Выселение детей из дома

Комнатный Философ
6/10/2007, 4:55:16 PM
Лично я своего ребенка никогда не выгоню, если не буду знать, что он СМОЖЕТ себя содержать. Я ушёл из дома в 17 лет, учился, работал и жил на съёмной комнате... А это был 1993 год, было хуже, куда хуже чем теперь. Было холодно, тепло и воду отключали постоянно, лифт ломался (я жил на 11 этаже), было постоянное безденежье, короче полная труба. Я ушёл из дома по доброй воле, хотя родители жили и жувут в том же городе, и горько пожалел об этом, потому что были случаи, когда я выходил на стрит не от романтики, а от желания поесть (повезло, что я хоть на гитаре играть умею). Я женился в 20 лет, и жену перевез к себе, она тоже зарабатывала копейки (она на 1,5 года старше меня)... Тогда же случилос ьновое несчастье - все её родственники (все врачи, и она тоже), кинулись брать шефство над нашей семьей, не деньгами (дадут они, как же!), но мудрым советом. Мы с женой потратили года два, чтобы отучить их лезть во все наши дела. И я считаю, что прежде чем отселять, во-первых надо думать, КУДА отселять, во-вторых, есть ли у него возможность вырваться, а в-третьих, готов ли он к ээтому. а девушек я считаю вообще отселять не надо до замужества...
Platinum PROFI
6/10/2007, 5:24:10 PM
Лично я не хочу зависить от мамы после того, как устроюсь на работу. Конечно я не говорю о том, ч то я вообще не хочу её помощи, НО жить и иметь основной доход я должен сам... Я не хочу ни от кого зависеть...
xobbit
6/10/2007, 5:42:42 PM
Когда устроитесь напишите, как у вас это получилось.
Lija
6/10/2007, 6:17:50 PM
Господи, ужас какой, собственного ребёнка выгнать ?wacko.gif
Я не знаю на каком западе так принято rolleyes.gif но у меня ещё никто из моих знакомх своё чадо на улицу после шолы не выгнал no_1.gif

И я своего тоже не выгоню. Мой дом-это дом для моего ребёнка-и так будет всегда. Даже если у меня уже внуки будут.
Boxxxter
6/10/2007, 8:27:44 PM
Глупо выгонять детей. Дети сами захотят уйти в определенный момент и сделают это. Важно дать свободу своим детям, чтобы они могли принять взрослое решение.

Давайте согласимся, что отношения и даже финансовая обстановка примерно в большинстве семей примерно одинаковая.
Нет, давайте не согласимся. Обстановка у всех разная и отношения тоже. Если у родителей есть деньги, они вовсе не захотят выселять своих детей, нет. Наоборот, они помогут оплатить хорошее образование детей. А хорошее образование - один из залогов успеха.
Когда человек живет один, он начинает относится к жизни, к своему будущему более серьезно.
Это зависит не от того, живет человек один или не один, а от него самого.

Приятно, что в этой теме все нормальные люди проявляют благоразумное единодушие... 0098.gif Браво!
trishа
6/10/2007, 9:25:11 PM
в общем, я сейчас сама в шатком положении ребенка, сидящем на шее у родителей и выклянчивающая деньги на свои развлечения)))

просто раз уж тут зашло о сравнении с западом или америкой...
для сравнения - в Америке я тоже работала и могла сама обеспечить себе снимать втроем с подругами двухэтажный дом, ходить по кафе и клубам,покупать шмотки, подарки и т.д.
но, если бы я захотела получать там образование, мне бы пришлось основательно себя в развлечениях урезать

здесь я учусь - за учебу платят родители
и занимаюсь англ. с детишками - эти деньги уходят на развлечения
но я никогда не смогла бы обеспечивать себе и жилье, и плату за обучение + все кино-тансы сама

здесь другой уровень з.п., другие деньги...
так что, о чем разговор?

неужели русские великовозрастные чады сидели бы на шее у родителей, если бы им платили как напр. в Америке $700 за две недели + чаевые, и это part time job
я не гвоорю о Москве) я сама живу в Тольятти

поэтому, разговор ни о чем)
если чел. может себе позволить себя обеспечивать... он сваливает на отдельное место жительства)

если нет.. ну чтож. надо потерпеть пяток лет, когда закончишь учиться.. и там раскрутишься сам уже))

такова русская жизнь
DKA
6/11/2007, 2:09:08 AM
(Lileo @ 10.06.2007 - время: 02:00) (DKA @ 09.06.2007 - время: 21:26) По-моему этот вопрос следовало бы решать более радикально - с 18-20 лет просто переставать кормить ребенка и отселять его.
Куда???
В отдельное жилье. Пока съемное.
DKA
6/11/2007, 2:10:16 AM
(Nick`n`seven @ 10.06.2007 - время: 02:36) Вы ещё не прониклись? В прорубь- камнем на дно от бессилия что-то изменить, в тюрьму от безисходности и становления на ложный путь, собственную квартиру в перспективе, или временно- постоянный вариант "квартира (-ы) девушки/парня/друзей/подруг и их родителей" с обидой на всю жизнь "меня выгнали". Как повезет.
Но это неважно. Важно то, что родители, по словам Автора, должны перекрывать краник не по воле своего чада, диктуемой совестью, самостоятельностью и определенным уровнем "взрослости", а по своей собственной. В обществе, где в одиночку можно как достучаться до богов на олимпе, так и сдохнуть под забором и никто на это не обратит внимания. Как повезет.
Не стоит драматизировать. Рано или поздно надо будет "идти в люди". Жизнь суровая - будьте суровым и вы.
DKA
6/11/2007, 2:12:49 AM
(Lileo @ 10.06.2007 - время: 03:37) Незнаю насчет дворников, но ученые получают ваще копейки.
Муж мой с июля будет младшим научным сотрудником в институте РАН с зарплатой в 3000 примерно. Есть, конечно, надежда на гранты, но их прибирают к рукам старшие сотрудники. Зато там есть хорошая аспирантура и перспективы, если так можно выразится... Вопрос - как на это жить и копить на квартиру?)))
Значит не будьте младшым научным сотрудником. Будьте продажником. Вам сказать, сколько получает девочка-продажник без специального образования в компании средней руки? Лучше не буду, чтоб не раздражать.
DKA
6/11/2007, 2:21:02 AM
(Iriska @ 10.06.2007 - время: 08:24) да, я самостоятельная, меня рано выкинули в жизнь (а меня именно вытурили из дома), я все умею, все успеваю.
но! спросите, люблю ли я своих родителей? чувствую ли тепло по отношении к ним? no_1.gif
раннее отделение часто ведет за собой и холодность в отношениях с родителями.
надо искать золотую середину: не выгонять ребенка в 18 без образования, опыта, доходов, но и не держать его мертвой хваткой, не отпуская.
Спасибо за подробный ответ, Iriska
Конечно, про крайности я не говорю, чтобы после совершеннолетия с чемоданами на выход. Но нужно прививать еще подростку западный подход к жизни - больше самостоятельности, уметь делать самому. Меня в свое время тоже мало этому учили, нелегко потом.

А тем, кто волнуется, где жить, предлагаю обратить внимание сюда:
у меня очень много знакомых отселились от родителей рано. куда: в ква
ртиры бабушек/прабабушек, которые к тому времени пустовали или сдавались; в институтское общежитие. мама одной знакомой разменяла квартиру - на себя и дочь.
Учитывая нашу демографческую обстановку, а именно отсутствие расширенного. да и простого воспроизводства потомства, у детей часто будет совершенно бесплатная своя квартира, от какой-нибудь бабушки или тети в наследство. Особенно, в случае, если ребенок не уезжает в другой город.
У меня этого не было, но ничего, сам взял.
DKA
6/11/2007, 2:24:26 AM
(Комнатный Философ @ 10.06.2007 - время: 12:55) случилос ьновое несчастье - все её родственники (все врачи, и она тоже), кинулись брать шефство над нашей семьей, не деньгами (дадут они, как же!), но мудрым советом. Мы с женой потратили года два, чтобы отучить их лезть во все наши дела. И я считаю, что прежде чем отселять, во-первых надо думать, КУДА отселять, во-вторых, есть ли у него возможность вырваться, а в-третьих, готов ли он к ээтому. а девушек я считаю вообще отселять не надо до замужества...
А представьте, если бы вы с вашей женой жиди бы непосредственно у этих самых родствеников. Это же был бы АД! Про девушек согласен, им можно и при папеньке с маменькой. Хотя лично мне больше симпатичны самостоятельные девушки. Как моя.
DKA
6/11/2007, 2:27:11 AM
(Lija @ 10.06.2007 - время: 14:17) Господи, ужас какой, собственного ребёнка выгнать ?wacko.gif
Я не знаю на каком западе так принято rolleyes.gif но у меня ещё никто из моих знакомх своё чадо на улицу после шолы не выгнал no_1.gif

Если вы действительно из Германии, то и про вашу страну тоже. У нс знакомые там живиут, дети (20, 26 лет) отдельно, родители отдельно. Снимаю сами. Хотя государство вроде что-то маленько доплачивает.
Solange
6/11/2007, 6:17:18 PM
А это смотря как отселять. Меня отселили, когда мне было 13 лет. Оставили при этом на мне 4-летнего братика. Правда дали водителя, повара и домработницу. С родителями мы встречались где-нить в ресторане пару раз в месяц. Когда брату было 9 его одного отправили на два месяца в Лондон, потом в Штаты, потом еще черче куда... Один он объехал пол мира. Я могу только спасибо за это родителям сказать. Отношения не ухудшились с ними совершенно. А вот потом...прошло еще 12 лет...и я, уже имея собственный дом, квартиру и приличный счет стала жить вместе с отцом. Мне так комфортно. Инфантилизма в проживании в 28 лет с родителями не вижу. Я почти пол жизни прожила без них.
Kirsten
6/11/2007, 6:37:59 PM
(Обаятельная стерва @ 11.06.2007 - время: 12:17) А это смотря как отселять. Меня отселили, когда мне было 13 лет. Оставили при этом на мне 4-летнего братика. Правда дали водителя, повара и домработницу. С родителями мы встречались где-нить в ресторане пару раз в месяц. Когда брату было 9 его одного отправили на два месяца в Лондон, потом в Штаты, потом еще черче куда... Один он объехал пол мира. Я могу только спасибо за это родителям сказать. Отношения не ухудшились с ними совершенно. А вот потом...прошло еще 12 лет...и я, уже имея собственный дом, квартиру и приличный счет стала жить вместе с отцом. Мне так комфортно. Инфантилизма в проживании в 28 лет с родителями не вижу. Я почти пол жизни прожила без них.
С водителем, поваром и домработницей - это не отселение. У моих родственников домработница, или вернее, домоправительница - первый человек в доме. Там мама ни фига про своего ребенка не знает, и не занимается им, папа постоянно в разъездах по бизнесу. А с ребенком - домоправительница. Я не говорю "няня", потому что она не только няня, она в доме "наше всё".
DELETED
6/12/2007, 12:47:41 AM
(Обаятельная стерва @ 11.06.2007 - время: 13:17)Меня отселили, когда мне было 13 лет.
Золотая клетка и вольные хлеба вовсе не одно и то же.
дали водителя, повара и домработницу.
Когда брату было 9 его одного отправили на два месяца в Лондон, потом в Штаты
Без комментариев. У Вас замечательные родители и я верю, что своим детям они желали только добра и приведенным комплексом мер сумели обеспечить им не только беззаботное детство- мечту любого ребенка. Но к сути темы, а именно принудительному выселению детей при достижении ими совершеннолетия цитаты выше отношения не имеют.
--------------------
(DKA)Значит не будьте младшым научным сотрудником. Будьте продажником.
Все профессии важны, все профессии нужны. Ставить человеку в упрек его выбор некомильфо. Как минимум потому что о вкусах и предпочтениях не спорят. Лучше скажите спасибо что ещё есть люди которые не подверглись слепой моде "менеджера средней руки" и массово не ринулись в коммерцию (большинство которых в ней мало что понимает), взамен поддерживая и без того усохшую науку.
poster_offtopic.gif Кстати, с точки зрения продаж тема провалена. Вхождение в контакт и выявление потребностей отсутствует напрочь. Короткая презентация и гора возражений- все что получилось в её результате.
Solange
6/12/2007, 1:38:44 AM
Nick`n`seven ,
а куда же детей нужно отселять? В нищету? Сам работай, сам учись, сам занимайся... А не думаете, что после такого этот ребенок в старости скажет "Сам живи на свою пенсию, если сможешь". Я просто не понимаю самого смысла отселения "в никуда". Не лучше ли дать ребеку путевку в жизнь?
Своих детей никуда отселять не буду. И к совершеннолетию у каждого из них будет квартира. Обучение оплачу. А вот дальше уж сами.
DELETED
6/12/2007, 4:02:23 AM
(Обаятельная стерва @ 11.06.2007 - время: 20:38)Nick`n`seven ,
а куда же детей нужно отселять? В нищету? Сам работай, сам учись, сам занимайся...
Где я сказал, что детей необходимо принудительно отселять? no_1.gif
В теме речь идет о совершеннолетних детях, т.е взрослых людях с правом самостоятельного принятия решений- это первое что я хочу подчеркнуть.

Вкратце:
1. Есть возможность предоставить ребенку стартовую площадку после окончания школы (отдельная квартира, инициатива со стороны ребенка)- хороший вариант, но доступен не каждому.
2. Ребёнок сам зарабатывает свои кровные, полностью обеспечивая покрытие собственных расходов и одновременно забрасывает некоторую сумму в родительский котел с перспективой отдельного проживания, которую на текущий момент сдерживает уровень доходов- также хороший вариант.
3. Чадо чувствует, что из под родительского крыла пора дергать как минимум на съемную квартиру (собственная семья или характер) и устраивается для этого на работу, а то и две- похвальный и хороший вариант.
4. Детинка в возрасте 25 лет считает что ему все вокруг должны или банально лень сдвинуть задницу с дивана- наихудший вариант. Таких родители не выгонят 100%. Мало того, сами же устроят и квартиру, и на работу. Это молочные маменькины сынки, которым их родителями от переизбытка внимания уготовлена ловушка- роль пожизненных трутней. Что будет со всеми как только папа с мамой начнут в старости сдавать позиции, а дитяти не будет способно даже содержать себя- отдельная тема для разговора.

В первых трех примерах взрослому и сознательному человеку не требуется жесткого пинка со стороны родителей, а в четвертом варианте он просто не поможет. Вот и вся соль.

ЗЫ: Ваш пример выпадает из этих категорий, поскольку отселение несовершеннолетних детей с няней, поваром и шофером- это де факто делегирование родителями обязанностей по воспитанию своих детей на чужие плечи. Т.е. совершенно другая тема для разговора.
DKA
6/12/2007, 5:22:18 PM
(Обаятельная стерва @ 11.06.2007 - время: 21:38) Nick`n`seven ,а куда же детей нужно отселять? В нищету? Сам работай, сам учись, сам занимайся... А не думаете, что после такого этот ребенок в старости скажет "Сам живи на свою пенсию, если сможешь". Я просто не понимаю самого смысла отселения "в никуда". Не лучше ли дать ребеку путевку в жизнь? Своих детей никуда отселять не буду. И к совершеннолетию у каждого из них будет квартира. Обучение оплачу. А вот дальше уж сами.
Я считаю, что образование должег дать родитель. Если уж решил заводить ребенка. Высшее и востребованное рынком. А вот квартиру новый гражданин вполне может заработать сам. Не может, пусть снимает всю жизнь и ждет смерти кого-то из родственников.
DKA
6/12/2007, 5:30:28 PM
(Nick`n`seven @ 12.06.2007 - время: 00:02)
В первых трех примерах взрослому и сознательному человеку не требуется жесткого пинка со стороны родителей, а в четвертом варианте он просто не поможет. Вот и вся соль.
На самом деле, тут только 2 варианта: (1) ребенок хочет уйти сам; (2) его надо подвести к этой мысле. В первом случае достаточно обеспечить как вы правильно сказали начальную базу - образование, воспитание, рекомендации + некоторый первоначальный ненавязчивый контроль, в зависимости от характера ребенка. Потом все, ребенок вошел в колею, о нем можно "забыть". А вот во втором случае, являющемся предметом обсуждения в этой теме, необходимо к я считаю создать условия, при которых ребенку придется самому идти в люди. Например - запрещать приводть в дом девушку (парня), не давать деньги на ночные клубы, постоянно читать мораль, подробно распрашивать о том, как прошел день, делать замечания, часто употреблать выражение "в моем доме!" и т.п. Но без скандалов и ругани. Чтобы это стало постоянно довлеть над ним.
Solange
6/12/2007, 5:41:57 PM
(DKA @ 12.06.2007 - время: 13:22) А вот квартиру новый гражданин вполне может заработать сам. Не может, пусть снимает всю жизнь и ждет смерти кого-то из родственников.
И зачем всю жизнь снимать? Зачем отдавать эти деньги чужим людям? Пусть живет у родителей, а деньги откладывает на свою квартиру. Так разве не лучше?Про "ждать смерти родственников" вообще молчу furious.gif Я не хочу чтоб мои дети ждали моей смерти.