Я и величие державы.

(сквоттер @ 17.11.2008 - время: 19:24) В последнее время довольно интересно стало наблюдать за тем, как активно наши сограждане стали не любить американцев, европейцев, грузин, украинцев, прибалтов и всех прочих инородцев, которые, как выясняется, гадят нам по жизни и мешают жить богато и счастливо, как мы того заслуживаем.
Стоп, стоп, стоп....

Мы говорим о народе в целом или о его руководящей верхушке? Взять к примеру американцев - глядя те же новости, я сомневаюсь в их удовлетворении правлением экс-президента Буша и его правительства, грузины - вряд ли стройными коллонами в три ряда стояли в запись добровольцами в Осетию, украинцы - тоже сомневаюсь в их участии в ворвстве газа на 2 500 000 000 рублей и их стремлении как можно быстрее оказаться в НАТО. Хотя всё это, как мне кажется, далеко не способствует нашему процветанию, но при чём здесь народ?
Надо отделять зерна от плевел.
Вот и возник у меня вопрос: а что такое в бытовом понимании отдельно взятого жителя РФ есть величие страны? И готов ли этот отделно взятый в хорошем смысле слова обыватель терпеть "тяготы и невзгоды" в обмен на то величие, которое активно продвигается сейчас в массы властями?
А есть варианты?...

(fon Rommel @ 26.11.2008 - время: 13:52) Почему-то у тех, кто громкогласно заявляет о себе как о настоящем патриоте, всегда возникают проблемы с РУССКИМ языком...
а ведь верно! хотите гордиться россией - пишите правильно! а патриот, не умеющий правильно писать - смешно.

(черный пес @ 27.11.2008 - время: 13:06) и если у тебя нет точки отсчета со своей культуры,то ей непременно станет чужая..
Перефраз Бонапарта. В оригинале звучит примерно так: "Народ, не желающий кормить свою армию, в скором времени будет кормить чужую"
А если серьзно, то не стоит смешивать культуру личности и культуру общества, полагаю. Эрт, очевидно, имел в в виду, все-таки культуру общества. Потому как принимать за точку отсчета культуру личности в этом вопросе просто бессмысленно. А вот с общественной культурой, постоянно принудительно затачиваемой на величие отдельно взятого государства, межнационального спокойствия добиться сложнее. Потому как все исторические экскурсы, жизненно необходимые для поддержания мыльного пузыря величия, прямо указывают на титульную национальность. И часть титульной нации из молодых да ранних, начинает считать себя "белой костью" и пошло, поехало...

(fon Rommel @ 27.11.2008 - время: 15:43) А если серьзно, то не стоит смешивать культуру личности и культуру общества, полагаю. Эрт, очевидно, имел в в виду, все-таки культуру общества. Потому как принимать за точку отсчета культуру личности в этом вопросе просто бессмысленно. А вот с общественной культурой, постоянно принудительно затачиваемой на величие отдельно взятого государства, межнационального спокойствия добиться сложнее.
Ну да. Личностная культура вроде как должна быть, чтобы называться Человеком с большой буквы. А что бы судить о величии той или иной страны, нужно учитывать фактор наличия разных общественных культур. а то получится: "Наша страна более великая и культурная, потому что наши женщины не ходят в цветных халатах по улице, как в Узбекистане".
Но это же не критерий.
Во всей средневековой Европе то что мы смываем в унитаз выплёскивалось из окон на улицу. Но нужно учитывать, что времена тогда были другие и не судить с нашей личной точки зрения.
А когда мы сможем над ней приподниматься, тогда и национализм уйдёт, и великой наша страна сможет стать за счёт себя, а не за счёт принижения кого-то.

(fon Rommel)Желание видеть только то, что хочется - не изменит точно...
...Впрочем, о конкретике. Не википедия мне не нравится, а выборочность подачи тобой информации. Это - раз.
Не твое сожаление по поводу нежелания некоторых жить в великой стране не нравится, а твое желание считать великим то, что у любого цивилизованного человека вызовет, как минимум брезгливую гримассу. Это - два...
Ну не согласен совсем. Я понял вашу точку зрения и частично вы правы. Не нужно гордится чем-то "дешевым", "материальным" (ну разве что если это не великое произведение искусства или гения мысли)...
Но и вы не правы разделяя всех на более "цивилизованных" и менее "цивилизованных"... Просто по вашей логике так выходит, что все наше, традиционное следует уничтожить и заменить чужим... оно же продукт более цивилизованого общества... ИМХО нам нужно брать пример с Японии. Они берут только лучшее от других стран и народов, но при этом не теряют исконно своего, не подменяют свое чужим, они приспосабливают чужое к своему, к своим традициям... И если уж гордится кем... если уж про величие говорить... То по сути Япония и осталась единственной Великой страной в мире.
ИМХО "цивилизованная" Европа уже давно утеряла свое величие...

(revizor @ 27.11.2008 - время: 13:40)...Взять к примеру американцев - глядя те же новости, я сомневаюсь в их удовлетворении правлением экс-президента Буша и его правительства, грузины - вряд ли стройными коллонами в три ряда стояли в запись добровольцами в Осетию, украинцы - тоже сомневаюсь в их участии в ворвстве газа на 2 500 000 000 рублей и их стремлении как можно быстрее оказаться в НАТО. Хотя всё это, как мне кажется, далеко не способствует нашему процветанию...
Стоп, стоп, стоп....
А каким же это способом Буш, Саакашвили, Ющенко и другие, законно избранные руководители своих стран, но нелюбимые в России МЕШАЮТ российскому процветанию?
Это из-за них в России убогие деревни, нищие пенсионеры, нехватка лекарств, продажные чиновники, "дедовщина" в армии, отсутствие нормально работающих законов и т.д. и т. п?
Тогда понятно почему для величия России остаются всё теже Билан, "Зенит" и ракеты...

Правильно Эрт сказал, что великой Россия должна
(Эрт @ 27.11.2008 - время: 15:53)...стать за счёт себя, а не за счёт принижения кого-то.

(chips @ 27.11.2008 - время: 09:41) (sinok16 @ 27.11.2008 - время: 05:44) Заодно, пожалуйста, просветите нас отчего это наше - хорошее - не летало, а у басурманов - плохое - летало...
Я всегда гордился "Союзом" - до сих пор летает, правда дорого, но надёжно... ..."Буран-Энергия" очень сложный механизм - тут высокие технологии, инженеры и рабочие высочайшей квалификации, сотни КБ и заводов по всей стране. Все это пошло прахом... На оборонных заводах в порядке конверсии стали делать титановые лопаты, инженеры и рабочие кто спился от горя, кто переквалифицировался в "челноки". Старые ученые умерли, молодые свалили "за бугор"...Мне не очень понятно отчего Вы противопоставляете "Союз" "Бурану"... Допускаю, что второе намного сложнее первого, но ведь и "Союз" - не табуретка, а (chips @ 27.11.2008 - время: 09:41)...очень сложный механизм - тут высокие технологии, инженеры и рабочие высочайшей квалификации, сотни КБ и заводов по всей стране...Почему же это не "пошло прахом", а летает до сих пор, когда уж и "Шатлы" не могут?

Abmms, а где ты увидел призыв гордиться чем-то дешевым и материальным? Неужели желание жить по-человечески в своей собственной стране может быть таковым? В конце концов, самая большая ценность любого государства - это народ, который, собственно, это государство и создает. Для своего, замечу, благополучия. А не для того, чтобы государство его, народ, рассматривало в качестве возобновляемого ресурса, наравне с нефтью, газом и прочими полезными ископаемыми. И пускало потом в расход в угоду неким возвышенным целям. Для торжества мировой революции, например. Или для реализации мегапроекта по освоению Луны с целью размещения там ядерных боеголовок. А че жалеть-то, у нас мужика много водится, морить не переморить...

Abmms, а где ты увидел призыв гордиться чем-то дешевым и материальным?
Вы меня не так поняли значит. Я не это имел ввиду. Строка которую вы упомянули, приведена в качестве того в чем я с вами согласен.
Неужели желание жить по-человечески в своей собственной стране может быть таковым? В конце концов, самая большая ценность любого государства - это народ, который, собственно, это государство и создает.
С этим согласен. Но для этого нужно начать хотябы перестать переписывать свою историю, чтобы начать гордится достижениями именно народа... А не сиюминутными успехами... В качестве достижения нашего народа, на вскидку, первое, что приходит это Первый полет Человека в Космос...

Дорогой Аbmms, гордится достижениями народа - наверное приятно, если не задумываться, а какие из этих достижений были, собственно, для народа. А таковых, по моему разумению, в обозримой истории России было всего ДВА.
Во-первых, отмена крепостного права Александром II.
Во-вторых, жилищное строительство, развернувшееся при Хрущеве.
Ф-Ф-Ф-СЕ!
Все остальные достижения ГОСУДАРСТВА, выдаваемые за народные, включая так любимый всеми космос, танки, "Топля" и прочие орудия убийства, по сути своей, народу нужны, как собаке пятая нога. Потому что осуществлены были во имя целей, от народных интересов настолько же далеких, как Плутон от Солнца. И, более того, за счет этого самого народа. Причем за очень и очень немаленький. Вспомним хотя бы, сколько наших соотечественников легло в землю в первой половине двадцатого века...

(fon Rommel)...гордится достижениями народа - наверное приятно, если не задумываться, а какие из этих достижений были, собственно, для народа. А таковых, по моему разумению, в обозримой истории России было всего ДВА.
Во-первых, отмена крепостного права Александром II.
Во-вторых, жилищное строительство, развернувшееся при Хрущеве.
Ф-Ф-Ф-СЕ!
Все остальные достижения ГОСУДАРСТВА, выдаваемые за народные, включая так любимый всеми космос,...
Ну не нужно так однозначно. Для людей работавших дни и ночи для того чтобы отправить человека в космос, это было прежде всего делом чести... Они делали это больше не для себя, а для народа... чтобы дать надежду народу... Ведь этот проект нужен был не самому государству (т.е. инициаторами проекта была группа инженеров-конструторов), именно они подали и донесли этот проект до верхов. Его кстати и приняли даже не сразу, ибо чрезмерно затратный был по тем временам, а то что после это подали как инициативу правительства и торжество коммунизма... так это дело десятое ИМХО.

"....мы не можем терпеть сильную Россию !наша задача расчленить Россию на несколько малых государств"........это слова президента сша билла клинтона ! и эту задачу никто не отменял .более того в 90 е годы разрабатывались планы по принятию регионов России под патронаж развитых стран .то есть .японцам дальний восток .сибирь немцам и так далее ....и недавно поднялись вопросы что Россия несправедливо владеет такими природными богатствами ......исходя из этого .если мы не будем сильными .нас разорвут на куски .устроят нам цветную революцию .посадят правительство из людей той самой национальности .и станем мы лишними на нашей земле ! а вы говорите нужно ли величие державы ! жизненно необходимо !

(fon Rommel @ 27.11.2008 - время: 20:45) гордится достижениями народа - наверное приятно, если не задумываться, а какие из этих достижений были, собственно, для народа. А таковых, по моему разумению, в обозримой истории России было всего ДВА.
Во-первых, отмена крепостного права Александром II.
Во-вторых, жилищное строительство, развернувшееся при Хрущеве.
Ф-Ф-Ф-СЕ!
Все остальные достижения ГОСУДАРСТВА, выдаваемые за народные, включая так любимый всеми космос, танки, "Топля" и прочие орудия убийства, по сути своей, народу нужны, как собаке пятая нога. Потому что осуществлены были во имя целей, от народных интересов настолько же далеких, как Плутон от Солнца. И, более того, за счет этого самого народа. Причем за очень и очень немаленький. Вспомним хотя бы, сколько наших соотечественников легло в землю в первой половине двадцатого века...
Во-первых вы привели сомнительные достижения, в во-вторых, если уж говорить о главном достижении народа (и для народа), так это победа над нацисткой Германией. И это достижение именно НАРОДА, и именно ДЛЯ НАРОДА. Вы говорите о достижениях ГОСУДАРСТВА. Так вот, все эти достижения – это достижения НАРОДА. Все – от строительства Транссиба до Октябрьской Революции, от полетов в космос и до сталинских лагерей. И все это – достижения великой державы и великого народа. За некоторые достижения стыдно… за многие стыдно, если честно. За космос – не стыдно, нисколечко. Потому что это достижение не НАРОДА, не ГОСУДАРСТВА, а ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.

(Хотен @ 27.11.2008 - время: 22:16) Во-первых вы привели сомнительные достижения, в во-вторых, если уж говорить о главном достижении народа (и для народа), так это победа над нацисткой Германией. И это достижение именно НАРОДА, и именно ДЛЯ НАРОДА. Вы говорите о достижениях ГОСУДАРСТВА. Так вот, все эти достижения – это достижения НАРОДА. Все – от строительства Транссиба до Октябрьской Революции, от полетов в космос и до сталинских лагерей. И все это – достижения великой державы и великого народа. За некоторые достижения стыдно… за многие стыдно, если честно. За космос – не стыдно, нисколечко. Потому что это достижение не НАРОДА, не ГОСУДАРСТВА, а ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.
Если уж говорить о Победе над нацистской Германией - то это было достижение НАРОДА под руководством КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ. И все остальное вышеперечисленное - тоже. Как бы ни хотелось кому-либо вычеркнуть ее направляющую и организующую роль в нашей истории. Именно поэтому основной удар "перестройщиков" был направлен именно на КПСС, как хребет государства. Не стало КПСС - не стало и государства. И быстренько "загнулся" Космос, авиастроение и многое, многое другое...
Чтобы не было недомолвок - членом КПСС никогда не был.

Не стало КПСС - не стало и государства. И быстренько "загнулся" Космос, авиастроение и многое, многое другое...
Нестало его не из-за того что КПСС не стало, а из-за того, что верхи загнили. Это как с рыбой... "дохлая рыба всегда с головы гниет", КПСС тут не причем. Если бы КПСС была так важна, то лучшие умы и специалисты не свалили бы в "ненавистные и гниющие страны капитализма" и остались бы в родной стране несмотря ни на что, ибо так только мог поступить (исходя из идеологии) настоящий коммунист . А раз свалили, занчит им было глубоко плевать на то, кто у власти, занчит им нужны были всего-лишь нормальные условия работы и только. А именно этого все начиная с Брежнева не делали. Брежневу ИМХО просто хорошее наследство досталось, которое он благополучно год за годом спускал в унитаз. Если кто не помнит, то именно при брежневе основными продуктами экспорта за рубеж стало сырье. Именно при нем основной доход государства стал получатся за счет продаж сырья, а не за счет производства. И как только рухнули цены на основные виды экспортного сырья (нефть и газ к примеру), то и наша экономика стала глохнуть, как машина у которой кончился бензин.

(chips @ 28.11.2008 - время: 14:03) Если уж говорить о Победе над нацистской Германией - то это было достижение НАРОДА под руководством КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ. И все остальное вышеперечисленное - тоже. Как бы ни хотелось кому-либо вычеркнуть ее направляющую и организующую роль в нашей истории. Именно поэтому основной удар "перестройщиков" был направлен именно на КПСС, как хребет государства. Не стало КПСС - не стало и государства. И быстренько "загнулся" Космос, авиастроение и многое, многое другое...
Чтобы не было недомолвок - членом КПСС никогда не был.
Ога, под руководством... это и делает победу более удивительной, как при таком руководстве вообще победить удалось?!.. чудо, одним словом...
Вы слишком переоцениваете роль КПСС в истории России. В конце концов не так уж долго она находилась у власти... Это был режим, котороый на заре своего существования не смог обойтись без террора, не смог справитсья с вызовами времени, своевременно реформировать экономику государства и, главное, режим так и не смог окончательно отойти от террора, что лишний раз доказывает его слабость и нежизнеспособность.

(Хотен @ 28.11.2008 - время: 15:01) Это был режим, котороый на заре своего существования не смог обойтись без террора, не смог справитсья с вызовами времени, своевременно реформировать экономику государства и, главное, режим так и не смог окончательно отойти от террора, что лишний раз доказывает его слабость и нежизнеспособность.
На заре своего существования многие режимы не могли обойтись без террора - вспомните Великую французскую революцию. Он справился с вызовами времени, в результате индустриализации создав основу для победы в Великой Отечественной войне, потом запустил Sputnic, вывел на орбиту Земли Юрия Гагарина, построил грандиозные заводы, БАМ. Чем может похвалится сегодняшний режим? Отверточной сборкой самобеглых колясок? И если есть его в чем упрекнуть, так это в мягкотелости в конце своей жизни. Был бы террор - хрен бы к власти пришли так называемые "демократы".

(chips @ 28.11.2008 - время: 16:12) На заре своего существования многие режимы не могли обойтись без террора - вспомните Великую французскую революцию. Он справился с вызовами времени, в результате индустриализации создав основу для победы в Великой Отечественной войне, потом запустил Sputnic, вывел на орбиту Земли Юрия Гагарина, построил грандиозные заводы, БАМ. Чем может похвалится сегодняшний режим? Отверточной сборкой самобеглых колясок? И если есть его в чем упрекнуть, так это в мягкотелости в конце своей жизни. Был бы террор - хрен бы к власти пришли так называемые "демократы".
Псоле любой революции новый режим вынужден прибегать к террору, потому что недостаточно счильны еще новые властные институты. Проблема в том, что советская власть сначала заставляла всю государственную машину работать с помощью террора и этот террор с трудом крутил колесо экономики, потом, где-то в 60-е годы экономика развивалась в основном на голом энтузиазме, а когда и этот ресурс оказался исчерапанным вместо того чтобы закрепить и развить полученные успехи восхваляемый так вами режим продолжал топтаться на месте, а тем временем в стране нарастал дефицит товаров и услуг... короче режим все про и даже несмог в последней своей безумной попытке спастить прибегнуть к террору...

В наши дни Россия, как и другие ведущие страны XX века, пытается освоить правила креативной экономики, креативного менеджмента нового столетия. Процесс перехода от власти машины к власти интеллекта не может быть легким. Правила игры стали куда более запутанными, чем они были в ту эпоху, когда судьба страны или города зависела от сырья, физического труда и чисто технической мощи. По всему миру динамические процессы, которые я описывал в "Креативном классе", разворачиваются en masse, по мере того как одни страны адаптируются к условиям экономики, основанной на знании и инновациях, а в других развитие тормозится устаревшими политическими и общественными структурами. (с) Ричард Флорида, Креативный класс: люди, которые меняют будущее, М., «Классика-XXI», 2007 г., с. 10.

Я люблю играть в Цивилизацию, там предельно ясно что сила державы в деньгах, наши правители кажется это поняли. Но опять начинаем раздавать помощь нуждающимся, как бы не разориться.

Я люблю играть в Цивилизацию, там предельно ясно что сила державы в деньгах, наши правители кажется это поняли. Но опять начинаем раздавать помощь нуждающимся, как бы не разориться.
Если вы уж завели речь о цивилизаци... то там сила не в деньгах, а правильном подборе баланса развития между различными сферами.
Так можно иметь два-три города заточенных на комерцию и иметь огромную прибыль, но случись война с "большим и злобным" соседом (я имею ввиду живых соперников, ибо компьютер никогда не совершает некоторых вещей)... Вы в итоге проигрываете ее. Просто потому что ваши производственные можности маленькие...
Но тут тема не про циву, игра она хорошая, но это уже откровенный