что верующие и тп находятся на том же положении в гос-ве что и ... многие другие.
Только не приводите мне примеров что педофилы иже с ними, тоже часть населения этого гос-ва. Хорошо ?
Ааааааа.....
Какие права геев нарушаются в России???Читаем тему внимательно.)
Sorques
Удален 6/19/2013, 5:54:48 PM
(alim @ 19.06.2013 - время: 13:50)
Вы стебетесь?
Это основополагающий принцип всего..Только самка и самец могут иметь детей и право их воспитывать...а вы частные случаи предлагаете возвести в норму?
Это не только не фундаментальный, это даже вообще не принцип. Это или некое утверждение по поводу частного понятия - брак, или возможно определение этого понятия.
Вы стебетесь?
Это основополагающий принцип всего..Только самка и самец могут иметь детей и право их воспитывать...а вы частные случаи предлагаете возвести в норму?