Я и величие державы.

(fon Rommel @ 03.12.2008 - время: 11:09) (chips @ 02.12.2008 - время: 10:07) На самом деле все проще (без Википедии, Даля и БСЭ). Великая держава - объект, все остальные субъекты. Иначе говоря ВД -  это та, которая сверху - она определяет партнера, время и позицию. Субъект подчиняется и получает (или не получает) удовольствие
Ну chips, ну, красавчик! Прямо по Фрейду! И остается только найти ответ на вопрос: а почему Россия все время, в оконцовке брачных танцев с кем бы то ни было, оказывается снизу? И как это соотносится с её величием...
Кто в Россию войдет от того чем вошел и погибнет

Есть современное звучание. Кто в Россию с рублем войдет, того с копьем и вынесут...

Тема о величии России так же бесконечна, как, надеюсь, и Россия...

Я тут чисто для статистики свои пять копеек вставлю:
1. Мне величие России нужно.
2. Для меня величие России - это то же, что требуется любому ребенку от отца (не зря говорят - Отечество) - она дожна быть умной, сильной, красивой, способный решить любую проблему... и на ее широкой груди должно быть уютно.
Вот так простенько...

Вот и возник у меня вопрос: а что такое в бытовом понимании отдельно взятого жителя РФ есть величие страны? И готов ли этот отделно взятый в хорошем смысле слова обыватель терпеть "тяготы и невзгоды" в обмен на то величие, которое активно продвигается сейчас в массы властями?


по-моему любому гражданину хочется жить в сильном и богатом государстве...там где есть работа и хорошо платят, где есть возможность спокойно вести свой бизнес, где есть спокойствие за будущее своих детей и за свою старость...))
думаете существует хоть одно государство,где каждый гражданин уверен во всем,что я перечислил...? нет таких...
что касается России, не все у нас слава богу, проблем много,но с начала президенства Путина наметилась тенденция эти проблемы решать...а не множить...Россия,это особое государство ввиду своего геополитического расположения и обширности территорий..."русская душа ушиблена ширью"..."Государственное овладеваниенеобъятными русскими пространствами сопровождалось страшной централизацией, подчинении всей жизни государственному интересу и подавлением свободных личных и общественных сил.Всегда было слабо у русских сознание личных прав и не развита была самостоятельность классов и групп."(с) Бердяев...

(ya777 @ 04.12.2008 - время: 12:17) по-моему любому гражданину хочется жить в сильном и богатом государстве...
А вот не говорите за других.

Мне хочется жить совсеми в другом государстве.
Точнее - сделать из своего государства совсем другое.
В котором не будет места гомофобии, национал-шовинизма, постоянных издевательств власти над гражданами...

Вот такое государство я сочту сильным.

(Эрт @ 17.11.2008 - время: 19:33) Моя страна велика природными ресурсами...
Это, ИМХО, не величие, а длина и ширина.
Культурой велика, этим горжусь. С этим полностью согласен.

(Abmms @ 28.11.2008 - время: 17:25)
Если вы думаете, что все в мире деньгами мерятся то мне вас искренне жаль... 
скажите пожалуйсто, чиста в целях повышения образованности, чем тогда в мире все меряеться если не деньгами?

П.С.
жалеть меня не надо, просто на вопрос ответить

Я присоединяюсь к вопросу, какая еще мера измерения существует помимо денег? Ведь даже произведения искусства оцениваются на аукционах, чем дороже тем искусснее, не так ли?

скажите пожалуйсто, чиста в целях повышения образованности, чем тогда в мире все меряеться если не деньгами?
Занчит вы и к людям относитесь только по принципу денег ? )))
Есть деньги у быдла, значит не быдло... Так ?
Есть деньги у маньяка убийцы, значит друг товарищ ?
Нету денег и верный друг возможно однажды спасший вам жизнь, не друг, а левый человек ? ))))
Вообщето те же картины, которые оцениваются на аукционах люди пишут не для денег, а для себя, для людей...
Но вам как грится такой логики не понять. У вас деньги во всем. Вы наверное кушаете и думаете, вах... я на 5коп. больше седня съел...
С таким отношением как у вас неудивительно, что нет у нас величия как такового ))))))) Культуру великую и то распродали )))))))

(Abmms @ 11.12.2008 - время: 06:48)
Вообщето те же картины, которые оцениваются на аукционах люди пишут не для денег, а для себя, для людей...

Это кто ж пишет для себя? Разве что дети да олигарх на пенсии))
Шилов с Сафроновым (к примеру) денюшку зарабатывают, а прочие бедные поют старую песню про настоящее искусство и жалуются (а некоторые даже хвастаются), что их картины не продаются.

Это кто ж пишет для себя? Разве что дети да олигарх на пенсии))
Шилов с Сафроновым (к примеру) денюшку зарабатывают, а прочие бедные поют старую песню про настоящее искусство и жалуются (а некоторые даже хвастаются), что их картины не продаются.
Ну значит вы хотите официально признатся, что продаетесь за деньги ?
Или же для вас нечто более важно чем финансовое состояние ?

P.S. Поставленных в пример художников, я считаю просто художниками. Но никак не творцами. Творцу пофик на то будут ли продаватся его картины, ровно как и гению всеравно получит ли он что-либо за свой труд.

(Abmms @ 11.12.2008 - время: 08:41) Ну значит вы хотите официально признатся, что продаетесь за деньги ?
Или же для вас нечто более важно чем финансовое состояние ?

P.S. Поставленных в пример художников, я считаю просто художниками. Но никак не творцами. Творцу пофик на то будут ли продаватся его картины, ровно как и гению всеравно получит ли он что-либо за свой труд.
думаю гению не все равно... даже если он не рачитывает получить за вое творение деньги, он хчет славы, всеобщего признания...

Ну, вообщето гениям больше хочется развивать свой талант, совершенствоватся. Да они ждут похвалы, но не это их мотивация и уж тем более не денежная. Они творят потому, что хочется. Иначе среди великих творцов были бы одни богачи. Но увы оглядываясь на всю историю человечества, можно увидеть лишь, что творцы и гении были почти все сплошь и рядом бедные... Потому, что их дело у них стояло на первом месте, и любые финансы, которые у них появлялись пускали на свое дело.
Просто это сейчас все на поток поставлено, и настоящего творчества уже нет. Есть только денежно-массовое... ИМХО.
По сути сейчас все величие и связывают с торговлей, да и весь мир стал как средневековая Ганза и Голландия...

Амбусу
Ели мой друг социально опустился и не может содерхать своих детей, которые голодают, он мне другом не перестанет быть. Но уважать его и называть великим я не смогу. Если друг хам, то он от этого мне другом не перестанет быть. Если мой друг из руин поднял совхоз и стал на этом олигархом, я не перестану быть его другом, буду уважать и назову великим бизнесменом.
Любой великий художник стоит больших денег, а тот кто денег не стоит, нот и не великий. То же можно распространить и на страну. Деньги это универсальное мерило величия. И деньги не великим не даются. Да, есть великие мошенники и великие разбойники, сельави, как говорят французы.

Любой великий художник стоит больших денег, а тот кто денег не стоит, нот и не великий. То же можно распространить и на страну.
А вы не забыли, что ценить великих начали только после смерти ? )))
А при жизни многие нищенствовали, но дела своего не бросали. Вот именно эту самоотверженность св своем деле и стоит ценить. А не деньги. Деньги это приходяще-уходящее. Сегодня есть, а завтра нет.
Ели мой друг социально опустился и не может содерхать своих детей, которые голодают, он мне другом не перестанет быть.
А кто сказал, что обязательно опустился ? У него просто нет приоретета зарабатывать больше денег. У него есть творчество, которое для него дороже денег. К тому же не всегда такие люди женаты.
Просто по вашему выходит, так если у вас даже ванна золотом отделана то вы великий ? )))
А то что вы при этом как быдло последнее ведете себя это ничего. Главное деньги есть. ))) Я вас понял. Только вот почему вы в другой теме так упорно на вере настаиваете. Вера и деньги не очень контачат по целям

(Abmms @ 11.12.2008 - время: 12:31) Ну, вообщето гениям больше хочется развивать свой талант, совершенствоватся. Да они ждут похвалы, но не это их мотивация и уж тем более не денежная. Они творят потому, что хочется. Иначе среди великих творцов были бы одни богачи. Но увы оглядываясь на всю историю человечества, можно увидеть лишь, что творцы и гении были почти все сплошь и рядом бедные... Потому, что их дело у них стояло на первом месте, и любые финансы, которые у них появлялись пускали на свое дело.
Просто это сейчас все на поток поставлено, и настоящего творчества уже нет. Есть только денежно-массовое... ИМХО.
По сути сейчас все величие и связывают с торговлей, да и весь мир стал как средневековая Ганза и Голландия...
Сейчас мы договоримся до того, что "Мусоргский бухал"
Далеко не все "творцы и гении" были нищими и не все были богачами... у многих деньги быстро тратились...
На мой взгляд по-натоящему великие вещи несколько нерациональны...
"У такого выдающегося мастерства нет и не может быть никакого разумного экономического оправдания. Подобное делается лишь во славу своей страны, своего народа, или во славу Господа. Ради радости быть
человеком". (с) Л.М. Буджолд "Дипломатическая неприкосновенность"

"У такого выдающегося мастерства нет и не может быть никакого разумного экономического оправдания. Подобное делается лишь во славу своей страны, своего народа, или во славу Господа. Ради радости быть
человеком". (с) Л.М. Буджолд "Дипломатическая неприкосновенность"
Так и я про тоже. Просто тут товарищи пытаются убедить, что деньги важнее всего в жизни. Главное чтоб деньги были, остальное приложится. Или если у друга денег нет или намного меньше чем у меня, значит не друг он мне. И государства мол дружат по такому же принципу... Я согласен, деньги важны. Но не они формируют величие страны.
Формирует его в большей стпени отношение людей друг к другу, к своей культуре, истории, традициям...

(Abmms @ 11.12.2008 - время: 16:12)
Формирует его в большей стпени отношение людей друг к другу, к своей культуре, истории, традициям...
Я бы еще добавил: отношение к своей профессии и к качеству выполняемой работы....Вне зависимости от того, получаю ли я большие деньги или малые....
Но требуемая работа должна быть выполнена качественно и точно! Будем соблюдать требуемые нормы, - будет велика Держава, не будем - о Державе и мечтать не стоит...

(Abmms @ 11.12.2008 - время: 06:48) скажите пожалуйсто, чиста в целях повышения образованности, чем тогда в мире все меряеться если не деньгами?
Занчит вы и к людям относитесь только по принципу денег ? )))
Есть деньги у быдла, значит не быдло... Так ?
Есть деньги у маньяка убийцы, значит друг товарищ ?
Нету денег и верный друг возможно однажды спасший вам жизнь, не друг, а левый человек ? ))))
Вообщето те же картины, которые оцениваются на аукционах люди пишут не для денег, а для себя, для людей...
Но вам как грится такой логики не понять. У вас деньги во всем. Вы наверное кушаете и думаете, вах... я на 5коп. больше седня съел...
С таким отношением как у вас неудивительно, что нет у нас величия как такового ))))))) Культуру великую и то распродали )))))))
я предпологал что такие вот демагоги не поняв суть вопроса перевернут все с ног на голову и начнут лечить про мою ущербность ...

посему сразу уточнил:

ПРОСТО ОТВЕТЬТЕ НА ВОПРОС ЯСНО И КОНКРЕТНО типа измеряеться НЕ деньгами а ........ .

И не надо меня лечить еще раз повторяю ... особенно тем кто не в состоянии понять разницы между моральными ценностями в межличностных отношениях (про которые лечить пытаються) и эквивалентом измерения величия державы в целом (про которое я спрашиваю).

(Abmms @ 11.12.2008 - время: 13:43) Ели мой друг социально опустился и не может содерхать своих детей, которые голодают, он мне другом не перестанет быть.
А кто сказал, что обязательно опустился ? У него просто нет приоретета зарабатывать больше денег. У него есть творчество, которое для него дороже денег. К тому же не всегда такие люди женаты.

кста. раз уж пошла такая пианка обсуждения личности и морали то могу отметить нашу разницу во взглядах на подобного человека.

По Вашему, это великий гений и герой который творит несмотря не на что ... так ? несмотря на лишения и прочее ...

А по моему, это конченая сволочь которая ради СВОЕГО творчества жертвует благополучием ДРУГИХ ... в частности своих детей ...

и в том что этот человек после такого кидалова относительно своих детей мог бы быть мне другом я сильно сомневаюсь ...

вот как то так примерно