Выселение детей из дома

(DKA @ 09.06.2007 - время: 20:26) Как вы считаете, в каком возрасте ребенок должен покидать своих родителей и жить своей жизнью? Именно физически уходить жить в другое место, а не просто начинать работать, отдавать маме зарплату и жить все равно под опекой.
Бывает, что ребенок рветься уйти, но заполошные родители всё дрожат и не пущают. Бывает, что великовозрастное дите само прочно сидеть на папиной шее и держиться за маминую юбку.
Мне больше симпатичен западный подход - ребенок после школы уезжает учиться в другой город и все, назад в семью уже не возвращается, всегда живет отдельно. В России же преобладает матриархат и инфатилизм. Почему то считается нормальным, что 20-25 летний парень или девушка не работают, живут в родительской квартире и вдобавок еще требуют денег на развлечения. Ну или если работают, то все равно тратят только на это.
По-моему этот вопрос следовало бы решать более радикально - с 18-20 лет просто переставать кормить ребенка и отселять его.
Собственно, я так и сделала, ушла как только смогла. Живу с любящим мужем, сама его очень люблю и счастлива от всего этого)))

(Januta @ 07.07.2007 - время: 19:01) Родители обязаны содержать ребенка до 18. Потом выделить ему отдельное жилье:разменять ли квартиру, купить ли комнату - кто что потянет.
А дальше уже никто никому не обязан. В 18 лет самому можно себя содержать, при наличии собственного жилья.
Только при раздельном проживании возможны нормальные отношения с родителями в дальнейшем. Квартирный вопрос все портит.
Простите, что значит - "Потом выделить ему отдельное жилье:разменять ли квартиру, купить ли комнату - кто что потянет." ?

А если не потянут ни то ни другое?
А если детей - не один ребенок, а 2, 3, ..., 5 ?

Типа - начали жить в комуналке/съемной квартире, закончим ТАМ ЖЕ?

Мне вот интересно, за обязательства ратуют здесь те, у кого с ними все более менее нормально. А что делать тем, кто ненавидит своих родителей? Опять молчать или пробовать сказать что-либо, чтоб тебя вот так тапками закидали?

Никто никому в этой жизни не обязан, хочешь и можешь содержать - содержи, помогай. Не хочешь не можешь, значит так надо. Здесь как и везде действует принцип - выживает сильнейший. И не надо мне пенять на мои моральные принципы - нет их.

(saffi @ 19.07.2007 - время: 10:40) Простите, что значит - "Потом выделить ему отдельное жилье:разменять ли квартиру, купить ли комнату - кто что потянет." ?

А если не потянут ни то ни другое?
А если детей - не один ребенок, а 2, 3, ..., 5 ?
Ну Вы уж тоже простите, но какого, спрашивается, столько детей рожать? А когда они выйдут замуж/женяться и по 5 детей заведут, их тоже в двушку к себе подселять?
Перед тем, как обзаводиться детьми, нужно осознать "А смогу ли я дать ребёнку то, что ему нужно?", а не надеяться на "авось" или "там видно будет".

(~AnastY~ @ 20.07.2007 - время: 22:55) (saffi @ 19.07.2007 - время: 10:40) Простите, что значит - "Потом выделить ему отдельное жилье:разменять ли квартиру, купить ли комнату - кто что потянет." ?

А если не потянут ни то ни другое?
А если детей - не один ребенок, а 2, 3, ..., 5 ?
Ну Вы уж тоже простите, но какого, спрашивается, столько детей рожать? А когда они выйдут замуж/женяться и по 5 детей заведут, их тоже в двушку к себе подселять?
Перед тем, как обзаводиться детьми, нужно осознать "А смогу ли я дать ребёнку то, что ему нужно?", а не надеяться на "авось" или "там видно будет".
Хм... замечательно...

Озвучте эту мысль здесь, пожалуйста!!!

От себя, если бы все жили так как Вы предлагаете, то в нашей стране уже давно не осталось бы работоспособного населения... А то, которое осталось только и делало бы что на все 100% обрабатывало бы не себя, а исключительно, пенсионеров, да и товарисчей с "достатком" было бы не очень много, т.к. работать у таких людей было бы просто не кому, и сбывать свою продукцию и услуги было бы некому...

(DKA @ 09.06.2007 - время: 20:26) Как вы считаете, в каком возрасте ребенок должен покидать своих родителей и жить своей жизнью? Именно физически уходить жить в другое место, а не просто начинать работать, отдавать маме зарплату и жить все равно под опекой.
Бывает, что ребенок рветься уйти, но заполошные родители всё дрожат и не пущают. Бывает, что великовозрастное дите само прочно сидеть на папиной шее и держиться за маминую юбку.
Мне больше симпатичен западный подход - ребенок после школы уезжает учиться в другой город и все, назад в семью уже не возвращается, всегда живет отдельно. В России же преобладает матриархат и инфатилизм. Почему то считается нормальным, что 20-25 летний парень или девушка не работают, живут в родительской квартире и вдобавок еще требуют денег на развлечения. Ну или если работают, то все равно тратят только на это.
По-моему этот вопрос следовало бы решать более радикально - с 18-20 лет просто переставать кормить ребенка и отселять его.
Это вполне нормально. Вот мне 22, я живу с мамой и бабушкой в 4-х комнатной квартире, хотя на учебу - уезжал в другой город. И вернулся обратно, не желая искать счастья в личной жизни. Им нужен я - я нужен им. Моя зарплата около 20 тысяч рублей в месяц, в целом доход семьи - около 60 тысяч. Все довольны. Ни ссор ни скандалов, все работают, все обеспечены. Зачем кудо-то уходит? Скоро, кстати собираюсь начать свой бизнес. Может тогда через пару лет отселюсь. Но смысл? Я все равно сам, ни жены ни девушки. Мне и так жить неплохо.

(Nick`n`seven @ 21.06.2007 - время: 11:15) (Cybertigress @ 21.06.2007 - время: 05:36)Не по теме чуть чуть, Ник, не рычи, ладно?
Разве похож?

Но не понять мне, почему человек в 20-25 лет имеющий свое жилье, машину, котедж, бизнес (ну такой вот общий наборчик) - вызывает подозрения.
А в 30 - уже нет.
В 30 лет он вызывает уже не столько подозрения, сколько зависть. За пять- десять лет можно успеть многое либо же не успеть вообще ничего начав с нуля- просто у одних не получается, а другие не хотят.
У меня есть знакомый, 32 года, который полгода назад купил себе двушку. Родом из бедной семьи, начинал с разносчика пиццы в 21 год и разнорабочего на стройке, из-за работы вылетел с университета, потом притесался продавцом к арабам, торгующих кроссовками, постепенно влился в долю. Накопил денежку и рискнул запустить её в только только развивающийся рынок мобильных телефонов (2001 год), закупив с 10% предоплатой партию нокии под реализацию. Пошел вверх.

Его никто не выгонял из дома работать и познавать на вкус самостоятельность мира сего, родители: мать уборщица, отец- электрик вкалывали как проклятые, пытаясь как и многие в 90-е года прокормить и обеспечить всем необходимым чадо- это и оставило свой отпечаток.
Сейчас на каждом шагу сталкиваюсь с одной и той же проблемой: нежеланием молодежи идти на базовую работу с весьма посредственной зарплатой и неплохими перспективами роста- сразу подавай белые перчатки, все готовое и офис с кондиционером. В последнее время меня просто убила фраза 26 летнего гражданина, который на собеседовании заявил "я ещё посоветуюсь с отцом".
Еще раз повторю- нормальный ребенок в отличие от маменьких сынков, которые без родительской помощи способны только создавать проблемы себе и окружающим, сам чувствует момент, когда пора что то решать в своей жизни.
Если все делать спокойно, вдумчиво, не гнаться за деньгами, беречь их, то даже работа по специальности будет приносить высокий доход. Того парня никто не заставлял много хотеть чтобы так работать и быть невсостоянии совмещать учебу с работой. Я совмещал 2 года - ничего, не выгнали и ни одной четрверки. Так что "подъем вверх" очень часто является иллюзией, сопутствующей падению вниз.

А вцелом с мнением насчет маменькиных сынков согласен. Есть просто случаи когда живешь, не желая роскоши, неичего не желая кроме крыши, еды и досуга для учебы.

у нас в универе полно приезжих из других городов, живут в общаге, подрабатывают на студенческой работе (промоуторы, макдональдс, и т.п.), и ничего живут вполне самостоятельно. Со старших курсов стали брать в нормальные фирмы на пол ставки. а это около 20000 тысяч..вполне нормальные деньги для студентов. Еще друга магазине с первого курса работает. Сейчас 45000 получает, хватает, что бы самому снимать квартиру, да еще и учиться успевает... ну правда ели-ели.. но веть успевает....
В общем кто хочет - крутиться, кто не хочет.... понятно...

bondass
Насколько рисковым должен стать человек, чтобы понятие риска стало словом-синонимом "вдумчиво, спокойно" и далее по тексту? Или Вы шампанское каждое утро пьете?

(GOTOFF @ 22.07.2007 - время: 02:12) у нас в универе полно приезжих из других городов, живут в общаге, подрабатывают на студенческой работе (промоуторы, макдональдс, и т.п.), и ничего живут вполне самостоятельно. Со старших курсов стали брать в нормальные фирмы на пол ставки. а это около 20000 тысяч..вполне нормальные деньги для студентов. Еще друга магазине с первого курса работает. Сейчас 45000 получает, хватает, что бы самому снимать квартиру, да еще и учиться успевает... ну правда ели-ели.. но веть успевает....
В общем кто хочет - крутиться, кто не хочет.... понятно...
Вот именно. Правда, я в свои студенческие зарабатывал максимум 15000 кассиром, сейчас ставка у кассиров, судя по постам, поднялась. Этого, кстати, тогда хватало за комнату в коммуналке в которой я прожил 4 года. Собственно, для того и работал, чтобы за комнату платить, остальным - родители обеспечивали. Плюс была стипендия была около двух тысяч. Потом пошел на министерскую, - она значительно больше и с работы я ушел. Сейчас, как писал, зарплата 22600 рублей. Ставка и четверьтставки вместе. Но никак до меня не доходит, почему нужно обязательно стремиться к самостоятельности и зарабатыванию? Ну если хватает, зачем выкручиваться, зарабатывать еще больше? Я думаю, зарабатывать в ущерб учебе - выпендреж, если это не КРАЙНЯЯ необходимость. И от родителей уходить необходимо ТОЛЬКО если есть активная личная жизнь, или это крайняя необходимость, как то отсутствие жилищных условий, давление, конфликты итд. В ином случае - не нужно. Вплоть до старости, если так и остался в одиночестве. Уходить, пытаться выкручиваться, из кожи вон лезть за СВОЕЙ копейкой - это упрямство. Это ж мешает учебе, ой как мешает, по себе знаю. Личной жизни все равно нет, зато усталость была жуткая. Конечно же, с женой, семьей - естесвенно необходимо уходить. Со своими проблемами, барышнями - тоже. Но если ничего нет, зачем колотиться, тем более если родители тоже не хотят отпускать?

bondass

Описанная вами ситуация - когда вы обеспечены на 100% и больше ничего не хочется и не надо - это утрированый райский сад из теории игр. Лабораторные мышки в подобных условиях 100% обеспеченности на шестом, максимум седьмом поколении переставали размножаться. Развлекались американцы и канадцы на эту тему в конце 70-х.
А если добавить к этому умеренность и воздержание как дополнительные сдерживающие факторы?
Факторы осознанные, целенаправленные, оправданные перд самим собой да еще и со ссылкой на что-нибудь историческое...неужели не чувствуете запах стагнации?
Можно сколько угодно развивать мозги, но если тело не шевелится - это просто мыслящий труп. А если и думать выше определенной планки не хочется, это еще и труп духовный.
И чем больше человек в таком состоянии сидит, тем больше у него атрофируется желание что-либо делать. Моральное ожирение. Напряжно для него встать, пошевелиться, подумать, сделать, потрахаться в конце концов.
Мы живем сейчас и здесь, и учитывать опыт исторического минувшего прекрасного далека (настолько далекого, что обычно уцелевшие источники диаметрально расходятся в своих точках зрения на дела давно минувших дней) наверное смысл есть.
Жизнь идет, время уходит и если тратить их на наступание на старые грабли - это как-то расточительно, запасной нам не выдали.
Честно скажу, по мне, так если до родителей доходит, что киндер ну не гением родился, не суперменом, не эйнштейном и не циолковским - ну преступите через себя, подтолкните его слегка в воду, помогите чем можно, но дайте понять, что через собственные страхи ни одна мама за ручку не перетащит. Пусть ищет! Пусть сам обнюхает мир собственным носом, потрогает собственными лапками, пойдет собственными ногами!
Выше нас только звезды, но дорога туда - только для тех кто идет.

(Cybertigress @ 22.07.2007 - время: 06:33) bondass

Описанная вами ситуация - когда вы обеспечены на 100% и больше ничего не хочется и не надо - это утрированый райский сад из теории игр. Лабораторные мышки в подобных условиях 100% обеспеченности на шестом, максимум седьмом поколении переставали размножаться. Развлекались американцы и канадцы на эту тему в конце 70-х.
А если добавить к этому умеренность и воздержание как дополнительные сдерживающие факторы?
Факторы осознанные, целенаправленные, оправданные перд самим собой да еще и со ссылкой на что-нибудь историческое...неужели не чувствуете запах стагнации?
Можно сколько угодно развивать мозги, но если тело не шевелится - это просто мыслящий труп. А если и думать выше определенной планки не хочется, это еще и труп духовный.
И чем больше человек в таком состоянии сидит, тем больше у него атрофируется желание что-либо делать. Моральное ожирение. Напряжно для него встать, пошевелиться, подумать, сделать, потрахаться в конце концов.
Мы живем сейчас и здесь, и учитывать опыт исторического минувшего прекрасного далека (настолько далекого, что обычно уцелевшие источники диаметрально расходятся в своих точках зрения на дела давно минувших дней) наверное смысл есть.
Жизнь идет, время уходит и если тратить их на наступание на старые грабли - это как-то расточительно, запасной нам не выдали.
Честно скажу, по мне, так если до родителей доходит, что киндер ну не гением родился, не суперменом, не эйнштейном и не циолковским - ну преступите через себя, подтолкните его слегка в воду, помогите чем можно, но дайте понять, что через собственные страхи ни одна мама за ручку не перетащит. Пусть ищет! Пусть сам обнюхает мир собственным носом, потрогает собственными лапками, пойдет собственными ногами!
Выше нас только звезды, но дорога туда - только для тех кто идет.
Спасибо, это очень хороший совет. Мне нелегко будет ему следовать. Я никак не понимаю что мне принесет отделение от родителей? Я могу отделиться просто ради эксперимента, совершив смешную попытку "выплзти из пеленок". По крайней мере арендный бизнес почти реализован. Это добавит мне около 25000 тысяч. Я буду иметь 45 тысяч в месяц и отдавать то, что невостребовано - снова таки родителям. Но это мало что изменит, мои страхи имеют склонность усиливаться от встречи с нимим и сходить на нет, в их отсутствии. Я не обязан быть производителем потомства. Блага, производимые мной в процессе работы не идут никому вовред. Не имея стремлений и будучи довольным своим положением, пожалуй я тоже не приношу вреда. Я же не задаю вопрос почему у меня не ладится личная жизнь. Я прекрасно знаю ответ. Вопрос в другом - хочу ли я ее налаживать, хочи ли менять что-то чтобы еще раз рискнуть всем ради любви. Она мне просто не нужна, вот и все. Все проблемы могут быть решены душевным покоем, спокойствием и умеренностью.

Надеюсь, запах стагнации - не есть запах разложения и гнили. Стагнация имеет свои преимущества и существет религиозное обоснование в нежелании продолжать страдания, ибо мир - есть страдания. Вспомните Будду. "Запах" и "привкус" вещей зависит от взгляда на них. От духовной смерти я ищу спасения в книгах, к которым никак не теряю интереса. Моральное ожирение - это мерзко с точки зрения буржуазной морали. Я уже говорил о точке зрения. Для меня недеяние, нежелания "любить переходящее" является благом а не злом. Это позволяет глядеть на вещи как-то со стороны. И быть очень независимым, почти философским, абстрактным в своем мировоззрении. В возможности называть вещи своими именами, быть откровенным с самим собой. Мне это нравится, я живу этим. Наверное, если бы самокопание и мудрствование мне не нравились, я бы стал что-то менять.

И еще. Раньше, лет до 19 я таким не был. Я все хотел познать, узнать в активной фазе, с риском и со своим участием. Меня очень изменила неразделенная любовь и смерть отца, которые случились буквально в одно время я сменил активность на недеяние. Я не обозлился, я просто опустил руки и пытаюсь жить счастливо, плывя по течению.

То есть, я нахожу наслаждение в относительном неучастии в мирской жизни, в возможности иметь взгляд со стороны. Хоть это и оборачивается ущербом в личной жизни, но оно того стоит - стараться быть вне и над схваткой, чтобы понять в чем смысл.

Ты когда-нибудь улыбался небу?
Утром, когда видишь встающее солнце?
Вечером, когда видишь закат?
Днем, когда дождь и ветер бьют в лицо?

У меня такое чувство, что нет.
Это тебе просто маленький кусочек моего неба.
Для сравнения.

Я впечатлен и польщен одновременно. Да, я многое забыл. Я до 19 лет хорошо рисрвал и писал стихи и песни и свою музыку к ним, играл на гитаре и на фортепиано. Иногда и теперь играю, но что-то совсем грустное и всегда в одиночестве. С тех пор многое изменилось.

Но его уже невозможно вернуть - не стало отца и прежней жизни, исчезла любовь, я тогда и я сейчас - два разных человека. Я безмерно благодарен за такую поддержку, за небезразличие. Что не все равно, а это много значит. Но, увы, скорее всего я слишком много и слишком долго копался в себе.

Когда-то мое небо было таким: