Высшее образование

(!!!!!!&# @ 04.09.2006 - время: 21:31) (Kofix @ 04.09.2006 - время: 19:16) (!!!!!!&# @ 04.09.2006 - время: 08:36) (Zombi. @ 02.09.2006 - время: 19:03) Но реальность такова, что  заработать руками можно больше, чем работая по специальности, полученной в ВУЗе.
А вариант, когда можно заработать головой не по специальности, полученной в ВУЗе, даже не рассматривается?
А это самый нормальный вариант. Хорошая корочка, типа МГУ или Бауманки, гарантиует трудоустройство, т.к. тупые люди в этих универах не учатся.
Хватает тупых там, хоть отбавляй- поверьте. Я учился в КГУ (замените "Московский" на "Киевский") и видел как некоторые бездари доживали до диплома, получали заветную тройку и уходили с такой же корочкой и блаженной улыбкой, что и остальные, хотя жесткие условия обучения и отсев у нас были такие, что мама не горюй. Но вопрос не в этом.
Закончив университет я столкнулся с "необычной" ситуацией- прописанное в дипломе брэндовое имя ВУЗа оказалось никому не нужным- либо ты рубишь (по крайней мере пытаешься) фишку на собеседовании и тебя берут, либо нет так нет, независимо от соответствия работы полученному в унике профилю. Мало того, еще более весомым на собеседовании оказалось показать стремление познать новую специальность- этот фактор оказался существенней всяких дипломов. Один очень хороший человек подсказал в свое время, пук что тешить самолюбие, кичась наличием одной только корочки при отсутствии всего остального- глухой угол в плане поиска работы и он (человек) оказался прав. Так что диплом дипломом, а срак личные качества и желание работать еще никто не отменял- будь у вас хоть все корочки именитых вузов- к вам не придут в гости и не предложат офигительно высокое кресло- свои стремления и желания познавать новое и развиваться вглубь и вширь нужно доказывать на практике.
7 восклицательных знаков толково говоришь. Надо ещё понимать, что на собеседовании, некоторые ушлые товарищи спрашивают об опыте, об наличии такого то диплома и тд. чтобы поставить соискателя работы в определённые удобные для себя рамки, типо мол вот получишь ещё 2 ое образование, пройдёшся курсы повышения квалификации и потом может быть... Умный чел. покажет свои навыки и умения, знания за 5 минут собеседования, а тот у кого 5 дипломов, что и дурак с фантиками.
Ну стоит ли говорить в этой теме раз пезультаты опроса просто очевидны.

(theboss @ 04.09.2006 - время: 20:40) Надо ещё понимать, что на собеседовании, некоторые ушлые товарищи спрашивают об опыте, об наличии такого то диплома и тд. чтобы поставить соискателя работы в определённые удобные для себя рамки, типо мол вот получишь ещё 2 ое образование, пройдёшся курсы повышения квалификации и потом может быть...
А чего то не понимаю: Вы выбираете работу или она Вас?

К сожалению в Росии именно так. Получаешь ты вышку, а она нафиг никому не нужна. Хотя я максимально "за" высшее образование. У меня лично с высшим образованием другая беда. Я еще не закончила, 5 курс пошел, и учась на вечернем отделении не могу найти себе достойную работу. И опыт имеется (больше 3 лет) и огромное желание, но когда работодатели видят, что я еще студентка, брать на работу не хотят (чтобы на сессии не отпускать и т.д.). К сожалению практически у всех моих знакомых студентках такая же проблема. Значит, не ценят наши работодатели дипломированных специалистов.

(!!!!!!&# @ 04.09.2006 - время: 21:31) Один очень хороший человек подсказал в свое время, что тешить самолюбие, кичась наличием одной только корочки при отсутствии всего остального- глухой угол в плане поиска работы и он (человек) оказался прав. Так что диплом дипломом, а личные качества и желание работать еще никто не отменял- будь у вас хоть все корочки именитых вузов- к вам не придут в гости и не предложат офигительно высокое кресло- свои стремления и желания познавать новое и развиваться вглубь и вширь нужно доказывать на практике.
С этим совершенно согласен, только диплома недостаточно, нужны обучаемость, навыки и т.д. Но в ряде профессий без наличия специального образования с Вами просто разговаривать не будут, будь вы хоть Эйнштейном. Встречал много ситуаций, когда для карьерного роста было необходимо 2 диплома- один профильный по отрасли , другой по специальности менеджмент

(srg2003 @ 04.09.2006 - время: 21:34) нужны обучаемость, навыки и т.д.
Вот этому и должен в какой то мере способствовать университет, что было неоднократно избито и перефразировано в соседней теме.

Но в ряде профессий без наличия специального образования с Вами просто разговаривать не будут, будь вы хоть Эйнштейном.
Никто ж не спорит. В нейрохирурги с дипломом ботаника скорее всего не возьмут, а?
В менеджмент, к примеру, можно пойти с любым- было бы желание. Риторика, впрочем.

Встречал много ситуаций, когда для карьерного роста было необходимо 2 диплома- один профильный по отрасли , другой по специальности менеджмент
Фишка в том что по ходу осваиваемой специальности за счет практики можно добиться больших результатов. Если критерием продвижения по службе служат документы, а не реальный профессиональный уровень- это бюрократия. Что касается второго и последующего "высшего"- мне проще рассматривать его как добровольный выбор, нежели навязанную обязаловку "свыше"- в последнем случае я просто не вижу в нем смысла.

(!!!!!!&# @ 04.09.2006 - время: 23:34) (srg2003 @ 04.09.2006 - время: 21:34) нужны обучаемость, навыки и т.д.
Вот этому и должен в какой то мере способствовать университет, что было неоднократно избито и перефразировано в соседней теме.

Но в ряде профессий без наличия специального образования с Вами просто разговаривать не будут, будь вы хоть Эйнштейном.
Никто ж не спорит. В нейрохирурги с дипломом ботаника скорее всего не возьмут, а?
В менеджмент, к примеру, можно пойти с любым- было бы желание. Риторика, впрочем.

Встречал много ситуаций, когда для карьерного роста было необходимо 2 диплома- один профильный по отрасли , другой по специальности менеджмент
Фишка в том что по ходу осваиваемой специальности за счет практики можно добиться больших результатов. Если критерием продвижения по службе служат документы, а не реальный профессиональный уровень- это бюрократия. Что касается второго и последующего "высшего"- мне проще рассматривать его как добровольный выбор, нежели навязанную обязаловку "свыше"- в последнем случае я просто не вижу в нем смысла.
А тут и спорить имхо не о чем, теория без практики не работает, и практика без теории тоже

(srg2003 @ 02.09.2006 - время: 21:29) (Zombi. @ 02.09.2006 - время: 20:03)   Ну конечно, как не похвалить себя...
Но реальность такова, что  заработать руками можно больше, чем работая по специальности, полученной в ВУЗе.
Для большенства.
вы спросили, что дало высшее образование, я ответил, если ответ не укладывается в Вашу концепцию, ну извините )))
А какую специальность полученную в ВУЗе и с какой рабочей специальностью сравниваете, возмем например завод
Рабочий высокой квалификации получает больше директора? техник в котельной больше главного энергетика?рабочий больше начальника цеха? лаборант больше зав лаборатории?, уборщица больше бухгалтера?
Я работал на заводе и знаю, что даже не очень квалифицированные рабочие могут заработать больше инженера, того жа завода.
Ещё раз повторю, что я абсолютно не против высшего образования, но зачастую люди шибко держаться за свои места, где не надо руками работать, хоть и мало получают, а семья тем временем будет страдать от безденежья.
И таких очень много.

А чего то не понимаю: Вы выбираете работу или она Вас?
Что ты имеешь ввиду?

И опыт имеется (больше 3 лет) и огромное желание, но когда работодатели видят, что я еще студентка, брать на работу не хотят (чтобы на сессии не отпускать и т.д.). К сожалению практически у всех моих знакомых студентках такая же проблема. Значит, не ценят наши работодатели дипломированных специалистов.

ДА родственника подтянут, а Вы, когда получите корочку, поступайте ещё на корочку менеджмента и опыт не 3 года а 5. 5! Дипломированный!, но специалист ли.


Zombi. а есть ещё люди называются аферисты и тд, нирабочие, не имея никакого высшего образования, а зашибают такие деньги на тех же дипломированных "специалистов".

(Zombi. @ 31.08.2006 - время: 09:23) (4uDa @ 31.08.2006 - время: 02:14) Я получала высшее потому,что мама твердила "Корочки нужны".Кому они нужны-не поняла и по сей день.
Мне кажется, что эта оснавная причина почему поступают в вузы....
Просто некий престиж и желание родителей видеть своё чадо с высшим образованием.
Просто родители прошли через это. Они пытаются направить своих детей в нужное русло. А там уж от самого ребенка зависит... Есть у него что-то в голове или он будет гордиться тем "в каком ВУЗе он учиться".

А если нужна корочка только для того что бы "она была", проще купить... ИМХО

(Zombi. @ 05.09.2006 - время: 08:25) (srg2003 @ 02.09.2006 - время: 21:29) (Zombi. @ 02.09.2006 - время: 20:03)   Ну конечно, как не похвалить себя...
Но реальность такова, что  заработать руками можно больше, чем работая по специальности, полученной в ВУЗе.
Для большенства.
вы спросили, что дало высшее образование, я ответил, если ответ не укладывается в Вашу концепцию, ну извините )))
А какую специальность полученную в ВУЗе и с какой рабочей специальностью сравниваете, возмем например завод
Рабочий высокой квалификации получает больше директора? техник в котельной больше главного энергетика?рабочий больше начальника цеха? лаборант больше зав лаборатории?, уборщица больше бухгалтера?
Я работал на заводе и знаю, что даже не очень квалифицированные рабочие могут заработать больше инженера, того жа завода.
Ещё раз повторю, что я абсолютно не против высшего образования, но зачастую люди шибко держаться за свои места, где не надо руками работать, хоть и мало получают, а семья тем временем будет страдать от безденежья.
И таких очень много.
коллега, у меня на юробслуживании стоят два завода и я поэтому тоже знаю ситуацию, да высококвалифицированный рабочий может зарабатывать большерядового инжененра, но давайте сравним пропорционально- высококвалифицированных рабочих с директоом, замом, главным инженером, энергетиком и т.д. Рабочих средней квалификации с начальниками цехов, служб, рзнорабочих с менеджерами

srg2003
Слушай, ты ещё с министрами начни сравнивать!
да высококвалифицированный рабочий может зарабатывать большерядового инжененра,
А я утверждаю, что даже не очень квалифицированный рабочий могут больше зарабатывать может большенства инженеров, к нам в цех наоборот приходили итэровские работники, чтобы заработать себе побольше на пенсию.
Только прикалывало меня, как из сибя шибко умных строили и некоторые даже доказывали. что высшее образование, это и признак интеллигентности!
А так, жалкое подобие людей они производили, которые всю жизнь на мизерную зарплату жили, но пыжились, что некий руководящий состав...

Высшее образование само по себе ничего не гарантирует, если только Вы не учились в ВУЗе с хорошей репутацией, получали диплом своим пОтом и у Вас не какая-нибудь уникальная и крайне востребованная специальность.
Образование - это дополнительный шанс получить хорошую во всех отношениях работу и устроить свою жизнь, помимо этого сам процесс получения образования многому учит.
Самое главное: лишних знаний не бывает!

(Zombi. @ 05.09.2006 - время: 22:18) А я утверждаю, что даже не очень квалифицированный рабочий могут больше зарабатывать может большенства инженеров, к нам в цех наоборот приходили итэровские работники, чтобы заработать себе побольше на пенсию.
Только прикалывало меня, как из сибя шибко умных строили и некоторые даже доказывали. что высшее образование, это и признак интеллигентности!
А так, жалкое подобие людей они производили, которые всю жизнь на мизерную зарплату жили, но пыжились, что некий руководящий состав...
Если посмотреть ведомость по зарплате, то в среднем у специалистов с высшим образованием заработная плата выше, а если сравнивать рабочего пусть даже средней квалификации с инженером низкого уровня, выполняющего рутинную техническую работу некорректно, его с уборщицей сравнивать надо, какой же он руководящий состав. а рабочего редней квалификации с начальником цеха или специалистом в управлении

Сильвер.
если только Вы не учились в ВУЗе с хорошей репутацией
Абсолютная фигня это! У меня есть знакомые, которые Гарвард закончили. но нафиг не нужны тут, не знают местной специфики, да и местный язык подзабыли, за годы обучения.
Так и пытаются где пристороится, а родители большие деньги платили за обучение!

srg2003
а если сравнивать рабочего пусть даже средней квалификации с инженером низкого уровня, выполняющего рутинную техническую работу некорректно, его с уборщицей сравнивать надо,
Вот от этого и надо отталкивать, я то ты всё директора с рабочим сравниваешь....

(Zombi. @ 06.09.2006 - время: 00:23) srg2003
а если сравнивать рабочего пусть даже средней квалификации с инженером низкого уровня, выполняющего рутинную техническую работу некорректно, его с уборщицей сравнивать надо,
Вот от этого и надо отталкивать, я то ты всё директора с рабочим сравниваешь....
а почему нельзя так сравнивать, если берем крайности - если сравниваем уборщицу со специалистом ( в смыле должности, т.е. не ведущий, не главный, а только пришедший из ВУЗа), то рабочего самого высокого разряда (достигшего максимума в проф развитии) вполне можно сравнивать с директором, его замами

srg2003
то рабочего самого высокого разряда (достигшего максимума в проф развитии) вполне можно сравнивать с директором, его замами
Вот это да и нафига тогда было, ну там 5 лет учится?

Цитата из Чехова

"Но будем говорить о Вас. Во всю вашу жизнь до вас никто не дотронулся
пальцем, никто вас не запугивал, не забивал; здоровы вы, как бык. Росли вы
под крылошком отца и учились на его счёт, а потом сразу захватили синекуру. Больше 20 лет вы жили на бесплатной квартире, с отоплением, с освещением, с прислугой, имея притом право работать, как и сколько вам угодно, хоть ничего не делать. От природы вы человек ленивый, рыхлый и потому старались складывать свою жизнь так, чтобы вас ничто не беспокоило и не двигало с места. Дела вы сдали фельдшеру и прочей сволочи, а сами сидели в тепле да в тишине, копили деньги, книжки почитывали, услаждали себя размышлениями о разной возвышенной чепухе и ( Иван Дмитрич посмотрел на красный нос доктора ) выпивахом. Одним словом, жизни вы не видели, не знаете её совершенно, а с действительностью знакомы только теоретически"

Цитата из Толстого

"Товарищ прокурора был от природы очень глуп, но сверх того имел несчастье
окончить курс в гимназии с золотой медалью и в университете получить награду за своё сочинение о сервитутах по римскому праву, и потому был в
высшей степени самоуверен, доволен собой, и вследствие этого был глуп чрезвычайно".

Результаты опроса

Что по вашему мнению является залогом успешной карьеры? (22.08.2006)

51% (424) беспринципность, подлость

20% (167) персональные качества, характер, способности

10% (84) деловые и личные связи

6% (52) профессиональные навыки, опыт

6% (47) удачно сложившиеся обстоятельства, выпавший шанс

4% (35) связи семьи

3% (26) хорошее образование


Есть просто сильные есть просто слабые люди по жизни, есть просто умные, есть глупые.

Ни за что не откажусь от своего высшего образования. И уж точно не считаю свои 6 лет, проведенные в Университете - потерянными годами. Более того, еще и в аспирантуру собираюсь.

(Zombi. @ 06.09.2006 - время: 00:21) Абсолютная фигня это! У меня есть знакомые, которые Гарвард закончили. но нафиг не нужны тут, не знают местной специфики, да и местный язык подзабыли, за годы обучения.
Так и пытаются где пристороится, а родители большие деньги платили за обучение!
Вот это по-настоящему удивительно. Тут, в России, люди с таким образованием нарасхват. И юристы и экономисты и инженеры... Те, кто учился в Европе, смело могут расчитывать на 2000-2500 долл. для начала. А там - по результатам. И пять и десять тыс. людям платят, причем совсем молодым. И в банках, и представительствах крупных зарубежных фирм таких людей не хватает. Правда, там работать надо. А не балду бить.