Высшее образование
DELETED
Акула пера
8/31/2006, 3:22:55 PM
Получила высшее по двум причинам: первое- мамочка очень настаивала и твердила, что "надо получить высшее", а второе - сама понимала, что оно мне пригодиться в жизни. К сожалению по моей специальности (инженер электротехнологических установок и систем) в городе работы нет (!) - опять же по половому признаку... Но по специальности работать хотелось бы...
nastena_kis
Мастер
8/31/2006, 3:31:12 PM
Андрей, а я так не считаю. Может конечно оно не пригодится, но если ты без высшего, ты никуда не пробьешься, хоть какое оно у тебя...от строителя до юриста. Я вот финансист, и без того, чему нас учат в универе,я бы наверное никогда не смогла работать.
А еще, среди моих знакомых, высшее образование-это престиж. Это зависит как от ВУЗа, так и от специальности.
Да и я,честно говоря не очень то буду общаться с человеком без образования.....это не мои заморочки. Просто учась в ВУЗе такие ОГОНЬ,ВОДЫ И МЕДНЫЕ ТРУБЫ пройдешь, что о-го-го. ( это про очное). На заочном халява.
З.Ы: может лет через 10-15 я буду по другому говорить......
А еще, среди моих знакомых, высшее образование-это престиж. Это зависит как от ВУЗа, так и от специальности.
Да и я,честно говоря не очень то буду общаться с человеком без образования.....это не мои заморочки. Просто учась в ВУЗе такие ОГОНЬ,ВОДЫ И МЕДНЫЕ ТРУБЫ пройдешь, что о-го-го. ( это про очное). На заочном халява.
З.Ы: может лет через 10-15 я буду по другому говорить......
Rrk!
Любитель
8/31/2006, 4:17:50 PM
(KirKiller @ 31.08.2006 - время: 10:56) Чему можно столько лет учить на программиста? 
Специальность явно для техникумов. Второе - программистов сейчас как "грязи". По сути дела востребованы те, кто могут вести крупные проекты - остальные ремесленники. Получают хорошо, но еще и устроится надо, а конкуренция высокая.
Батенька, вы - явно не программист!
Чему можно пять лет учить сайтодела PHPшного - это непонятно, ибо любой человек может за 2 месяца научиться клепать сайты на коленке и получать за это свои 700 ба.
Чему можно учить пять лет проект-менеджера?
Уу... Да тут и пяти лет не хватит. Управление проектами - это непростое дело, так же, как и разработка и проектирования БД, так же как и написание распределенных корпоративных систем.
У нас на потоке к 4-му курсу вылетело примерно 60% из поступивших на нашу специальность. Они будут "кодогенераторами", тобишь будут сидеть и набирать коды. Те, кто остался и смог выдержать различные курсы, которые не относятся напрямую к программированию, как к набиранию кода, могут стать очень хорошими специалистами.
В программинге дело такое, есть 2 типа программеров, обни на 500 баксов набирают код, другие развиваются, получают проект-менеджеров, итп и живут себе спокойно с отпадной зарплатой.
А если уж не смог устроиться - то нафиг учился?
Специальность явно для техникумов. Второе - программистов сейчас как "грязи". По сути дела востребованы те, кто могут вести крупные проекты - остальные ремесленники. Получают хорошо, но еще и устроится надо, а конкуренция высокая. Батенька, вы - явно не программист!
Чему можно пять лет учить сайтодела PHPшного - это непонятно, ибо любой человек может за 2 месяца научиться клепать сайты на коленке и получать за это свои 700 ба.
Чему можно учить пять лет проект-менеджера?
Уу... Да тут и пяти лет не хватит. Управление проектами - это непростое дело, так же, как и разработка и проектирования БД, так же как и написание распределенных корпоративных систем.
У нас на потоке к 4-му курсу вылетело примерно 60% из поступивших на нашу специальность. Они будут "кодогенераторами", тобишь будут сидеть и набирать коды. Те, кто остался и смог выдержать различные курсы, которые не относятся напрямую к программированию, как к набиранию кода, могут стать очень хорошими специалистами.
В программинге дело такое, есть 2 типа программеров, обни на 500 баксов набирают код, другие развиваются, получают проект-менеджеров, итп и живут себе спокойно с отпадной зарплатой.
А если уж не смог устроиться - то нафиг учился?
revizor
Акула пера
8/31/2006, 4:20:00 PM
(Zombi. @ 31.08.2006 - время: 00:53) Говорит, что разочарован в высшем образованиии, у нас квалифицированные строители зарабатывают до 100 баксов в день и то поголовно уезжают в Ирландию, Англию итд.
В своё время у нас уезжали учёные, артисты и спортсмены...но не всех чужбина приняла соответсвенно их мнению о себе. Видимо теперь настала очередь строителей.
Хотя разговор идёт о квалифицированных строителях, а так ли их у нас много?
Научившись замешивать в правильных пропорциях раствор и относительно ровно выводить угол по отвесу не рановато считать себя "квалифицированным"?
В любов виде деятельности, во все времена были востребованы профессионалы, не только за границей но и у нас. Правда соотношение благ получаемых там и у нас, скажем так, несколько разное: если там грамотный инженер без напрягов получал $150 000 в год, то у нас премировался премией в размере месячного оклада...в редких случаях - чем-то дополнительным.
Что ровнять? Ну никак у нас не получается не то что перегнать, а даже догнать запад по уровню жизни.
В своё время у нас уезжали учёные, артисты и спортсмены...но не всех чужбина приняла соответсвенно их мнению о себе. Видимо теперь настала очередь строителей.
Хотя разговор идёт о квалифицированных строителях, а так ли их у нас много?
Научившись замешивать в правильных пропорциях раствор и относительно ровно выводить угол по отвесу не рановато считать себя "квалифицированным"?
В любов виде деятельности, во все времена были востребованы профессионалы, не только за границей но и у нас. Правда соотношение благ получаемых там и у нас, скажем так, несколько разное: если там грамотный инженер без напрягов получал $150 000 в год, то у нас премировался премией в размере месячного оклада...в редких случаях - чем-то дополнительным.
Что ровнять? Ну никак у нас не получается не то что перегнать, а даже догнать запад по уровню жизни.
vlm
Мастер
8/31/2006, 4:44:30 PM
(Zombi. @ 31.08.2006 - время: 09:34) Хотя думаю, что у очень многих просто нежелание работать руками.
Да как бы высшее образование и не предполагает работу ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО головой. Навалом специальностей, где человек вроде руками работает, а на самом деле - как в том анекдоте:
Купили наши в Англии преогромный пресс. Как обычно, без шеф-монтажа и пусконаладки.
Ну, с монтажом кое-как справились, начали пусконаладку - не идет.
Год бились. Вызвали все же англичанина.
Тот прошелся вокруг, посмотрел, потом взял кувалду и как шарахнет по станине со всей дури!
Пресс заработал.
Англичанин выписывает счет на 1001 фунт стрелингов. Наши, естественно, на дыбы: за один удар кувалдой - 1001 фунт?!!!!!
А тот им и отвечает : "За удар -1 фунт. 1000 - за то, что знал, куда, в какой момент и с какой силой ударить!"
Да как бы высшее образование и не предполагает работу ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО головой. Навалом специальностей, где человек вроде руками работает, а на самом деле - как в том анекдоте:
Купили наши в Англии преогромный пресс. Как обычно, без шеф-монтажа и пусконаладки.
Ну, с монтажом кое-как справились, начали пусконаладку - не идет.
Год бились. Вызвали все же англичанина.
Тот прошелся вокруг, посмотрел, потом взял кувалду и как шарахнет по станине со всей дури!
Пресс заработал.
Англичанин выписывает счет на 1001 фунт стрелингов. Наши, естественно, на дыбы: за один удар кувалдой - 1001 фунт?!!!!!
А тот им и отвечает : "За удар -1 фунт. 1000 - за то, что знал, куда, в какой момент и с какой силой ударить!"
DELETED
Акула пера
9/1/2006, 2:42:17 AM
Olga35
Назвать диплом "корочкой", может тот, кто присутствовал в ВУЗе а не учился реально
А я считаю, что это просто понты считать, что диплом- это святое!
Плакать на низкую з/п по специальности не всегда адекватно, выпускник ВУЗа редко сразу устраивается на высокую з/п и это закономерно, надо быть реалистом, для того, чтобы получить высокооплачиваемую работу, недостаточно просто иметь диплом, надо свой диплом подтвердить стажем работы по специальности и объективным опытом в сфере в которой делаешь карьеру.
Ну конечно, реалистом... особенно со стажем, а может и нет....
Всё это хорошо только звучит, реально только единици добиваются действительно хорошего заработка, остальные просто живут надеждой, что а вдруг! При этом психологически опускаясь, что понимая реально, что диплом даёт только возможность существовать, согласно ему.
Я так оставил работу по специальности, когда женился и пошёл работать на завод простым рабочим, но зарабатывать стал сразу примерно в два с половиной раза больше, а работал оперуполномоченным до этого, реально и сейчас в ментовке совсем мизер платят, вон наши полицейские даже недавно в пикет вышли по поводу зарплаты.
Ладно девушки сидят с дипломами, но мужчина- муж всё же должен думать и о заработках и содержание семьи, а не цеплятся за диплом и расказывать, что всё со временем, может к пенсии.
Закончить ВУЗ и забросить диплом в ящик стола только потому, что платят недостаточно много-это примерно так, что "я такой умный пришел, а мне не постелили сразу ковровую дорожку на входе, обижаюсь, ухожу", ну и пусть идет кирпичи таскать, меньше кокуренции тем, кто придет на это место с дипломом а не с корочкой и будет упорно делать карьеру и постепенно добиваться своего места под солнцем.
Интересно, ты и своему мужу будешь так говорить, если он не в состоянии будет обеспечить семью, впрочем и просто знакомому мужчине, у которого жена родила, и из за этого они впроголодь будут жить?
Или всё же пофиг диплом, а плюнуть на него и пойти зарабатывать?
И ещё, поверь, я не против высшего образования, но я за то, чтобы правильно расчитывали силы и способности.
А то так десятилетиями и сидят в "конторах" и жалкое существование влачат, а болото всё засасывает...
Дама
Человек, у которого за плечами только школа может добиться всего только при условии мотора.
ага, знаю такого лично, 7 раз в среднию школу милиции поступал, но так и не смог поступить!!!!!!!
Но сейчас вроде миллионер.
НаСТЕНА
Я вот финансист, и без того, чему нас учат в универе,я бы наверное никогда не смогла работать.
Милая Настя, ты ЖЕНЩИНА, поэтому тебе и дозволительно сидеть в " конторе".
А еще, среди моих знакомых, высшее образование-это престиж. Это зависит как от ВУЗа, так и от специальности.
Так это понятно, понты, а жить за счёт родителей....
Да и я,честно говоря не очень то буду общаться с человеком без образования.....это не мои заморочки. Просто учась в ВУЗе такие ОГОНЬ,ВОДЫ И МЕДНЫЕ ТРУБЫ пройдешь, что о-го-го. ( это про очное). На заочном халява.
Это у тебя просто пока понты, по молодости, уж извини.
revizor
Хотя разговор идёт о квалифицированных строителях, а так ли их у нас много?
Научившись замешивать в правильных пропорциях раствор и относительно ровно выводить угол по отвесу не рановато считать себя "квалифицированным"?
Да практически и не о очень квалифицированных, у нас и разнорабочие зарабатывают до 5 баксов за час. бум строительства такой, что уже и из за границы стали приглашать рабочих, нашим легче уехать на зароботки, виза даже не нужна в ЕС.
Кстати, образование тут, по специальности прораб очень неплохой хлеб может принести, даже не работая, у нас строго с образованием по специальности, прорабской, большенство без образования, но они реально руководят, а тому, с корочками просто платят, что числится примерно 800 баксов в месяц.
vlm
Да как бы высшее образование и не предполагает работу ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО головой. Навалом специальностей, где человек вроде руками работает
Я всё же больше про заработки, но реально высшее образование подразумевает работут головой.
Назвать диплом "корочкой", может тот, кто присутствовал в ВУЗе а не учился реально
А я считаю, что это просто понты считать, что диплом- это святое!Плакать на низкую з/п по специальности не всегда адекватно, выпускник ВУЗа редко сразу устраивается на высокую з/п и это закономерно, надо быть реалистом, для того, чтобы получить высокооплачиваемую работу, недостаточно просто иметь диплом, надо свой диплом подтвердить стажем работы по специальности и объективным опытом в сфере в которой делаешь карьеру.
Ну конечно, реалистом... особенно со стажем, а может и нет....Всё это хорошо только звучит, реально только единици добиваются действительно хорошего заработка, остальные просто живут надеждой, что а вдруг! При этом психологически опускаясь, что понимая реально, что диплом даёт только возможность существовать, согласно ему.
Я так оставил работу по специальности, когда женился и пошёл работать на завод простым рабочим, но зарабатывать стал сразу примерно в два с половиной раза больше, а работал оперуполномоченным до этого, реально и сейчас в ментовке совсем мизер платят, вон наши полицейские даже недавно в пикет вышли по поводу зарплаты.
Ладно девушки сидят с дипломами, но мужчина- муж всё же должен думать и о заработках и содержание семьи, а не цеплятся за диплом и расказывать, что всё со временем, может к пенсии.
Закончить ВУЗ и забросить диплом в ящик стола только потому, что платят недостаточно много-это примерно так, что "я такой умный пришел, а мне не постелили сразу ковровую дорожку на входе, обижаюсь, ухожу", ну и пусть идет кирпичи таскать, меньше кокуренции тем, кто придет на это место с дипломом а не с корочкой и будет упорно делать карьеру и постепенно добиваться своего места под солнцем.
Интересно, ты и своему мужу будешь так говорить, если он не в состоянии будет обеспечить семью, впрочем и просто знакомому мужчине, у которого жена родила, и из за этого они впроголодь будут жить?
Или всё же пофиг диплом, а плюнуть на него и пойти зарабатывать?
И ещё, поверь, я не против высшего образования, но я за то, чтобы правильно расчитывали силы и способности.
А то так десятилетиями и сидят в "конторах" и жалкое существование влачат, а болото всё засасывает...
Дама
Человек, у которого за плечами только школа может добиться всего только при условии мотора.
ага, знаю такого лично, 7 раз в среднию школу милиции поступал, но так и не смог поступить!!!!!!!Но сейчас вроде миллионер.
НаСТЕНА
Я вот финансист, и без того, чему нас учат в универе,я бы наверное никогда не смогла работать.
Милая Настя, ты ЖЕНЩИНА, поэтому тебе и дозволительно сидеть в " конторе".А еще, среди моих знакомых, высшее образование-это престиж. Это зависит как от ВУЗа, так и от специальности.
Так это понятно, понты, а жить за счёт родителей....Да и я,честно говоря не очень то буду общаться с человеком без образования.....это не мои заморочки. Просто учась в ВУЗе такие ОГОНЬ,ВОДЫ И МЕДНЫЕ ТРУБЫ пройдешь, что о-го-го. ( это про очное). На заочном халява.
Это у тебя просто пока понты, по молодости, уж извини.revizor
Хотя разговор идёт о квалифицированных строителях, а так ли их у нас много?
Научившись замешивать в правильных пропорциях раствор и относительно ровно выводить угол по отвесу не рановато считать себя "квалифицированным"?
Да практически и не о очень квалифицированных, у нас и разнорабочие зарабатывают до 5 баксов за час. бум строительства такой, что уже и из за границы стали приглашать рабочих, нашим легче уехать на зароботки, виза даже не нужна в ЕС.
Кстати, образование тут, по специальности прораб очень неплохой хлеб может принести, даже не работая, у нас строго с образованием по специальности, прорабской, большенство без образования, но они реально руководят, а тому, с корочками просто платят, что числится примерно 800 баксов в месяц.vlm
Да как бы высшее образование и не предполагает работу ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО головой. Навалом специальностей, где человек вроде руками работает
Я всё же больше про заработки, но реально высшее образование подразумевает работут головой. 
kate22
Мастер
9/1/2006, 3:29:43 AM
А мне кажется, что человек, учась в ВУЗе, развивается. Даже если и троечник, то все равно что-то откладывается. Упорство, в конце концов, вырабатывается! Даже если учатся ради корочки...
Естественно, в каждом правиле есть свои исключения и не все такие...
Естественно, в каждом правиле есть свои исключения и не все такие...
DELETED
Акула пера
9/1/2006, 3:35:17 AM
kate22
А мне кажется, что человек, учась в ВУЗе, развивается. Даже если и троечник, то все равно что-то откладывается. Упорство, в конце концов, вырабатывается! Даже если учатся ради корочки...
Конечно развивается, кто с этим спорит?
Но достаточно это для реально жизни?
А мне кажется, что человек, учась в ВУЗе, развивается. Даже если и троечник, то все равно что-то откладывается. Упорство, в конце концов, вырабатывается! Даже если учатся ради корочки...
Конечно развивается, кто с этим спорит?Но достаточно это для реально жизни?
kate22
Мастер
9/1/2006, 3:39:48 AM
(Zombi. @ 31.08.2006 - время: 23:35) kate22
А мне кажется, что человек, учась в ВУЗе, развивается. Даже если и троечник, то все равно что-то откладывается. Упорство, в конце концов, вырабатывается! Даже если учатся ради корочки...
Конечно развивается, кто с этим спорит?
Но достаточно это для реально жизни?
По крайней мере какие-то дополнительные перспективы открываются, человек начинает мыслить шире, что приводит, как мне кажется, к дальнейшему развитию человека.
Я, участь исключительно ради корочки, никогда бы в жизни не подумала, что после окончания буду поступать в магистратуру... Однако ж я уже там :) Новые перспективы, новые горизонты, новое мышление
А мне кажется, что человек, учась в ВУЗе, развивается. Даже если и троечник, то все равно что-то откладывается. Упорство, в конце концов, вырабатывается! Даже если учатся ради корочки...
Конечно развивается, кто с этим спорит?Но достаточно это для реально жизни?
По крайней мере какие-то дополнительные перспективы открываются, человек начинает мыслить шире, что приводит, как мне кажется, к дальнейшему развитию человека.
Я, участь исключительно ради корочки, никогда бы в жизни не подумала, что после окончания буду поступать в магистратуру... Однако ж я уже там :) Новые перспективы, новые горизонты, новое мышление
DELETED
Акула пера
9/1/2006, 4:15:13 AM
kate22
По крайней мере какие-то дополнительные перспективы открываются, человек начинает мыслить шире, что приводит, как мне кажется, к дальнейшему развитию человека.
Чтобы кроссворды решать?
Я, участь исключительно ради корочки, никогда бы в жизни не подумала, что после окончания буду поступать в магистратуру... Однако ж я уже там :) Новые перспективы, новые горизонты, новое мышление
Родители содержат?
По крайней мере какие-то дополнительные перспективы открываются, человек начинает мыслить шире, что приводит, как мне кажется, к дальнейшему развитию человека.
Чтобы кроссворды решать?Я, участь исключительно ради корочки, никогда бы в жизни не подумала, что после окончания буду поступать в магистратуру... Однако ж я уже там :) Новые перспективы, новые горизонты, новое мышление
Родители содержат? DELETED
Акула пера
9/1/2006, 4:22:46 AM
(Rrk! @ 31.08.2006 - время: 07:35) (Tanzilit @ 31.08.2006 - время: 01:24) ... средняя з/п специалиста по компьютерным технологиях 960 баксов(в МОскве,есс-но,я именно там буду работать).Более чем достаточно для содержания и обеспечения одного человека(то бишь меня) все мнеобходимым! Еще и на развлечения немало перепадет...
Хехехехехе! Ойй.. Умора...
Не в обиду тебе будет сказано, но я так и понял, что ты не из Москвы.
О чем речь? 960 баксов? Скажу тебе точно - это бред собачий. Здесь на однокомнотную где-нибудь в Новых Черемушках тебе прийдется положить порядка 600 баксов, у тебя останется 360, этого зватит на то, чтобы поесть и пару раз схожить в незавшивленный клуб.
Ты разве не знаешь, что Москва - самый дорогой город мира?
Здесь на одну голову требуется хотя бы 1500. А я не думаю, что тебя прет перспектива жить одному.
Нет, ну я не спорю, здесь можно и на 700 жить, но как-то фигово.
И я не спорю, что ты не будешь вечно работать на 960 баксов. Сеньер Ява девелопер стоит порядка 4000.
<---------------------------------------По теме------------------------------------------>
Скажем так, корочка эта нужна только для того, чтобы показать, что ты не сам по себе обучался, а тебя как-бы учили. Традиционно считается, что человек из ВУЗа может быстро усваивать информацию. Все это - огромный круговорот денег, основанный на традициях, такая структура еще долго не рухнет.
Я живу в ближнем подмосковье и после работы буду ездить домой...Соответственно снимать квартиру в Москве мне не прийдется...А еду и прочее покупать буду тоже в своем городе,а тут цены немного пониже...Жить буду с родителями,но они не против...А одиночество меня вполне прет...То есть заводить семью детей и т.п...Я вообще не собираюсь...
Хехехехехе! Ойй.. Умора...
Не в обиду тебе будет сказано, но я так и понял, что ты не из Москвы.
О чем речь? 960 баксов? Скажу тебе точно - это бред собачий. Здесь на однокомнотную где-нибудь в Новых Черемушках тебе прийдется положить порядка 600 баксов, у тебя останется 360, этого зватит на то, чтобы поесть и пару раз схожить в незавшивленный клуб.
Ты разве не знаешь, что Москва - самый дорогой город мира?
Здесь на одну голову требуется хотя бы 1500. А я не думаю, что тебя прет перспектива жить одному.
Нет, ну я не спорю, здесь можно и на 700 жить, но как-то фигово.
И я не спорю, что ты не будешь вечно работать на 960 баксов. Сеньер Ява девелопер стоит порядка 4000.
<---------------------------------------По теме------------------------------------------>
Скажем так, корочка эта нужна только для того, чтобы показать, что ты не сам по себе обучался, а тебя как-бы учили. Традиционно считается, что человек из ВУЗа может быстро усваивать информацию. Все это - огромный круговорот денег, основанный на традициях, такая структура еще долго не рухнет.
Я живу в ближнем подмосковье и после работы буду ездить домой...Соответственно снимать квартиру в Москве мне не прийдется...А еду и прочее покупать буду тоже в своем городе,а тут цены немного пониже...Жить буду с родителями,но они не против...А одиночество меня вполне прет...То есть заводить семью детей и т.п...Я вообще не собираюсь...
невиноватая
Мастер
9/1/2006, 4:26:23 AM
(kate22 @ 31.08.2006 - время: 23:39) (Zombi. @ 31.08.2006 - время: 23:35) kate22
А мне кажется, что человек, учась в ВУЗе, развивается. Даже если и троечник, то все равно что-то откладывается. Упорство, в конце концов, вырабатывается! Даже если учатся ради корочки...
Конечно развивается, кто с этим спорит?
Но достаточно это для реально жизни?
По крайней мере какие-то дополнительные перспективы открываются, человек начинает мыслить шире, что приводит, как мне кажется, к дальнейшему развитию человека.
Вы не представляете насколько правы. Подписываюсь под каждой буковкой. Я сама не смогла учиться дальше, у меня нет высшего образования, даже технического нет, всего восемь классов, и ужасно сожалею, так что мне есть с чем сравнивать. Общаясь с людьми, получившими высшее, я очень четко ощущаю эту грань, эрудированость, зрелость в мышлении, способность к всеобъемлещему восприятию информации, грамотность в выражении своих мыслей и чувств, что в свою очередь человеку позволяет лучше понимать себя и окружающих. Долго можно перечислять. Но то что дается высшим образованием, это намного больше чем корочка, которую кстати и купить не проблема.
А мне кажется, что человек, учась в ВУЗе, развивается. Даже если и троечник, то все равно что-то откладывается. Упорство, в конце концов, вырабатывается! Даже если учатся ради корочки...
Конечно развивается, кто с этим спорит?Но достаточно это для реально жизни?
По крайней мере какие-то дополнительные перспективы открываются, человек начинает мыслить шире, что приводит, как мне кажется, к дальнейшему развитию человека.
Вы не представляете насколько правы. Подписываюсь под каждой буковкой. Я сама не смогла учиться дальше, у меня нет высшего образования, даже технического нет, всего восемь классов, и ужасно сожалею, так что мне есть с чем сравнивать. Общаясь с людьми, получившими высшее, я очень четко ощущаю эту грань, эрудированость, зрелость в мышлении, способность к всеобъемлещему восприятию информации, грамотность в выражении своих мыслей и чувств, что в свою очередь человеку позволяет лучше понимать себя и окружающих. Долго можно перечислять. Но то что дается высшим образованием, это намного больше чем корочка, которую кстати и купить не проблема.
DELETED
Акула пера
9/1/2006, 4:28:00 AM
(Rrk! @ 31.08.2006 - время: 13:17) (KirKiller @ 31.08.2006 - время: 10:56) Чему можно столько лет учить на программиста? Специальность явно для техникумов. Второе - программистов сейчас как "грязи". По сути дела востребованы те, кто могут вести крупные проекты - остальные ремесленники. Получают хорошо, но еще и устроится надо, а конкуренция высокая.
Батенька, вы - явно не программист!
Чему можно пять лет учить сайтодела PHPшного - это непонятно, ибо любой человек может за 2 месяца научиться клепать сайты на коленке и получать за это свои 700 ба.
Чему можно учить пять лет проект-менеджера?
Уу... Да тут и пяти лет не хватит. Управление проектами - это непростое дело, так же, как и разработка и проектирования БД, так же как и написание распределенных корпоративных систем.
У нас на потоке к 4-му курсу вылетело примерно 60% из поступивших на нашу специальность. Они будут "кодогенераторами", тобишь будут сидеть и набирать коды. Те, кто остался и смог выдержать различные курсы, которые не относятся напрямую к программированию, как к набиранию кода, могут стать очень хорошими специалистами.
В программинге дело такое, есть 2 типа программеров, обни на 500 баксов набирают код, другие развиваются, получают проект-менеджеров, итп и живут себе спокойно с отпадной зарплатой.
А если уж не смог устроиться - то нафиг учился?
Можно опинтересоваться где вы учились и на какой специальности?
Я учусь в МГУПИ спец. Вычислительные комплексы,машины,системы и сети
Специальность явно для техникумов. Второе - программистов сейчас как "грязи". По сути дела востребованы те, кто могут вести крупные проекты - остальные ремесленники. Получают хорошо, но еще и устроится надо, а конкуренция высокая. Батенька, вы - явно не программист!
Чему можно пять лет учить сайтодела PHPшного - это непонятно, ибо любой человек может за 2 месяца научиться клепать сайты на коленке и получать за это свои 700 ба.
Чему можно учить пять лет проект-менеджера?
Уу... Да тут и пяти лет не хватит. Управление проектами - это непростое дело, так же, как и разработка и проектирования БД, так же как и написание распределенных корпоративных систем.
У нас на потоке к 4-му курсу вылетело примерно 60% из поступивших на нашу специальность. Они будут "кодогенераторами", тобишь будут сидеть и набирать коды. Те, кто остался и смог выдержать различные курсы, которые не относятся напрямую к программированию, как к набиранию кода, могут стать очень хорошими специалистами.
В программинге дело такое, есть 2 типа программеров, обни на 500 баксов набирают код, другие развиваются, получают проект-менеджеров, итп и живут себе спокойно с отпадной зарплатой.
А если уж не смог устроиться - то нафиг учился?
Можно опинтересоваться где вы учились и на какой специальности?
Я учусь в МГУПИ спец. Вычислительные комплексы,машины,системы и сети
AlDu
Профессионал
9/1/2006, 4:39:28 AM
Высшее образование - жесткая необходимость для развития личности. Не обязательно оно станет дорогой к супердоходам, но кусок хлеба адекватному выпускнику гарантирует. А для большого успеха просто необходимо.
peps1
Интересующийся
9/1/2006, 5:03:50 AM
во нужно ....очень нужно для мальчиков - 1. откос от СА
2. расширение возможностей
3. более широкий спектор мышления + самостоятельность.................ну и продлённая радости детства,
НО родоки должны всё это обеспечить
Для не обеспеченного мужчинки ВО это глобальная путёвка в жизнь
ВО .................. оч важно для девочек - 1. продление детства и периуда молодёжных тусовок
2. Сто пудовая уверенность перед мужем , типа да пошёл ты..... а если не понял то я могу зарабатывать больше чем ты ,но это будет уже не с тобой
Эт я как отец двух дочерей говорю и в ожидание наследника Мальчика ( через 6,2 месяца)
2. расширение возможностей
3. более широкий спектор мышления + самостоятельность.................ну и продлённая радости детства,
НО родоки должны всё это обеспечить
Для не обеспеченного мужчинки ВО это глобальная путёвка в жизнь
ВО .................. оч важно для девочек - 1. продление детства и периуда молодёжных тусовок
2. Сто пудовая уверенность перед мужем , типа да пошёл ты..... а если не понял то я могу зарабатывать больше чем ты ,но это будет уже не с тобой
Эт я как отец двух дочерей говорю и в ожидание наследника Мальчика ( через 6,2 месяца)
Nifertity
Грандмастер
9/1/2006, 5:10:23 AM
У меня незаконченное высшее. Факультет маркетинга и логистики. По сложившимся обстоятельствам была вынуждена отложить образование и уехать, соответственно начала работать. На первую работу взяли меня сразу как пришла. Уже с первых дней я стала понимать, что то, чему нас учили в институте, выглядит очень серьёзно, на практике же всё намного проще оказалось. Даже слишком просто.
Насчёт устройства на работу. В Москве маркетологов берут в основном старше 25 лет, с опытом работы 1-3 года, преимущественно мужчин. Так что мне по специальности без знакомств вообще нереально устроиться. Из тех предложений, что мне давали по специальности, сущий бред!
Поэтому я решила для себя пока что по специальности не работать.
AlDu, для большого успеха нужны связи, нужные знакомые. Внешность, кстати, тоже играет большую роль.
Диплом для продвижения по служебной лестнице и повышения зарплаты, чтобы росли копейки в пенсионном фонде???
И без диплома, если есть голова, можно так встать на ноги, что накопится столько денег, что и пенсия будет ни к чему.
Насчёт устройства на работу. В Москве маркетологов берут в основном старше 25 лет, с опытом работы 1-3 года, преимущественно мужчин. Так что мне по специальности без знакомств вообще нереально устроиться. Из тех предложений, что мне давали по специальности, сущий бред!
Поэтому я решила для себя пока что по специальности не работать.
AlDu, для большого успеха нужны связи, нужные знакомые. Внешность, кстати, тоже играет большую роль.
Диплом для продвижения по служебной лестнице и повышения зарплаты, чтобы росли копейки в пенсионном фонде???
И без диплома, если есть голова, можно так встать на ноги, что накопится столько денег, что и пенсия будет ни к чему. nastena_kis
Мастер
9/1/2006, 2:08:51 PM
Андрей, а что ты имел ввиду, когда говорил про " жить за счет родителей"?????
Ну это конечно, т.к. пока я не могу себя реализовать как работник....но через год все будет по другому.....
Да и не всякая уважающая себя фирма возьмет без высшего....Кстати, даже с заочным не всегда берут.
Ну это конечно, т.к. пока я не могу себя реализовать как работник....но через год все будет по другому.....
Да и не всякая уважающая себя фирма возьмет без высшего....Кстати, даже с заочным не всегда берут.
Хитрый Пылесос
Новичок
9/1/2006, 2:20:23 PM
Честно отвечу,что по своей специальности настоял мой отец,сейчас я перешел на последний курс и отлично понимаю что мне не нужно это образование. Я хочу поступить после окончания на звукорижессуру,потому что мне это реально интересно, и я знаю что у меня есть для этого данные. А насчет армии я особо не волнуюсь,когда придет время,отслужу и я
igorkio
Мастер
9/1/2006, 2:24:14 PM
Давно усвоил, что в институте учат именно учиться, а учиться человек начинает только придя на работу. И образование сильно помогает освоить навыки быстрее и получить высокую квалификацию. Можно конечно и без высшего образования работать, но вот карьерный рост весьма ограничен. Резюме без высшего образования рассматривается только на самые рядовые должности.
melis
Профессионал
9/1/2006, 10:11:50 PM
Привет
верхне образование нужно хотя бы для того чтобы чтобы чем-то отличаться от толпы гопелов!!!
верхне образование нужно хотя бы для того чтобы чтобы чем-то отличаться от толпы гопелов!!!