Высшее образование
Марчелла
Мастер
7/8/2007, 8:16:09 PM
Я учусь, в первую очередь, для расширения своих возможностей при поиске работы, для своего развития и удовольствия.
Я считаю, что, не поступив в ВУЗ, я оставила бы себя на более низкой ступени развития. Образование определенно сделало меня лучше, позволило мыслить иначе и шире.
Я считаю, что, не поступив в ВУЗ, я оставила бы себя на более низкой ступени развития. Образование определенно сделало меня лучше, позволило мыслить иначе и шире.
Пьяный перец
Любитель
7/10/2007, 7:16:22 PM
В/О это не только корочка - это прежде всего уровень развития человека, его культура, кругозор. Я понимаю что сейчас уровень образования упал может не везде но факт.
Я например уже 10 лет работаю юристом имея диплом техникума. Сейчас добиваю его до высшего. (Еще у меня есть невостребованный диплом психолога). Когда я сейчас попал в ВУЗ национальный университет в Киеве я был в шоке. Учебы ни какой здали зачетки, деньги (небольшие) старосте и все. Большинство экзаменов проходит староста с пачкой зачеток.
Что еще доёт В/О? Хотя бы то что я сижу за компом на должности главного специалиста по юр вопросам и зовут меня Олег Владимировичем а не Петей каменщиком и не вкалываю в любую погоду.
Я например уже 10 лет работаю юристом имея диплом техникума. Сейчас добиваю его до высшего. (Еще у меня есть невостребованный диплом психолога). Когда я сейчас попал в ВУЗ национальный университет в Киеве я был в шоке. Учебы ни какой здали зачетки, деньги (небольшие) старосте и все. Большинство экзаменов проходит староста с пачкой зачеток.
Что еще доёт В/О? Хотя бы то что я сижу за компом на должности главного специалиста по юр вопросам и зовут меня Олег Владимировичем а не Петей каменщиком и не вкалываю в любую погоду.
Antaresclassic
Любитель
7/12/2007, 3:07:00 AM
ВО ну хотя бы возможность попасть на работу с зарплатой минимум в 10 тыс.руб. Что для человека только что окончившего Инст вполне хороший толчок в карьере. А далее спустя полгода отработав и получив нужный опыт можно постепенно становиться личностью(карьерный рост, более хороший заработок и всё соответсвующее) =)
"YaraY"
Специалист
7/13/2007, 12:03:42 PM
Мне высшее образование нужно для продвижения своей педагогической карьеры. Потому что я хочу сначала кандидатскую, а потом докторскую диссертацию. А это все нужно дляя того, чтобы преподавать в престижном ВУЗе и иметь шансы на приличную должность..... Да и просто , нравится мне быть умной. Не бейте меня по голове, но нравится мне учиться всю жизнь и быть научной крысой....
Вот такие вот вполне определенные цели.......
И я получаю, кстати, высшее художественное образование...
Вот такие вот вполне определенные цели.......
И я получаю, кстати, высшее художественное образование...
sinok16
Мастер
7/13/2007, 1:07:29 PM
В/О это не только корочка - это прежде всего уровень развития человека, его культура, кругозор. Я понимаю что сейчас уровень образования упал может не везде но факт.
Я например уже 10 лет работаю юристом имея диплом техникума. Сейчас добиваю его до высшего. (Еще у меня есть невостребованный диплом психолога). Когда я сейчас попал в ВУЗ национальный университет в Киеве я был в шоке. Учебы ни какой здали зачетки, деньги (небольшие) старосте и все. Большинство экзаменов проходит староста с пачкой зачеток.
Что еще доёт В/О? Хотя бы то что я сижу за компом на должности главного специалиста по юр вопросам и зовут меня Олег Владимировичем а не Петей каменщиком и не вкалываю в любую погоду.
Очень бы хотелось, чтобы образование было равнозначно образованности и грамотности.
Но, к сожалению, это не так. Поэтому имеем то, что имеем: безграмотность, нет ни одной запятой и никто этого не стыдится... При том, что существуют "тонны" программ, проверяющих написанное...
Я например уже 10 лет работаю юристом имея диплом техникума. Сейчас добиваю его до высшего. (Еще у меня есть невостребованный диплом психолога). Когда я сейчас попал в ВУЗ национальный университет в Киеве я был в шоке. Учебы ни какой здали зачетки, деньги (небольшие) старосте и все. Большинство экзаменов проходит староста с пачкой зачеток.
Что еще доёт В/О? Хотя бы то что я сижу за компом на должности главного специалиста по юр вопросам и зовут меня Олег Владимировичем а не Петей каменщиком и не вкалываю в любую погоду.
Очень бы хотелось, чтобы образование было равнозначно образованности и грамотности.
Но, к сожалению, это не так. Поэтому имеем то, что имеем: безграмотность, нет ни одной запятой и никто этого не стыдится... При том, что существуют "тонны" программ, проверяющих написанное...
bondass
Специалист
7/16/2007, 6:36:08 AM
Есть образование, а есть "образованщина". Явление это классно описано еще в 1909 году в "Вехах" в статье Изгоева "Об интеллигантной молодежи". И сечас еще могу статей 20 современных припомнить. Короче - люди идут в университет якобы ради образования, а на самом деле для разврата. Якобы ищут знаний - а на самом деле получают одни разочарования. Мало кто становится действительно высокообразованным культурным человеком.
Вот мне например что дает мой красный диплом? Выше головы я не прыгну- наука -это не мое. Для науки нужна финансовая свобода, досуг, либо великий, гениальный ум. У меня ни того ни другого нет. Я полностью разочарован университетом, он принес мне только страдания и ни грамма счастья. Я сейчас оказался снова на уровне 11 класса, даже по деньгам - сейчас моя работа по специальности в архиве приносит столько же, сколько приносила работа кассира 5 лет назад. Увы, я стал умней, но не научился быть счастливым, не получил ничего кроме зачоравания и убежденности в собственной неполноценности и несоответствии нынешним порядкам. Я не стал ушлым и изворотливым, наглым, настойчивым - а без этого в 22 года - никак нельзя.
Так что, будь у меня выбор, я не поступал бы в университет после школы. Я бы пошел в армию, поработал потом еще года 2, а затем бы уже поступал, если захотел бы.
Вот мне например что дает мой красный диплом? Выше головы я не прыгну- наука -это не мое. Для науки нужна финансовая свобода, досуг, либо великий, гениальный ум. У меня ни того ни другого нет. Я полностью разочарован университетом, он принес мне только страдания и ни грамма счастья. Я сейчас оказался снова на уровне 11 класса, даже по деньгам - сейчас моя работа по специальности в архиве приносит столько же, сколько приносила работа кассира 5 лет назад. Увы, я стал умней, но не научился быть счастливым, не получил ничего кроме зачоравания и убежденности в собственной неполноценности и несоответствии нынешним порядкам. Я не стал ушлым и изворотливым, наглым, настойчивым - а без этого в 22 года - никак нельзя.
Так что, будь у меня выбор, я не поступал бы в университет после школы. Я бы пошел в армию, поработал потом еще года 2, а затем бы уже поступал, если захотел бы.
veronica.mars.fan
Любитель
7/16/2007, 7:27:28 AM
ну откос от армии - это понятно.
Но можно посмотреть и на другие сферы. Скажем вот получаете вы 2-3k $/в мес.
А с одного гранта в нашем ИЯФе (Институт Ядерной Физики) может упасть больше. (я имею ввиду именно ежемесячные выплаты) А никто не заставляет во время реализации гранта не работать над чем-то ещё.
Да и потом, много профессий, где необходимо знание высшей математики, физики, химии, биологии и т.п. не на уровне 9го класса.
Конечно есть счастливые миллионеры типа Гейтса, которому по воле его дедушки вовремя прухнуло и IBM выбрала его. Но это единицы. А большинство всё-таки с вышкой получают больше.
Да и на большинстве работ сейчас нужно диплом - чисто для галочки, но надо.
Так что чисто с экономической точки зрения ВО - нужно. Да и перспектив больше.
p.s. а Юр фак, эконом и ИТ - действительно сейчас в избытке, а вот спецов по Физике Твердого Тела, или Квантовой Механике, да или просто по Радио Электронике - практически нет. А между прочим, заграничные компании(тот же Самсунг) готовы за таких спецов не то что магистратуру оплатить, но и потом предоставить работу с НАЧАЛЬНОЙ З.П. порядка 3-5к$
так что думайте сами, решайте сами иметь или не иметь.
Но можно посмотреть и на другие сферы. Скажем вот получаете вы 2-3k $/в мес.
А с одного гранта в нашем ИЯФе (Институт Ядерной Физики) может упасть больше. (я имею ввиду именно ежемесячные выплаты) А никто не заставляет во время реализации гранта не работать над чем-то ещё.
Да и потом, много профессий, где необходимо знание высшей математики, физики, химии, биологии и т.п. не на уровне 9го класса.
Конечно есть счастливые миллионеры типа Гейтса, которому по воле его дедушки вовремя прухнуло и IBM выбрала его. Но это единицы. А большинство всё-таки с вышкой получают больше.
Да и на большинстве работ сейчас нужно диплом - чисто для галочки, но надо.
Так что чисто с экономической точки зрения ВО - нужно. Да и перспектив больше.
p.s. а Юр фак, эконом и ИТ - действительно сейчас в избытке, а вот спецов по Физике Твердого Тела, или Квантовой Механике, да или просто по Радио Электронике - практически нет. А между прочим, заграничные компании(тот же Самсунг) готовы за таких спецов не то что магистратуру оплатить, но и потом предоставить работу с НАЧАЛЬНОЙ З.П. порядка 3-5к$
так что думайте сами, решайте сами иметь или не иметь.
bondass
Специалист
7/18/2007, 4:53:58 AM
Таким людям как Вы гордость не позволяет впадать в уныние, вот вы и мечетесь то в самсунг, которому вы не нужны, то в гидромет, то в аферы. В этом нет ничего плохого, это лучше чем ничего не делать, но этим не стоит гордиться и пускать пыль в глаза, типо если все поднимут задницы и начнут ими шевелить - деньги так им и посыплются. Глупости. Есть профессии денежные - есть неденежные. И есть просто пассионарные люди котороые ВЕЗДЕ успешны и везде преуспевают. Но для этого нужен особый, и далеко не самый великолепный склад ума, уж извините.
sinok16
Мастер
7/19/2007, 6:06:53 AM
(bondass @ 18.07.2007 - время: 00:53)Таким людям как Вы гордость не позволяет впадать в уныние, вот вы и мечетесь то в самсунг, которому вы не нужны, то в гидромет, то в аферы. В этом нет ничего плохого, это лучше чем ничего не делать, но этим не стоит гордиться и пускать пыль в глаза, типо если все поднимут задницы и начнут ими шевелить - деньги так им и посыплются. Глупости. Есть профессии денежные - есть неденежные. И есть просто пассионарные люди котороые ВЕЗДЕ успешны и везде преуспевают. Но для этого нужен особый, и далеко не самый великолепный склад ума, уж извините.
Ну что же Вы? Так нельзя... С таким настроением и мыслями Вы нигде, никогда и ни в чём не преуспеете.
Я сам не очень большой оптимист, но Вы меня перещеголяли...
Надо всё-таки побольше позитивизма иметь...и не впадать в уныние... Побольше хорошего отношения к самому себе и уверенности, что не все радости в жизни для других...
Ну что же Вы? Так нельзя... С таким настроением и мыслями Вы нигде, никогда и ни в чём не преуспеете.
Я сам не очень большой оптимист, но Вы меня перещеголяли...
Надо всё-таки побольше позитивизма иметь...и не впадать в уныние... Побольше хорошего отношения к самому себе и уверенности, что не все радости в жизни для других...
ya777
Акула пера
7/20/2007, 10:22:30 PM
Высшее образование просто необходимо, свой интелект необходимо развивать
sinok16
Мастер
7/21/2007, 5:35:21 AM
(ya777 @ 20.07.2007 - время: 18:22)Высшее образование просто необходимо, свой интелект необходимо развивать
Вообще-то прямой связи между высшим образованием и интеллектом нет.
Можно иметь ВО и не быть интеллектуалом...
Можно быть интеллектуалом и не иметь ВО...
P.S. Кстати, слово "интеЛЛект" пишется с двумя "л".
Вообще-то прямой связи между высшим образованием и интеллектом нет.
Можно иметь ВО и не быть интеллектуалом...
Можно быть интеллектуалом и не иметь ВО...
P.S. Кстати, слово "интеЛЛект" пишется с двумя "л".
Yuliano
Любитель
7/21/2007, 9:08:37 AM
Удавиться от такой темы.
Высшего образования у меня нет (неоконченный медицинский не в счет). Но случайно есть пять языков. Включая китайский (вэньянь, не разговорный, хотя и тот тоже есть как бэйцзин). Его, впрочем, всю жизнь доучивать. Европейские все в активе.
Массажист, мастер иглоукалыватель (год отучился, но это никак не высшее). Еще две-три профессии.
Нет у меня жизни, чтоб тратить ее на получение диплома! Времени нет!
Думаю, я как пример не гожусь. но не один же я на свете такой. Не ставьте интеллект и пр. в один ряд с высшим образованием! Кстати, есть ряд профессий, причем небедных, где условием ставится отсутствие высшего образования.
P.S. Да, чтобы не было этого вопроса. При спросе на массажиста моего класса зарабатываю я ровно столько, сколько сам хочу. Ни копейкой больше. Мне хватает "х", но мог бы и "6х".
Высшего образования у меня нет (неоконченный медицинский не в счет). Но случайно есть пять языков. Включая китайский (вэньянь, не разговорный, хотя и тот тоже есть как бэйцзин). Его, впрочем, всю жизнь доучивать. Европейские все в активе.
Массажист, мастер иглоукалыватель (год отучился, но это никак не высшее). Еще две-три профессии.
Нет у меня жизни, чтоб тратить ее на получение диплома! Времени нет!
Думаю, я как пример не гожусь. но не один же я на свете такой. Не ставьте интеллект и пр. в один ряд с высшим образованием! Кстати, есть ряд профессий, причем небедных, где условием ставится отсутствие высшего образования.
P.S. Да, чтобы не было этого вопроса. При спросе на массажиста моего класса зарабатываю я ровно столько, сколько сам хочу. Ни копейкой больше. Мне хватает "х", но мог бы и "6х".
ya777
Акула пера
7/21/2007, 9:00:13 PM
(sinok16 @ 21.07.2007 - время: 01:35) (ya777 @ 20.07.2007 - время: 18:22)Высшее образование просто необходимо, свой интелект необходимо развивать
Вообще-то прямой связи между высшим образованием и интеллектом нет.
Можно иметь ВО и не быть интеллектуалом...
Можно быть интеллектуалом и не иметь ВО...
P.S. Кстати, слово "интеЛЛект" пишется с двумя "л".
извини,каюсь,иногда ошибки проскакивают,когда быстро печатаешь (все равно не оправдание)
Если Ты рассматриваешь высшее образование, как посещение лекций и семинаров,то возможно Ты и прав,но высшее образование это прежде всего учебный процесс с конечным результатом(человек может заниматься им сам или брать в помощь других)
ничем меня не убедишь,что интеллектуалом рождаются,дудки,им становяться
а вот сколько времени на это Ты затратишь,зависит от интеллекта
УБЕДИЛ?
Вообще-то прямой связи между высшим образованием и интеллектом нет.
Можно иметь ВО и не быть интеллектуалом...
Можно быть интеллектуалом и не иметь ВО...
P.S. Кстати, слово "интеЛЛект" пишется с двумя "л".
извини,каюсь,иногда ошибки проскакивают,когда быстро печатаешь (все равно не оправдание)
Если Ты рассматриваешь высшее образование, как посещение лекций и семинаров,то возможно Ты и прав,но высшее образование это прежде всего учебный процесс с конечным результатом(человек может заниматься им сам или брать в помощь других)
ничем меня не убедишь,что интеллектуалом рождаются,дудки,им становяться
а вот сколько времени на это Ты затратишь,зависит от интеллекта
УБЕДИЛ?
sinok16
Мастер
7/21/2007, 9:50:37 PM
(ya777 @ 21.07.2007 - время: 17:00)...извини,каюсь,иногда ошибки проскакивают,когда быстро печатаешь (все равно не оправдание)...
Да я пошутил. Просто стало смешно: говорим об интеллекте и пишем само слово с ошибкой...
(ya777 @ 21.07.2007 - время: 17:00)...ничем меня не убедишь,что интеллектуалом рождаются,дудки,им становяться
а вот сколько времени на это Ты затратишь,зависит от интеллекта
УБЕДИЛ?
А я с этим утверждением и не спорил... Конечно, если в "маковке" от рождения ничего нет, то и "развивать" нечего. Интеллект - понятие врождённое, по крайней мере, я так думаю...
Да я пошутил. Просто стало смешно: говорим об интеллекте и пишем само слово с ошибкой...
(ya777 @ 21.07.2007 - время: 17:00)...ничем меня не убедишь,что интеллектуалом рождаются,дудки,им становяться
а вот сколько времени на это Ты затратишь,зависит от интеллекта
УБЕДИЛ?
А я с этим утверждением и не спорил... Конечно, если в "маковке" от рождения ничего нет, то и "развивать" нечего. Интеллект - понятие врождённое, по крайней мере, я так думаю...
bondass
Специалист
7/22/2007, 5:10:08 AM
(sinok16 @ 19.07.2007 - время: 02:06) (bondass @ 18.07.2007 - время: 00:53)Таким людям как Вы гордость не позволяет впадать в уныние, вот вы и мечетесь то в самсунг, которому вы не нужны, то в гидромет, то в аферы. В этом нет ничего плохого, это лучше чем ничего не делать, но этим не стоит гордиться и пускать пыль в глаза, типо если все поднимут задницы и начнут ими шевелить - деньги так им и посыплются. Глупости. Есть профессии денежные - есть неденежные. И есть просто пассионарные люди котороые ВЕЗДЕ успешны и везде преуспевают. Но для этого нужен особый, и далеко не самый великолепный склад ума, уж извините.
Ну что же Вы? Так нельзя... С таким настроением и мыслями Вы нигде, никогда и ни в чём не преуспеете.
Я сам не очень большой оптимист, но Вы меня перещеголяли...
Надо всё-таки побольше позитивизма иметь...и не впадать в уныние... Побольше хорошего отношения к самому себе и уверенности, что не все радости в жизни для других...
Дурное настроение было, самому тошно. Врете, преуспел ведь с красным дипломом. Даже от аспирантуры отказался. Бесплатной.
Ну что же Вы? Так нельзя... С таким настроением и мыслями Вы нигде, никогда и ни в чём не преуспеете.
Я сам не очень большой оптимист, но Вы меня перещеголяли...
Надо всё-таки побольше позитивизма иметь...и не впадать в уныние... Побольше хорошего отношения к самому себе и уверенности, что не все радости в жизни для других...
Дурное настроение было, самому тошно. Врете, преуспел ведь с красным дипломом. Даже от аспирантуры отказался. Бесплатной.
sinok16
Мастер
7/22/2007, 12:46:03 PM
Что-то я не понял этой Вашей фразы...
(bondass @ 22.07.2007 - время: 01:10)...Врете, преуспел ведь с красным дипломом...
Кому и о чём я вру?
Разъясните, пожалуйста.
(bondass @ 22.07.2007 - время: 01:10)...Врете, преуспел ведь с красным дипломом...
Кому и о чём я вру?
Разъясните, пожалуйста.
DELETED
Акула пера
7/22/2007, 6:01:58 PM
Где-то вычитала умную мысль.
Образование - это то, что остается, когда вы забудете все, чему вас учили.
Таким образом, если образованный чел забудет всё, чему его учили и потеряет диплом, то он не станет НЕобразованным человеком.
Остается еще невидимая субстанция, совокупность свойств, которые его и отличают от человека необразованного.
Это и есть образование.
Образование - это то, что остается, когда вы забудете все, чему вас учили.
Таким образом, если образованный чел забудет всё, чему его учили и потеряет диплом, то он не станет НЕобразованным человеком.
Остается еще невидимая субстанция, совокупность свойств, которые его и отличают от человека необразованного.
Это и есть образование.
ФеяАбсента
Любитель
7/22/2007, 6:55:14 PM
Козочка, а что это за совокупность свойств?
Lileo
Акула пера
7/22/2007, 7:42:18 PM
Особенность мышления это.
Умение думать и учиться. Вот что останется, когда мы забудем все, чему нас учили.
Умение думать и учиться. Вот что останется, когда мы забудем все, чему нас учили.
DELETED
Акула пера
7/22/2007, 11:38:15 PM
(ФеяАбсента @ 22.07.2007 - время: 14:55)Козочка, а что это за совокупность свойств?
Да, я согласна с Лилео.
Меняется способ мышления, этого уже не утратить, не забыть.
Приобретается некий особый навык восприятия мира, который остается с человеком навсегда, как, например, умение кататься на велосипеде или на коньках.
Нельзя ведь разучиться кататься на велосипеде.
Можно забыть формулировки физических законов, математические формулы, исторические даты.
Но методология науки впитывается кожей, остается на подкорке...
Любой науки.
Ну, и еще образование это - навык работы с источниками, навык общения со старшими наставниками, приобретение связей....
Да, я согласна с Лилео.
Меняется способ мышления, этого уже не утратить, не забыть.
Приобретается некий особый навык восприятия мира, который остается с человеком навсегда, как, например, умение кататься на велосипеде или на коньках.
Нельзя ведь разучиться кататься на велосипеде.
Можно забыть формулировки физических законов, математические формулы, исторические даты.
Но методология науки впитывается кожей, остается на подкорке...
Любой науки.
Ну, и еще образование это - навык работы с источниками, навык общения со старшими наставниками, приобретение связей....