Высшее образование

Если человек хочет быть потребителем - образования не надо. Если созидателем - надо. Речь, конечно, не о созидании картошки на огороде.

Если в жизни приоритет - деньги - то да, образование не нужно. Так получаются люди, которые не знают, как слово "парашют" пишется, и когда в глаголах мягкие знаки в "ться" надо ставить. Не знают, что такое интернет, получают, как правило, только русскоязычную информацию и далеко не всегда могут её адекватно воспринимать.

Желание иметь специальность из абстрактных областей, эрудицию - только через образование. Желающие зарабатывать не тем, чем зарабатываются деньги, а тем, чем интересно - тоже. Высшее образование задаёт кругозор и определённую духовность.

К автору - не будь у Вас высшего образования, задались ли бы Вы этим вопросом? Вас бы это просто не интересовало.

А пятьсот баксов, или полторы штуки (или больше) зависит от того, как Вы применяете свои знания. Только от вас зависит. И при наличии высшего образования у Вас есть шансы Выбирать.

Будь возможность - сейчас пошёл бы второе получать... Слишком манят студенческие годы. Но на второе времени нет.

(theboss @ 06.09.2006 - время: 12:15)Результаты опроса

Что по вашему мнению является залогом успешной карьеры? (22.08.2006)

51% (424) беспринципность, подлость

20% (167) персональные качества, характер, способности

10% (84) деловые и личные связи

6% (52) профессиональные навыки, опыт

6% (47) удачно сложившиеся обстоятельства, выпавший шанс

4% (35) связи семьи

3% (26) хорошее образование



Известно, что успешную карьеру делают не более 10 проц. выпускников. Поэтому естественно, большинство принявших участие в опросе - это люди НЕ сделавшие успешной карьеры. Отсюда и результат. А если провести аналогичный опрос среди тех, кто достиг успеха, то результаты будут совсем другие - последний пункт станет первым по числу голосов, а первый - последним.

вышка нужна как минимум для общего развития да и просто для того чтобы лучше ориентироваться в жизни...это ж не только сумма знаний..но и образ мышления...дает дополнительные плюсы для роста карьерного..своего рода толчок...ну и конечно диплом это другой статус...

(Zombi. @ 06.09.2006 - время: 08:27) srg2003
то рабочего самого высокого разряда (достигшего максимума в проф развитии) вполне можно сравнивать с директором, его замами
Вот это да и нафига тогда было, ну там 5 лет учится?
Вы так и не поняли, в каждой профессии есть свои страты, проще говоря уровни, так среди рабочих - слесарь универсал, многостаночник и т.д - альфа, просто квалифицированный слесарь - дельта, разнорабочий или уборщица - омега, возьмем инженера, главный инженер, энергетик, механик- альфа, начальник отдела, цеха- дельта, рядовой технолог, эксплуатационщик, крутящий гайки, только из института- омега, теперь если сравните альфу с альфой , дельту с дельтой, омегу с омегой, то получится, что уровень дохода у специалистов с высшим образованием выше. теперь согласны?

(Коза-Дереза @ 06.09.2006 - время: 15:01) (Zombi. @ 06.09.2006 - время: 00:21) Абсолютная фигня это! У меня есть знакомые, которые Гарвард закончили. но нафиг не нужны тут, не знают местной специфики, да и местный язык подзабыли, за годы обучения.
Так и пытаются где пристороится, а родители большие деньги платили за обучение!
Вот это по-настоящему удивительно. Тут, в России, люди с таким образованием нарасхват. И юристы и экономисты и инженеры... Те, кто учился в Европе, смело могут расчитывать на 2000-2500 долл. для начала. А там - по результатам. И пять и десять тыс. людям платят, причем совсем молодым. И в банках, и представительствах крупных зарубежных фирм таких людей не хватает. Правда, там работать надо. А не балду бить.
Это чего, во всех городах России?

Неужели такая разница с выпусниками ведущих российских вузов?

Не меньше 800 долларов в месяц зарабатывают на старте карьеры выпускники ведущих негосударственных вузов столицы. Ректор Московской финансово-юридической академии, профессор Алексей Забелин: «Негосударственные вузы более гибко по сравнению с некоторыми государственными реагируют на потребности рынка труда, вводят в образовательный процесс новые востребованные специальности. При этом мы опираемся не только на научные прогнозы наших ученых, но и учитываем тенденции переходной экономики стран Восточной Европы и западный опыт. В МФЮА несколько лет работает кадровое агентство PRS, которое занимается трудоустройством как выпускников, так и студентов вуза. Во всех своих филиалах и представительствах академия развивает бесплатную для студентов форму обучения - целевое контрактное финансирование. Компании, заинтересованные в повышении квалификации сотрудников, заключают тройственный контракт (компания - Московская финансово-юридическая академия - сотрудник). По этому договору компания оплачивает обучение, МФЮА обучает сотрудника с учетом специфики производства, а сотрудник после обучения должен отработать в компании несколько лет».

(СанСаныч @ 06.09.2006 - время: 15:26) Будь возможность - сейчас пошёл бы второе получать... Слишком манят студенческие годы. Но на второе времени нет.
Вот немного по второму диплому.

Впрочем, в некоторых случаях наличие нескольких вузовских дипломов может сыграть и против их обладателя. Работодатель порой просто не понимает таких побуждений, считает их блажью, полагая, что претендент на вакансию до конца не знает, чего он от жизни хочет. Говорит эксперт рынка труда Татьяна Баскина: «Часто мы слышим от работодателей, что второе высшее образование вызывает у них некоторое недоумение. Как правило, им неясна мотивация. Что это: вечное студенчество, такая сильная тяга к знаниям или просто разгильдяйство? Можно и 3 высших получить, но важно понять, зачем это было человеку нужно. Встречается еще такая экзотика: первое высшее – театральное или ветеринарное, а второе – финансовое. Это работодателя не может не настораживать».

Коза-Дереза
А если провести аналогичный опрос среди тех, кто достиг успеха, то результаты будут совсем другие - последний пункт станет первым по числу голосов, а первый - последним.
Среди выпустников ВУЗов или вообще успешных предпринемателей?


srg2003

Это в теории только так хорошо звучит, как упоминала Коза-Дереза действительно успеха добиваются примерно 10%, а рельно большенство всё же зарабатывают меньше, чем очень многие руками, хотя конечно не всё и это так просто и рабочим надо учиться всю жизнь.
Вот ещё немного по теме


Анна Кутко считает, основная проблема трудоустройства выпускников — в самих выпускниках: «Во-первых, многие молодые люди, обучаясь в вузах, не имеют представления о том, кем они хотят работать, и о функциональных обязанностях, которые необходимо выполнять в той или иной должности. Например, «специалист по PR». Мы проводили опрос. Только двое из десяти студентов, обучающихся на этой специальности, смогли внятно объяснить, что это такое. Во-вторых, у молодых специалистов слишком завышенные требования по заработной плате. Разумеется, ни один работодатель не назначит выпускнику вуза оклад 8–15 тысяч рублей, как этого хотят вчерашние студенты. В-третьих, выпускники не умеют представить себя работодателю в выгодном свете. Ведь этому в вузах не учат».

Еще одна причина, по которой специалисты с высшим образованием пополняют армию безработных: все выпускники вузов хотят сразу быть руководителями и с обидой уходят, когда работодатели предлагают им сначала поработать в низовом звене. По мнению большинства собравшихся, «корень зла» вовсе не в том, что руководители предприятий предъявляют «заоблачные» требования к соискателям работы. «При социализме в вузы существовал жесточайший отбор, — объясняет Надежда Цветкова. — В результате конкурса места на студенческих скамьях занимали только самые способные и старательные. Сейчас, с появлением платного образования, все, кто хочет поступить, поступают. Производственная практика раньше была обязательной и проходила на базовом предприятии учебного заведения. Сейчас предприятия берут студентов на практику очень неохотно. Поэтому нередко она превращается в формальность». Тем не менее часть вины за плохую подготовку специалистов лежит и на вузах. Рыночные отношения сыграли с высшей школой злую шутку: все кому не лень принялись открывать рейтинговые специальности. «Качественный уровень узкого специалиста, подготовленного в классическом вузе, выше в разы, чем профессиональный уровень человека, получившего, скажем, профессию менеджера в вузе, который всю жизнь готовил инженеров», — резюмировала Цветкова.

Просто каждый решает для себя. Я лично не поступала в институт сразу после школы, даже не пыталась, хотя аттестат был хороший. Я выждала 2-3 года, определилась, какой мне нужно образование, в какой области... и тогда уже поступила. Если бы я решила, что мне оно не нужно вообще, не поступала бы. Конечно, у ребят еще армия... А это очень сильная мотивация

(Zombi. @ 07.09.2006 - время: 08:24) (СанСаныч @ 06.09.2006 - время: 15:26) Будь возможность - сейчас пошёл бы второе получать... Слишком манят студенческие годы. Но на второе времени нет.
Вот немного по второму диплому.

Впрочем, в некоторых случаях наличие нескольких вузовских дипломов может сыграть и против их обладателя. Работодатель порой просто не понимает таких побуждений, считает их блажью, полагая, что претендент на вакансию до конца не знает, чего он от жизни хочет. Говорит эксперт рынка труда Татьяна Баскина: «Часто мы слышим от работодателей, что второе высшее образование вызывает у них некоторое недоумение. Как правило, им неясна мотивация. Что это: вечное студенчество, такая сильная тяга к знаниям или просто разгильдяйство? Можно и 3 высших получить, но важно понять, зачем это было человеку нужно. Встречается еще такая экзотика: первое высшее – театральное или ветеринарное, а второе – финансовое. Это работодателя не может не настораживать».
Есть сочетания лучше - высшее техническое + (психология/экономика/менеджмент/юриспруденция) об этом речь :)

Zombi, друг, не ходи в вузы. Оно тебе не надо. Рабочие мозолистые руки, они прокормят. Ага, и детей и жену прокормят. Будете накормленные. Иной работяга - огого как прокормить могет! Пришел домой, на грудь принял, жене в голову дал, чтоб не расслаблялась, и айда всех кормить!!!

зы: вообще то, кроме прокорма у некоторых людей есть и другие интересы. Да и на счет зарабатывать... Не думать, не развиваться - удел ленивых. А образование дает несравнимые приемущества и возможности зарабатывать и возможности реализовать себя. Если, конечно, это кому то надо. И есть что реализовывать.
искренне ваш

В наших ВУЗах учат всему и ничему конкретному, на западе учат только конкретному. Еще одно отличие: выпускник нашего ВУЗа часто идет туда, где больше платят (рабочим), а выпускник западного ВУЗа ищет работу по специальности т.к. иначе понижается его общественный статус и в хорошую фирму его на работу уже не примут.

(ov_v @ 07.09.2006 - время: 14:24) В наших ВУЗах учат всему и ничему конкретному, на западе учат только конкретному. Еще одно отличие: выпускник нашего ВУЗа часто идет туда, где больше платят (рабочим), а выпускник западного ВУЗа ищет работу по специальности т.к. иначе понижается его общественный статус и в хорошую фирму его на работу уже не примут.
Таки и в нашу фирму наврядли возьмут труженика метлы и лопаты с высшим техническим образованием. И мы в Питере. И везде так.

(Zombi. @ 07.09.2006 - время: 08:37) Коза-Дереза
А если провести аналогичный опрос среди тех, кто достиг успеха, то результаты будут совсем другие - последний пункт станет первым по числу голосов, а первый - последним.
Среди выпустников ВУЗов или вообще успешных предпринемателей?


srg2003

Это в теории только так хорошо звучит, как упоминала Коза-Дереза действительно успеха добиваются примерно 10%, а рельно большенство всё же зарабатывают меньше, чем очень многие руками, хотя конечно не всё и это так просто и рабочим надо учиться всю жизнь.
Вот ещё немного по теме


Анна Кутко считает, основная проблема трудоустройства выпускников — в самих выпускниках: «Во-первых, многие молодые люди, обучаясь в вузах, не имеют представления о том, кем они хотят работать, и о функциональных обязанностях, которые необходимо выполнять в той или иной должности. Например, «специалист по PR». Мы проводили опрос. Только двое из десяти студентов, обучающихся на этой специальности, смогли внятно объяснить, что это такое. Во-вторых, у молодых специалистов слишком завышенные требования по заработной плате. Разумеется, ни один работодатель не назначит выпускнику вуза оклад 8–15 тысяч рублей, как этого хотят вчерашние студенты. В-третьих, выпускники не умеют представить себя работодателю в выгодном свете. Ведь этому в вузах не учат».

Еще одна причина, по которой специалисты с высшим образованием пополняют армию безработных: все выпускники вузов хотят сразу быть руководителями и с обидой уходят, когда работодатели предлагают им сначала поработать в низовом звене. По мнению большинства собравшихся, «корень зла» вовсе не в том, что руководители предприятий предъявляют «заоблачные» требования к соискателям работы. «При социализме в вузы существовал жесточайший отбор, — объясняет Надежда Цветкова. — В результате конкурса места на студенческих скамьях занимали только самые способные и старательные. Сейчас, с появлением платного образования, все, кто хочет поступить, поступают. Производственная практика раньше была обязательной и проходила на базовом предприятии учебного заведения. Сейчас предприятия берут студентов на практику очень неохотно. Поэтому нередко она превращается в формальность». Тем не менее часть вины за плохую подготовку специалистов лежит и на вузах. Рыночные отношения сыграли с высшей школой злую шутку: все кому не лень принялись открывать рейтинговые специальности. «Качественный уровень узкого специалиста, подготовленного в классическом вузе, выше в разы, чем профессиональный уровень человека, получившего, скажем, профессию менеджера в вузе, который всю жизнь готовил инженеров», — резюмировала Цветкова.
неверно, если сравнивать по уровням, да на низовых уровнях врачи, учителя клерки зарабатывают мало, но выше чем таджики-чернорабочие например

(ov_v @ 07.09.2006 - время: 14:24) В наших ВУЗах учат всему и ничему конкретному, на западе учат только конкретному. Еще одно отличие: выпускник нашего ВУЗа часто идет туда, где больше платят (рабочим), а выпускник западного ВУЗа ищет работу по специальности т.к. иначе понижается его общественный статус и в хорошую фирму его на работу уже не примут.
У нас и европейцев с англосаксами разная система образования, узкая специализация приводит к тому, что изменяющаяся коньюктура рынка лишит его сециальность ценности, а приспособится к новой специализации уже труднее

У меня сложилось так , что я на втором курсе института вышла замуж и уехала на место службы мужа очень и очень далеко, просто на край света.
Об учёбе на заочке не могло быть и речи. Думала когда-нибудь продолжу учёбу, но... Так всё и заглохло. Спустя несколько лет вернулись в город, я смогла устроиться на приличную работу, где не требовалось в/о и отработала благополучно 5 лет. Но внезапно "сверху" прислали новую штатку, согласно которой те сотрудники, которые не имели ср/спец или в/о, должны были быть сокращены. Причём, не имело значения, по какой специальности диплом. У нас была сотрудница- ветеринар по образованию. Короче нас троих подержали за штатом 3 месяца и благополучн уволили. Вот тогда я очень пожалела, что не доучилась в своё время. Так что не надо пренебрегать такими вещами. Жизнь долгая, всё может случиться именно тогда, когда не ждёте. И сейчас мне очень тяжело устроиться на работу, несмотря на то, что
После увольнения я получила диплом техникума, спец. менеджер. Вот так-то.
Надо всё делать в своё время. Как говорится, "хороша ложка к обеду".

Буковски
Zombi, друг, не ходи в вузы. Оно тебе не надо.
Для начала прочти первый пост темы.
зы: вообще то, кроме прокорма у некоторых людей есть и другие интересы.
На дивани, что ли с умным видом полежать?
А образование дает несравнимые приемущества и возможности зарабатывать и возможности реализовать себя. Если, конечно, это кому то надо. И есть что реализовывать.
Однозначно даёт преимущество, но большенство всё же не может себя реализовать в полной мере, так и сидят в своих конторах на мизерных зарплатах и их страшит сама мысль, что можно и руками заработать, держится за некий статус в ущерб семьи.

srg2003
У нас и европейцев с англосаксами разная система образования, узкая специализация приводит к тому, что изменяющаяся коньюктура рынка лишит его специальность ценности, а приспособится к новой специализации уже труднее
Да не так она быстро меняется коньюктура рынка, да и вообще при чём тут она? Специальность, в современных условиях просто не может в одночастье стать не нужной, просто по другим специальностям, при коньюктуре рынка могут начать платить больше и чего тогда, скакать от одной специальности к другой?

Кстате, интересное прочитал, даже не слышал об этом, видно отстал, но может пригодится тем, кто имеет возможность дальше продвигаться.

Самая популярная сейчас аббревиатура среди ищущих плоды просвещения вдали от родины - МВА. Термин master of business administration (МВА) не просто перевести на русский язык. Дословно это звучит как Lмастер бизнес-администрирования¦, что ассоциируется скорее с должностью секретаря, чем с ответственностью, которая ложится на руководителя крупной компании. Между тем на Западе степень МВА - пропуск на верхние ступени корпоративного бизнеса. И предназначение МВА не столько научить теории, сколько помочь в обобщении имеющегося опыта и в профессиональном росте. Средний возраст получивших диплом МВА в очной форме - 27 лет, в заочной - 34 года. Как правило, это люди, уже имеющие за плечами не один год практической работы.

Несмотря на то, что многие из наиболее успешных предпринимателей (например, Билл Гейтс и Роберт Максвелл) не получили вообще никакого делового образования, большая часть средних и высших управляющих постов в крупных компаниях занята выпускниками лучших деловых школ. Попросту говоря, во многих транснациональных корпорациях работники делятся на тех, у кого нет диплома МВА, и тех, у кого он есть. Сравнение по зарплате и возможности карьерного роста обычно в пользу последних.

Не всякий диплом - пропуск в элиту бизнеса

Первые бизнес-школы были основаны на базе высших учебных заведений в США, затем они постепенно выделялись в самостоятельные заведения по мере того, как их учебные программы получали определенность и качественные отличия от типовых программ колледжей в сфере экономики. Первыми степень МВА получили выпускники бизнес-школы Дартмутского колледжа штата Нью-Гэмпшир (США) в далеком 1901 г. Квалификация МВА быстро получила признание среди потенциальных студентов и работодателей. Это было связано с тем, что преподававшиеся дисциплины были тесно связаны с потребностями производства и будущим промышленности и торговли. Работодатели с полным правом рассматривали выпускников бизнес-школ как профессионалов, получивших максимально адекватную практическим задачам подготовку. Деловая карьера выпускников, их приспособленность к условиям конкуренции на рынке труда служили лучшим подтверждением качества учебных программ бизнес-школ. Квалификация МВА стала и является по сей день стандартом и необходимым образовательным минимумом для менеджеров исполнительного уровня как на государственной службе, так и на частных предприятиях. Только в США степень МВА получают ежегодно около 70 тыс. человек.

Правда, официально признано, что большое количество американских бизнес-школ не дает серьезной подготовки и не отвечает требованиям потенциальных работодателей.

Официальная инстанция, осуществляющая контроль за качеством обучения и дипломов МВА, - это Ассоциация МВА. В странах Европы также существует целый ряд авторитетных учебных заведений высокого класса (такие, как IESE в Барселоне, IMI/IMEDE в Лозанне, INSEАD в Фонтенбло, и другие).

Инвестиции в себя окупаются

Что же отличает человека, прошедшего одно- или двухгодичный курс обучения в Гарварде или INSEАD (считающейся лучшей европейской школой) от людей, которые познали все тонкости бизнеса на практике? Первое, чем владеет выпускник школы, - это широкий взгляд на вещи, понимание того, как взаимодействуют различные части бизнеса. Не случайно в программе крупнейших школ шестую часть времени занимает такой предмет, как стратегия. Роль стратегического подхода в современном мире чрезвычайно велика. Сейчас руководителю недостаточно уметь грамотно реагировать на изменения, ему необходимо предвидеть наиболее важные угрозы для бизнеса заранее.

Однако более важным, чем образование, для выпускника школы обычно становятся полученные связи. INSEАD, например, распространяет список телефонов всех своих выпускников, по которым человек, окончивший школу, может связаться с коллегой в любой точке земного шара и попросить о содействии. В результате у выпускников бизнес-школ обычно не бывает проблем с трудоустройством.

Мастер бизнеса Lстоит¦ недешево. Во всем мире специалист, окончивший одну из ведущих бизнес-школ, может рассчитывать после обучения на начальную зарплату от $60 тыс. в год и выше. В России, где спрос на таких профессионалов со стороны западных компаний до последнего времени был очень высок, ставки нередко превышали $100 тыс. в год.

Разумеется, получить столь престижное образование могут позволить себе немногие, особенно в сегодняшних кризисных условиях. Например, двухгодичный курс обучения в Лондонской школе бизнеса стоит около 13 тыс. фунтов, в школах другой категории - 4-7 тыс. Два года в хорошей европейской школе обойдутся примерно в $ 50 тыс., включая оплату обучения и проживание. Такие сбережения в России есть далеко не у каждого, даже в Европе диплом МВА считается достаточно дорогой привилегией. Можно, конечно, сэкономить: в последние годы у нас тоже стали появляться бизнес-школы, предлагающие обучение по программе МВА. Но оригинальное образование в овеянных десятилетними традициями стенах все же ценится работодателями существенно выше. Важно даже не само наличие степени МВА, а авторитетность заведения, которое его выдало.

На Западе основными источниками средств на образование могут стать кредит банка или стипендия. Получить подобную помощь могут и россияне. В частности, голландский ABN Amro Bank под гарантии Европейского банка реконструкции и развития несколько лет назад запустил первую программу кредитования обучения в европейских школах INSEAD и IESE. Эта программа предусматривает выделение кредитов под 9-11% годовых для России и стран Центральной и Восточной Европы, которые покрывают стоимость обучения ($ 30 тыс.).

Впрочем, наличие средств для оплаты отнюдь не гарантирует поступления в престижную бизнес-школу. Соискателю предстоит заполнить бесконечные анкеты, подтвердить соответствующее первоначальное образование, предъявить рекомендательные письма. Кроме того, почти везде (за исключением разве что Гарварда) необходимо пройти GMAT. Это общеобразовательный тест, выявляющий математические, вербальные и аналитические способности кандидатов на обучение и не требующий специальных знаний. Школы заинтересованы иметь максимально полную информацию о потенциальных учениках, от них даже требуют написать несколько эссе.

Например, в бизнес-школе Станфорда предлагалось описать наиболее сложную ситуацию, в которой кандидату пришлось находиться, и что удалось из нее вынести или поделиться, что из его профессионального опыта могло бы быть полезным для изучения бизнеса в данной школе.


А так, всё же намечается переизбыток людей с высшим образованием

Между тем волнения студентов, подобные французским, возможны и в России – такое мнение высказал председатель правления Ассоциации профсоюзных организаций студентов, депутат Госдумы Олег Денисов, сообщает радиостанция "Эхо Москвы". По словам депутата, проблема трудоустройства по специальности после окончания вуза, проблема "первого рабочего места" в России с каждым годом усугубляется. Как утверждает Денисов, Ассоциация разработала программу по развитию системы трудоустройства выпускников вузов и в течение трех лет предлагает ее в профильные комитеты Госдумы, в министерства и агентства по образованию, однако до сих пор ни одно ведомство не готово к непосредственной реализации этой программы.

У меня сложилось мнение, что ВО дает помимо знаний (достаточно общих) умение общаться и доказывать свою точку зрения. Попробуй убедить преподавателя, что ты знаешь предмет лучше, чем он... А теория - в большинстве случаев все равно приходится уже на рабочем месте доучиваться, а то и переучиваться...

В некоторых постах просматривается явная неувязка - Образование и Образованность.. это разные вещи .Знаю людей настолько ограниченных , но с В/О (!) , и в тоже время знаю других без В/О , но уровень интеллекта дай Бог каждому!
Не дает ВУЗ образованности !!! получаешь диплом и специальность/высшее образование. А вот накой ОНО кому нужно - это уже каждому свое - кто спецом хочет стать , кто карьеру делать хочет , а у кого в городке просто только один ВУЗ металлургический , вот и заканчивают сей ВУЗ милые девочки живущие недалеко и получив диплом инженера металлурга прибивают его на стену в спальной)
Одно радует (по следам некоторых постов - навеяло) - по Образованности и Образованию постсоветские республики(то бишь народ) на три головы выше западных - однозначно!