Я и величие державы.

(fon Rommel @ 26.11.2008 - время: 13:52) И, потом, вряд ли безосновный патриотизм вообще является настоящим. Вспомни историю ВОВ. До лета 41-го в СССР ни одного НЕ ПАТРИОТА не было. Но после начала войны бойцы РККА сдавались в плен МИЛЛИОНАМИ... Наверное только потому, что им не хотелось умирать за пустую идею. А если бы эта идея была подкреплена благосостоянием, расклад был бы, наверняка, иной...
Кстати, самые оголтелые патриоты всегда готовы мириться с мелкими (или не очень) неудобствами и страданиями других, ни в коем случае не поступаясь своим личным комфортом и благосостоянием. Самый свежий пример - рост депутатских зарплат в ГД РФ. Там все, как один - патриоты с приставкой "супер"...
И насчет "Бурана". Очевидно, гордость вызывает то, что больше такого оригинального кинотеатра нет больше нигде в мире?
Только не забудьте, что немцам сдавались французы, поляки и вообще большая часть благополучной, сытой Европы. Благосостояния было выше крыши, и именно поэтому никто не хотел умирать за Родину. Авось пронесет - ведь немцы - цивилизованная, культурная нация.
Про Госдуму - не надо Это клуб богачей по интересам. Мало кто из них живет на депутатскую зарпалату.

Здравствуй, дорогой chips. Давненько не видались.
Сдается мне, что эти самые поляки стали первой жертвой немцев. И про то, как желонеры против танков стояли с шашками, нам просто не рассказывают. И не французы кричали о битье врага на его территории...
Впрочем, ладно. Таки что насет "Бурана"? Или случайно в цитату угодило?
А про заклинания... Полагаю, что заклинания о величии России гораздо старше, чем упомянутые тобой. И слаще не стало.

(chips @ 26.11.2008 - время: 13:56) Эти заклинания СМИ я слышу с 91 года - с тех пор, когда банда Ельцина пришла к власти. Ничто не ново под луной.
Вот это вообще-то флуд.
Пока устное замечание.

(fon Rommel @ 26.11.2008 - время: 13:52)
1.Насчет того, что здесь есть масса иждивенцев... Ну, спишем это на непонимание термина. Почему-то у тех, кто громкогласно заявляет о себе как о настоящем патриоте, всегда возникают проблемы с РУССКИМ языком...

2. И насчет "Бурана". Очевидно, гордость вызывает то, что больше такого оригинального кинотеатра нет больше нигде в мире?
1. Ай-ай-ай!! Какой плохой и безграмотный мальчик! Не там "ять" поставил!
Давайте не будем цепляться за ошибки...я все-же мысль на "клаве "выбиваю. а не пишу письмо пером любимой даме! Если есть что говорить, говорите, а не стебайтесь...

2. Буран - это вам не атракцион и не театр..Буран - это космический корабль многоразового использования, по всем показателям превосходящий американский Шатлл, и созданный учеными, инженерами и рабочими СССР...
Жаль, что об этом Вы не знаете...

P.S. Всем остальным спасибо за оказанное мне внимание...

мне нужно величие державы ! тебе нужно величие державы! всем русским и россиянам для которых эта земля всегда была родной !

(подполковник в отставке @ 26.11.2008 - время: 23:00) мне нужно величие державы ! тебе нужно величие державы! всем русским и россиянам для которых эта земля всегда была родной !
Я с Вами согласен!.. Но... Не могли бы Вы более развернуто высказать Вашу мысль.?..

(tiwas @ 26.11.2008 - время: 22:21)...я все-же мысль на "клаве "выбиваю...Такие у Вас мысли "крутые" и так быстро до нас донести хотите, что нет даже времени в "Ворде" проверить?
А как насчёт уважения к собеседнику?

(tiwas @ 26.11.2008 - время: 22:21)...Буран - это космический корабль многоразового использования, по всем показателям превосходящий американский Шатлл, и созданный учеными, инженерами и рабочими СССР...
Жаль, что об этом Вы не знаете...Ну так Вы расскажите нам, неучам, чем он лучше...глядишь, и мы будем гордиться... Заодно, пожалуйста, просветите нас отчего это наше - хорошее - не летало, а у басурманов - плохое - летало...
Я всегда гордился "Союзом" - до сих пор летает, правда дорого, но надёжно...

(Эрт @ 26.11.2008 - время: 16:22) (chips @ 26.11.2008 - время: 13:56) Эти заклинания СМИ я слышу с 91 года - с тех пор, когда банда Ельцина пришла к власти. Ничто не ново под луной.
Вот это вообще-то флуд.
Пока устное замечание.
Нет, уважаемый, это не флуд, а ответ на пост сквоттера

"10 июля 1991 года Ельцин принёс присягу на верность народу России и российской Конституции, и вступил в должность президента РСФСР. После принесения присяги Ельцин выступил с программной речью, которую начал энергично и эмоционально, с пониманием торжественности момента.

Невозможно передать словами душевное состояние, которое я переживаю в эти минуты. Впервые в тысячелетней истории России Президент торжественно присягает своим согражданам. Нет выше чести, чем та, которая оказывается человеку народом, нет выше должности, на которую избирают граждане государства. <…> Я с оптимизмом смотрю в будущее и готов к энергичным действиям. Великая Россия поднимается с колен! Мы обязательно превратим её в процветающее, демократическое, миролюбивое, правовое и суверенное государство. Уже началась многотрудная для всех нас работа. Перейдя через столько испытаний, ясно представляя свои цели, мы можем быть твердо уверены: Россия возродится!"

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BB%...%86%D0%B8%D0%BD

Надо было убить великий и могучий Советский Союз, поставить Россию в положение , а потом в течении полутора десятков лет повторять мантру: "... с колен, ....с колен, ... с колен"

(sinok16 @ 27.11.2008 - время: 05:44) Заодно, пожалуйста, просветите нас отчего это наше - хорошее - не летало, а у басурманов - плохое - летало...
Я всегда гордился "Союзом" - до сих пор летает, правда дорого, но надёжно...
Оттого, что людям, пришедшим к власти в нашей стране, космос, оборона были нафиг не нужен. Как и многое другое. Набрать побольше кредитов, вывезти за границу побольше сырья... А "Буран-Энергия" очень сложный механизм - тут высокие технологии, инженеры и рабочие высочайшей квалификации, сотни КБ и заводов по всей стране. Все это пошло прахом... На оборонных заводах в порядке конверсии стали делать титановые лопаты, инженеры и рабочие кто спился от горя, кто переквалифицировался в "челноки". Старые ученые умерли, молодые свалили "за бугор".

Напоминаю название темы - "Я и величие державы", а не "Облей грязью всё что захочешь в своё удовольствие".

Прошу придерживаться сабжа.

Мне не нужно никакое "величие державы", мне и сама "держава" нужна только как команда грамотных топ-менеджеров, управляющих экономикой. Как говорится, деловое сотрудничество, я плачу налоги, а мне не мешают зарабатывать деньги для себя и семьи. Почему в Чехии, например, не морочат себе голову пустопорожними заклинаниями о "Великой Чехии"? Люди просто живут в свое удовольствие.

Слушай, chips, а в википедии случайно нет выдержек из программных выступлений генсеков на съездах КПСС? Там ведь тоже много чего говорилось. И про коммунизм в одной отдельно взятой стране, в том числе. И про бескомпромиссное противостояние мировому империализму. Или видим только то, что хотим, а остального - не было?
Мне непонятно, почему гордость за страну должна ассоциироваться с ВПК, только с ВПК и ни с чем иным, кроме ВПК... А как же люди? Те самые, которые все эти чудеса делали за 120 рэ в месяц? Ты серьезно считаешь самым подходящим поводом для гордости тот факт, что практически все население страны было превращено в крепостных посредством прописки? И то, что за основу была взята имперская модель государственного устройства? Когда есть наместник бога на земле с присными, а остальные - лишь пыль на их стопах...
Так ведь сейчас, собственно, то же самое и имеет место. Просто многих ностальгеров по временам СССР скорее всего раздражает тот факт, что имеющиеся синекуры уже заняты более удачливыми единомышленниками. Можно посоветовать им вступить в ЕдРо. Глядишь, свезет...

(ПАССИОНАРИЯ @ 27.11.2008 - время: 11:01) Мне не нужно никакое "величие державы", мне и сама "держава" нужна только как команда грамотных топ-менеджеров, управляющих экономикой. Как говорится, деловое сотрудничество, я плачу налоги, а мне не мешают зарабатывать деньги для себя и семьи. Почему в Чехии, например, не морочат себе голову пустопорожними заклинаниями о "Великой Чехии"? Люди просто живут в свое удовольствие.
С таким замечательным ником и так скромно и непассионарно

(fon Rommel @ 27.11.2008 - время: 11:11) Слушай, chips, а в википедии случайно нет выдержек из программных выступлений генсеков на съездах КПСС? Там ведь тоже много чего говорилось. И про коммунизм в одной отдельно взятой стране, в том числе. И про бескомпромиссное противостояние мировому империализму. Или видим только то, что хотим, а остального - не было?
Мне непонятно, почему гордость за страну должна ассоциироваться с ВПК, только с ВПК и ни с чем иным, кроме ВПК... А как же люди? Те самые, которые все эти чудеса делали за 120 рэ в месяц? Ты серьезно считаешь самым подходящим поводом для гордости тот факт, что практически все население страны было превращено в крепостных посредством прописки? И то, что за основу была взята имперская модель государственного устройства? Когда есть наместник бога на земле с присными, а остальные - лишь пыль на их стопах...
Так ведь сейчас, собственно, то же самое и имеет место. Просто многих ностальгеров по временам СССР скорее всего раздражает тот факт, что имеющиеся синекуры уже заняты более удачливыми единомышленниками. Можно посоветовать им вступить в ЕдРо. Глядишь, свезет...
Если Вас раздражает Википедия - могу давать ссылки на оригинальные документы. Только что это изменит?
Если кому-то не по-вкусу жить в великой стране - можно только сожалеть. Они родились не там и не в то время. Россия может быть или великой или не быть вообще. Третьего не дано. Такова ее история, геополитическое положение, климат и масса других фактов.
Плачь о прописке и прочие сопли оставьте малолеткам, которые при СССР никогда не жили. Можете еще добавить уголовное преследование за тунеядство и гомосексуализм. Картинка тоталитарного ужаса во всей красе.

(chips @ 27.11.2008 - время: 11:14) (ПАССИОНАРИЯ @ 27.11.2008 - время: 11:01) Мне не нужно никакое "величие державы", мне и сама "держава" нужна только как команда грамотных топ-менеджеров, управляющих экономикой. Как говорится, деловое сотрудничество, я плачу налоги, а мне не мешают зарабатывать деньги для себя и семьи. Почему в Чехии, например, не морочат себе голову пустопорожними заклинаниями о "Великой Чехии"? Люди просто живут в свое удовольствие.
С таким замечательным ником и так скромно и непассионарно
chips, предупреждение за нарушение п. 2.13. правил СН.

Я вовсе и не обиделась на chipsа, просто хочу сказать, что не обязательно махать флагом, можно проявлять активность на бытовом уровне. Например, держать руку на пульсе в семейных делах (да простят меня мужчины).

Было 15 республик СССР,которые стали самостоятельными государствами..И что выяснилось?Что уровень жизни в России,моей стране,выше чем в большинстве других стран бывшего СССР..Если я живу лучше,чем жители других бывших республик,то таки да,я делаю вывод,что моя страна лучше..
А вообще вопрос в первую очередь в самооценке:кому то и на помойке хорошо,а кто то хочет жить в особняке,кто то питается отбросами и доволен,а кому то подавай икру,кто то хочет жить в самой Огромной,Великой,Могучей и Процветающей стране,а кому то по фигу в какой,кто то хочет быть голодным и свободным,а кого то устроит жизнь сытого раба..имхо

Желание видеть только то, что хочется - не изменит точно. Равно как и нежелание не отвечать на заданные вопросы, chips. Равно как и намеренное пренебрежение элементарной вежливостью. Я с тобой поздоровался, между прочим...
Впрочем, о конкретике. Не википедия мне не нравится, а выборочность подачи тобой информации. Это - раз.
Не твое сожаление по поводу нежелания некоторых жить в великой стране не нравится, а твое желание считать великим то, что у любого цивилизованного человека вызовет, как минимум брезгливую гримассу. Это - два.
Не нравится мне также то, что величие ищешь ты не в настоящем, где его и с фонарем не найдешь, а в прошлом, причем прошлом двух ДРУГИХ стран, бывших предщественниками нынешней РФ и ставших для своего преемника донорами только самых неприятных черт своего государственного устройства. Это - три.
И, наконец, не нравится мне намеренный уход в твоих постах от ответа на вопрос, а ради чего это величие? Ради величия, как такового? Ради идеи? Ради чего-то еще? Или ради конкретных людей, совокупность которых и является народом? Это - четыре.
Знаешь, возникает впечатление, что ты понимаешь: все историческое величие и Российской империи, и СССР, и нынешней РФ надувалось и надувается властью на фоне полного пренебрежения интересами простого люда, сиречь - народа.
А потому ты и рассказываешь здесь про "Буран" да про геополитическую предрасположенность России к величию. Все это - пустой треп, не более... Египетские пирамиды, по крайней мере, простояли тысячелетия и простоят еще столько же. Как памятник бестолковому расточению ресурсов, прежде всего, а уж потом - как подтверждение инженерного гения древних... А твои ракеты через сто лет чем будут? Булавками, сделанными в Китае...

(черный пес @ 27.11.2008 - время: 12:41) Если я живу лучше,чем жители других бывших республик,то таки да,я делаю вывод,что моя страна лучше..
Тут можно начать долго говорить о том, чем измеряется это "лучше"? Количесвтом кофеварок и смоковыжималок на душу населения? Тогда мы приближаемся к столь ненавистным сейчас США. Измерять культурный уровень? Так и культуры разные. Основные вспышки национализма и на форуме в том числе вызникают из-за того, что точкой отсчёта берётся собственная культура.
Это я к тому, что у меня лично логика другая - "я живу здесь и поэтому мне тут лучше".

(Эрт @ 27.11.2008 - время: 12:51) (черный пес @ 27.11.2008 - время: 12:41) Если я живу лучше,чем жители других бывших республик,то таки да,я делаю вывод,что моя страна лучше..
Тут можно начать долго говорить о том, чем измеряется это "лучше"? Количесвтом кофеварок и смоковыжималок на душу населения? Тогда мы приближаемся к столь ненавистным сейчас США. Измерять культурный уровень? Так и культуры разные. Основные вспышки национализма и на форуме в том числе вызникают из-за того, что точкой отсчёта берётся собственная культура.
Это я к тому, что у меня лично логика другая - "я живу здесь и поэтому мне тут лучше".
Логика у каждого своя,как и вкусы..Ничего плохого не вижу в точке отсчета с собственной культуры,природа не терпит пустоты и если у тебя нет точки отсчета со своей культуры,то ей непременно станет чужая..А вспышки национализма не от наличия собственной культуры,а от отсутствия таковой