Высшее образование
СанСаныч
Интересующийся
9/8/2006, 11:32:19 PM
(Tretto @ 08.09.2006 - время: 19:27) В некоторых постах просматривается явная неувязка - Образование и Образованность.. это разные вещи .Знаю людей настолько ограниченных , но с В/О (!) , и в тоже время знаю других без В/О , но уровень интеллекта дай Бог каждому!
Не дает ВУЗ образованности !!! получаешь диплом и специальность/высшее образование. А вот накой ОНО кому нужно - это уже каждому свое - кто спецом хочет стать , кто карьеру делать хочет , а у кого в городке просто только один ВУЗ металлургический , вот и заканчивают сей ВУЗ милые девочки живущие недалеко и получив диплом инженера металлурга прибивают его на стену в спальной)
Одно радует (по следам некоторых постов - навеяло) - по Образованности и Образованию постсоветские республики(то бишь народ) на три головы выше западных - однозначно!
ВУЗ ничего не даёт, если так посмотреть. Он предлагает человеку взять - и разумный человек оттуда берёт. И жить такому человеку впоследствии проще и приятнее. :)
Не дает ВУЗ образованности !!! получаешь диплом и специальность/высшее образование. А вот накой ОНО кому нужно - это уже каждому свое - кто спецом хочет стать , кто карьеру делать хочет , а у кого в городке просто только один ВУЗ металлургический , вот и заканчивают сей ВУЗ милые девочки живущие недалеко и получив диплом инженера металлурга прибивают его на стену в спальной)
Одно радует (по следам некоторых постов - навеяло) - по Образованности и Образованию постсоветские республики(то бишь народ) на три головы выше западных - однозначно!
ВУЗ ничего не даёт, если так посмотреть. Он предлагает человеку взять - и разумный человек оттуда берёт. И жить такому человеку впоследствии проще и приятнее. :)
DELETED
Акула пера
9/9/2006, 1:07:05 PM
Tretto
В некоторых постах просматривается явная неувязка - Образование и Образованность.. это разные вещи .
Ага, неувязачка.... ты путаешь образованность с эрудицией.
а у кого в городке просто только один ВУЗ металлургический , вот и заканчивают сей ВУЗ милые девочки живущие недалеко и получив диплом инженера металлурга
Ты чего, думаешь, что в металургическом институте только узкопрофильных инженеров готовят? Знаешь, там куча разных факультетов может быть, даже экономический, строительный, химический итд.
Одно радует (по следам некоторых постов - навеяло) - по Образованности и Образованию постсоветские республики(то бишь народ) на три головы выше западных - однозначно!
Вообще чувствуется, что ты к высшему образованию никакого отношения не имеешь.
В некоторых постах просматривается явная неувязка - Образование и Образованность.. это разные вещи .
Ага, неувязачка.... ты путаешь образованность с эрудицией.а у кого в городке просто только один ВУЗ металлургический , вот и заканчивают сей ВУЗ милые девочки живущие недалеко и получив диплом инженера металлурга
Ты чего, думаешь, что в металургическом институте только узкопрофильных инженеров готовят? Знаешь, там куча разных факультетов может быть, даже экономический, строительный, химический итд.Одно радует (по следам некоторых постов - навеяло) - по Образованности и Образованию постсоветские республики(то бишь народ) на три головы выше западных - однозначно!
Вообще чувствуется, что ты к высшему образованию никакого отношения не имеешь.DELETED
Акула пера
9/9/2006, 1:19:38 PM
А так ещё нашёл немного по теме:
ТЕОРИЯ ЛИШНИХ ЗНАНИЙ
С детства тебе внушали, что лишних знаний не бывает. Тогда это звучало как жалкое оправдание необходимости зубрить одновременно ботанику и физику. Ты выросла, и все поменялось: работодатели и рекрутеры вздыхают, упоминая "теорию лишних знаний". Так это правда, что сон нарушится и старость подкрадется незаметно, если "много будешь знать"?
В некоторых европейских странах, в частности во Франции, существуют документально и даже законодательно закрепленные правила: чем выше степень образования специалиста, тем грандиознее цифры минимальной гарантированной ему заработной платы. Иными словами, чем дольше там учишься в вузе (а учиться можно в среднем от двух до десяти лет), тем более дорогим специалистом в своей профессии становишься и работодатель не имеет права предложить тебе доход меньше положенного. Заманчивое правило, правда? Но есть небольшое “но”. Чем дольше ты учишься, тем… сложнее решается вопрос твоего трудоустройства. Просто потому, что работодатель не готов платить за тебя втридорога! Европейская тенденция не прижилась в Казахстане, но некоторые ее последствия зазвучали и у нас. Чем больше дипломов, сертификатов, удостоверений об окончании курсов повышения квалификации ты упомянешь в резюме и принесешь потенциальному начальнику, тем чаще рискуешь получить отказ. А твое место сумеет занять менее образованная и менее дипломированная сотрудница. В двух словах проблема выглядит примерно так: слишком грамотных подчиненных не очень-то любят…
Дальше тут.
Действительно всё очень логичным выглядит.
ТЕОРИЯ ЛИШНИХ ЗНАНИЙ
С детства тебе внушали, что лишних знаний не бывает. Тогда это звучало как жалкое оправдание необходимости зубрить одновременно ботанику и физику. Ты выросла, и все поменялось: работодатели и рекрутеры вздыхают, упоминая "теорию лишних знаний". Так это правда, что сон нарушится и старость подкрадется незаметно, если "много будешь знать"?
В некоторых европейских странах, в частности во Франции, существуют документально и даже законодательно закрепленные правила: чем выше степень образования специалиста, тем грандиознее цифры минимальной гарантированной ему заработной платы. Иными словами, чем дольше там учишься в вузе (а учиться можно в среднем от двух до десяти лет), тем более дорогим специалистом в своей профессии становишься и работодатель не имеет права предложить тебе доход меньше положенного. Заманчивое правило, правда? Но есть небольшое “но”. Чем дольше ты учишься, тем… сложнее решается вопрос твоего трудоустройства. Просто потому, что работодатель не готов платить за тебя втридорога! Европейская тенденция не прижилась в Казахстане, но некоторые ее последствия зазвучали и у нас. Чем больше дипломов, сертификатов, удостоверений об окончании курсов повышения квалификации ты упомянешь в резюме и принесешь потенциальному начальнику, тем чаще рискуешь получить отказ. А твое место сумеет занять менее образованная и менее дипломированная сотрудница. В двух словах проблема выглядит примерно так: слишком грамотных подчиненных не очень-то любят…
Дальше тут.
Действительно всё очень логичным выглядит.
igra2002igra
Новичок
9/9/2006, 1:23:11 PM
высшее образование это очень просто. Что такое учёба? Это обобщение опыта предущих поколений и направление движения по жизни. А кроме того перспективный способ финансового роста. А Вы говорите ......Эх Семён Семёныч......
Tretto
Специалист
9/10/2006, 5:11:00 AM
(Zombi. @ 09.09.2006 - время: 09:07) Tretto
В некоторых постах просматривается явная неувязка - Образование и Образованность.. это разные вещи .
Ага, неувязачка.... ты путаешь образованность с эрудицией.
а у кого в городке просто только один ВУЗ металлургический , вот и заканчивают сей ВУЗ милые девочки живущие недалеко и получив диплом инженера металлурга
Ты чего, думаешь, что в металургическом институте только узкопрофильных инженеров готовят? Знаешь, там куча разных факультетов может быть, даже экономический, строительный, химический итд.
Одно радует (по следам некоторых постов - навеяло) - по Образованности и Образованию постсоветские республики(то бишь народ) на три головы выше западных - однозначно!
Вообще чувствуется, что ты к высшему образованию никакого отношения не имеешь.
А почему на ТЫ ? Проницательный ВЫ наш?
В некоторых постах просматривается явная неувязка - Образование и Образованность.. это разные вещи .
Ага, неувязачка.... ты путаешь образованность с эрудицией.а у кого в городке просто только один ВУЗ металлургический , вот и заканчивают сей ВУЗ милые девочки живущие недалеко и получив диплом инженера металлурга
Ты чего, думаешь, что в металургическом институте только узкопрофильных инженеров готовят? Знаешь, там куча разных факультетов может быть, даже экономический, строительный, химический итд.Одно радует (по следам некоторых постов - навеяло) - по Образованности и Образованию постсоветские республики(то бишь народ) на три головы выше западных - однозначно!
Вообще чувствуется, что ты к высшему образованию никакого отношения не имеешь.А почему на ТЫ ? Проницательный ВЫ наш?
DELETED
Акула пера
9/10/2006, 11:24:03 AM
Tretto
А почему на ТЫ ?
А мне можно, я безкультурный...
Чего, до сих пор будешь утверждать, что образование и образованность это разные вещи? Впрочем и всё остальное?
А почему на ТЫ ?
А мне можно, я безкультурный...Чего, до сих пор будешь утверждать, что образование и образованность это разные вещи? Впрочем и всё остальное?
Lakkie
Профессионал
9/10/2006, 6:43:22 PM
Получить высшее образование и быть образованным человеком - не всегда идентичные понятия. Можно ведь 5 лет в институте провалять дурака, так ничему и не научившись, а можно и без образования знать гораздо больше такого лентяя.
DELETED
Акула пера
9/10/2006, 7:27:48 PM
(Lakkie @ 10.09.2006 - время: 14:43) Получить высшее образование и быть образованным человеком - не всегда идентичные понятия. Можно ведь 5 лет в институте провалять дурака, так ничему и не научившись, а можно и без образования знать гораздо больше такого лентяя.
Можно, но это будет называться не образованность, а эрудиция.
Можно, но это будет называться не образованность, а эрудиция. 
srg2003
supermoderator
9/11/2006, 12:41:13 AM
(СанСаныч @ 08.09.2006 - время: 19:32) ВУЗ ничего не даёт, если так посмотреть. Он предлагает человеку взять - и разумный человек оттуда берёт. И жить такому человеку впоследствии проще и приятнее. :)
Согласен он дает возможность, смог взять хорошо, не смог - се ля ви
Zombi.
"Да не так она быстро меняется коньюктура рынка, да и вообще при чём тут она? Специальность, в современных условиях просто не может в одночастье стать не нужной, просто по другим специальностям, при коньюктуре рынка могут начать платить больше и чего тогда, скакать от одной специальности к другой?"
специализированные навыки могут стать менее востребованные или совсем не нужными, прогресс все убыстряется
"А так, всё же намечается переизбыток людей с высшим образованием"
не согласен, мы переходим в постиндустриальную эр, поэтому люди работающие руками становятся все мнее нужны, а больше нужны люди работаюшие с информацией
Согласен он дает возможность, смог взять хорошо, не смог - се ля ви
Zombi.
"Да не так она быстро меняется коньюктура рынка, да и вообще при чём тут она? Специальность, в современных условиях просто не может в одночастье стать не нужной, просто по другим специальностям, при коньюктуре рынка могут начать платить больше и чего тогда, скакать от одной специальности к другой?"
специализированные навыки могут стать менее востребованные или совсем не нужными, прогресс все убыстряется
"А так, всё же намечается переизбыток людей с высшим образованием"
не согласен, мы переходим в постиндустриальную эр, поэтому люди работающие руками становятся все мнее нужны, а больше нужны люди работаюшие с информацией
srg2003
supermoderator
9/11/2006, 12:47:10 AM
(Zombi. @ 09.09.2006 - время: 09:19) А так ещё нашёл немного по теме:
ТЕОРИЯ ЛИШНИХ ЗНАНИЙ
С детства тебе внушали, что лишних знаний не бывает. Тогда это звучало как жалкое оправдание необходимости зубрить одновременно ботанику и физику. Ты выросла, и все поменялось: работодатели и рекрутеры вздыхают, упоминая "теорию лишних знаний". Так это правда, что сон нарушится и старость подкрадется незаметно, если "много будешь знать"?
В некоторых европейских странах, в частности во Франции, существуют документально и даже законодательно закрепленные правила: чем выше степень образования специалиста, тем грандиознее цифры минимальной гарантированной ему заработной платы. Иными словами, чем дольше там учишься в вузе (а учиться можно в среднем от двух до десяти лет), тем более дорогим специалистом в своей профессии становишься и работодатель не имеет права предложить тебе доход меньше положенного. Заманчивое правило, правда? Но есть небольшое “но”. Чем дольше ты учишься, тем… сложнее решается вопрос твоего трудоустройства. Просто потому, что работодатель не готов платить за тебя втридорога! Европейская тенденция не прижилась в Казахстане, но некоторые ее последствия зазвучали и у нас. Чем больше дипломов, сертификатов, удостоверений об окончании курсов повышения квалификации ты упомянешь в резюме и принесешь потенциальному начальнику, тем чаще рискуешь получить отказ. А твое место сумеет занять менее образованная и менее дипломированная сотрудница. В двух словах проблема выглядит примерно так: слишком грамотных подчиненных не очень-то любят…
Дальше тут.
Действительно всё очень логичным выглядит.
если нужен высококвалифицированный специалист, то заменить его не так просто, а низкоквалифицированного заменить таджикским гастарбайтером легко
ТЕОРИЯ ЛИШНИХ ЗНАНИЙ
С детства тебе внушали, что лишних знаний не бывает. Тогда это звучало как жалкое оправдание необходимости зубрить одновременно ботанику и физику. Ты выросла, и все поменялось: работодатели и рекрутеры вздыхают, упоминая "теорию лишних знаний". Так это правда, что сон нарушится и старость подкрадется незаметно, если "много будешь знать"?
В некоторых европейских странах, в частности во Франции, существуют документально и даже законодательно закрепленные правила: чем выше степень образования специалиста, тем грандиознее цифры минимальной гарантированной ему заработной платы. Иными словами, чем дольше там учишься в вузе (а учиться можно в среднем от двух до десяти лет), тем более дорогим специалистом в своей профессии становишься и работодатель не имеет права предложить тебе доход меньше положенного. Заманчивое правило, правда? Но есть небольшое “но”. Чем дольше ты учишься, тем… сложнее решается вопрос твоего трудоустройства. Просто потому, что работодатель не готов платить за тебя втридорога! Европейская тенденция не прижилась в Казахстане, но некоторые ее последствия зазвучали и у нас. Чем больше дипломов, сертификатов, удостоверений об окончании курсов повышения квалификации ты упомянешь в резюме и принесешь потенциальному начальнику, тем чаще рискуешь получить отказ. А твое место сумеет занять менее образованная и менее дипломированная сотрудница. В двух словах проблема выглядит примерно так: слишком грамотных подчиненных не очень-то любят…
Дальше тут.
Действительно всё очень логичным выглядит.
если нужен высококвалифицированный специалист, то заменить его не так просто, а низкоквалифицированного заменить таджикским гастарбайтером легко
DELETED
Акула пера
9/11/2006, 12:56:11 AM
srg2003
не согласен, мы переходим в постиндустриальную эр, поэтому люди работающие руками становятся все мнее нужны, а больше нужны люди работаюшие с информацией
Это примерно напоминает, как Хрущёв говорил, что вроде в 1980 году преступности в СССР не будет.
Это слишком отдаллённое будущее, когда такое может быть, что руки людей заменят роботы, но жить надо сейчас, содержать семью тоже сейчас, да и просто чувствовать себя человеком. Без денег сложно чувствовать жизненный комфорт и не важно чем ты зарабатываешь, руками или головой, но для большенства пока всё же можно больше заработать руками.
не согласен, мы переходим в постиндустриальную эр, поэтому люди работающие руками становятся все мнее нужны, а больше нужны люди работаюшие с информацией
Это примерно напоминает, как Хрущёв говорил, что вроде в 1980 году преступности в СССР не будет.Это слишком отдаллённое будущее, когда такое может быть, что руки людей заменят роботы, но жить надо сейчас, содержать семью тоже сейчас, да и просто чувствовать себя человеком. Без денег сложно чувствовать жизненный комфорт и не важно чем ты зарабатываешь, руками или головой, но для большенства пока всё же можно больше заработать руками.
GOLDSKIF
Специалист
9/15/2006, 2:40:13 AM
Высшее образование нужно только тем, кто не имеет никакой специальности. Кто не умеет работать ни руками, ни головой. Тогда есть надежда, что хоть корочка поможет. А лучше две!. Причем неважно какая, лишь понтов побольше. Вот отсюда и проблемы с работодателями. Приходит такой специалист, уверенный в своих понтах, а его просто посылают.. потому как кроме понтов за ним ничего нет. А он обижается, ах, как же так, я такой весь невостребованный. Почему зарплата только 8000 рублей..
А на заборе краской много лет висит надпись "Требуются слесари-инструментальщики. Зарплата от 15000 р. "
А на заборе краской много лет висит надпись "Требуются слесари-инструментальщики. Зарплата от 15000 р. "
johnson1970
Специалист
9/18/2006, 1:46:26 AM
Эх, ребята, опять все в деньги перевели. Высшее образование ножно не только для того, чтобы больше зарабатывать, чтобы работать по соответствующей профессии. Есть такие профессии, где вышка необходима. А то, что плодят студентов направо и налево - это издержки прощлого, когда все стремились "больше, быстрее, ... ". Поэтому систему вышки надо переделывать, чтобы каждый студент отвечал своему предназначению. А, пока, получение корочки ВУ для многих, это хобби. 
srg2003
supermoderator
9/18/2006, 2:42:18 AM
(Zombi. @ 10.09.2006 - время: 20:56) Это примерно напоминает, как Хрущёв говорил, что вроде в 1980 году преступности в СССР не будет.
Это слишком отдаллённое будущее, когда такое может быть, что руки людей заменят роботы, но жить надо сейчас, содержать семью тоже сейчас, да и просто чувствовать себя человеком. Без денег сложно чувствовать жизненный комфорт и не важно чем ты зарабатываешь, руками или головой, но для большенства пока всё же можно больше заработать руками.
что значит отдаленное будущее? это происходить сейчас, ручной труд уже практически везде вытесняется автоматизированым (я говорю о производстве). А специалистов для работы с информацией требуется все больше и больше. Цена промышленных товаров падает, а цена услуг растет
Это примерно напоминает, как Хрущёв говорил, что вроде в 1980 году преступности в СССР не будет.Это слишком отдаллённое будущее, когда такое может быть, что руки людей заменят роботы, но жить надо сейчас, содержать семью тоже сейчас, да и просто чувствовать себя человеком. Без денег сложно чувствовать жизненный комфорт и не важно чем ты зарабатываешь, руками или головой, но для большенства пока всё же можно больше заработать руками.
что значит отдаленное будущее? это происходить сейчас, ручной труд уже практически везде вытесняется автоматизированым (я говорю о производстве). А специалистов для работы с информацией требуется все больше и больше. Цена промышленных товаров падает, а цена услуг растет
salva93
Профессионал
9/18/2006, 3:40:26 AM
Мне бы высшее образование не помешадо, чтобы базисные знания получить по своей специальности, а то иногда просто караул, часами в Инете рыщу, чтобы найти ответ на вопрос.
А так еще со школы был противником всех ВУЗов. По 5 лет сидят на шее у государства и родителей, а по специальности не работают.
А так еще со школы был противником всех ВУЗов. По 5 лет сидят на шее у государства и родителей, а по специальности не работают.
DELETED
Акула пера
9/18/2006, 3:56:38 AM
(sexy sunny @ 17.09.2006 - время: 23:53) (Реланиум @ 06.09.2006 - время: 15:54) Ни за что не откажусь от своего высшего образования. И уж точно не считаю свои 6 лет, проведенные в Университете - потерянными годами. Более того, еще и в аспирантуру собираюсь.
Согласна, хотя я еще не закончила университет, но я не жалею о том, что поступила и учусь, и устроившись на работу, хочу продолжать образование и дальше!!!!
Просто вопрос, зачем, в чём кайф?
Согласна, хотя я еще не закончила университет, но я не жалею о том, что поступила и учусь, и устроившись на работу, хочу продолжать образование и дальше!!!!
Просто вопрос, зачем, в чём кайф? Platinum PROFI
Мастер
9/19/2006, 11:33:42 AM
Высшее образование в наши времена многим приходтся иметь просто так, на всякий случай..
род
Новичок
9/19/2006, 6:20:07 PM
Высшее образование дает огромный плюс в случае работы по профессии, если учился качественно. Опыт растет равномерно с колегами (при равных условиях работы), а образование подымает тебя на пол головы выше.
~Qwerty~
Специалист
9/20/2006, 5:12:10 PM
А мне оно даром не нужно было, вот ещё годы в пустую терять, а потом работать пошла, меня опазорили, мол фу, без высшего, типо отброс общевства но на работу взяли, теперь поступила!
rugik
Интересующийся
9/20/2006, 7:45:04 PM
лично я, когда закончила школу не хотела идти на высшее, ну естественно вмешались родители....иди....далеко пойдешь.....хотя тогда я слышала истории про уборщиц с 2 высшими, ну пошла, отучилась... диплом на 5 защитила... и положила это диплом в угол....работаю сейчас в туризме....получаю 500$,у меня подруги продавцами работают в бутиках больше меня получают, без высшего....так что палка о двух концах......на самом деле от человека все зависит, умеет пробиваться... и зарабатывать хорошо....он и будет зарабатывать....может и не хватает чего-то мне или смелости или мозгов что бы выше подняться.....так что до сих пор не знаю, нужно мне было это высшее