Выселение детей из дома

(Сама_по_себе @ 12.06.2007 - время: 14:53) Довольно легкий способ отселить от себя ребенка в 18 лет - твердить ему уже с 14, что пошел-ка ты зарабатывать себе на еду милый, на одежду и часть кварплаты уже сейчас. Ах да, и только посмей забросить школу... И знаете все начинает получаться уже в 14, а к 18 человек уже работает в приличной фирме, учится и снимает свою квартиру. Говорю на собственном примере и примере своего брата. Афигительно помогает такая штука как голод - быстро учишься понимать, что и где можно заработать...

При этом мы оба с высшим образованием (он закончил, я на последнем курсе )
Вы знаете, я лично пошел на работу в 17 лет, и в 14 мне никто не твердил, что надо зарабатывать, и никто не отказывался меня кормить. Злостное уклонение от содержание несовершеннолетних детей - вообще уголовное преступление (ст. 157). Если бы со мной случлось так, как вы говорите, я бы своих родителей за такие "намеки", да ещё в 14 лет просто возненавидел бы. Да и любой нормальный человек тоже. Самостоятельную жизнь не надо путать с издевательством - в 14 лет очень трудно найти работу, ну только что проституткой, извините меня. Я перепробовал всякую работу - я был официантом, кочегаром, грузчиком, курьером, расклейщиком объявлений, экспедитором, таксистом. И поверьте мне, в конце концов, я чуть не слег в психушку, потому что отношение других людей к такой работе просто свинское, чувствуешь себя рабом, не иначе. Вы этого своему ребенку желаете? Вы садистка, если так. Все это надо делать корректно. Иначе последствия могут быть непредсказуемыми. Такой ребенок вам в старости стакан воды не подаст. Он вам все припомнит. Не играйте с огнем, это опасно.

Уважаемый DKA , Вас постоянно тянет ссылаться на мировой опыт...
При этом, Вы строите свои фразы, исключая всякое сомнение в своей правоте.
Скажите, пожалуйста, откуда у Вас сведения о мировом опыте?
(DKA @ 14.06.2007 - время: 22:45)...Во всем мире студенты работают и учаться...
По Вашему получается, что во всех странах, все студенты, работают полный день и учатся полный день...
У меня, например, другие сведения...

Мда...можно, конечно, учить плавать, выбрасывая человека в воду на середине озера: выплывет - молодец, не выплыл - не судьба))) Но следует учитывать, что степень "твердокаменности" у всех разная, кто-то выдержит жизненные испытания и не согнется, а кому-то и подпорка нужна, чтоб не сломался под натиском житейских бурь. Одно дело - человек с образованием и стажем - ему легко при случае найти работу и снять жилье. А другое дело - паренек лет 17, действительно, на какую серьезную работу он может рассчитывать, кроме "МакРабства"? Что это даст, крое комплексов и озлобленности на весь свет? Да и получение качественного образования, когда постоянно работаешь а еще не по профильной специальности имхо почти невозможно.

(Комнатный Философ @ 14.06.2007 - время: 22:16) Я перепробовал всякую работу - я был официантом, кочегаром, грузчиком, курьером, расклейщиком объявлений, экспедитором, таксистом. И поверьте мне, в конце концов, я чуть не слег в психушку, потому что отношение других людей к такой работе просто свинское, чувствуешь себя рабом, не иначе.
Может быть, лучше отучиться года три по специальности и потом по этой же специальности и устроиться на работу? И пользы для жизни больше, и знаний больше, и зарплата - соответственно тоже.


(DKA @ 10.06.2007 - время: 20:09) (Lileo @ 10.06.2007 - время: 02:00) (DKA @ 09.06.2007 - время: 21:26) По-моему этот вопрос следовало бы решать более радикально - с 18-20 лет просто переставать кормить ребенка и отселять его.
Куда???
В отдельное жилье. Пока съемное.
Простите, а что значит - из РОДИТЕЛЬСКОЙ квартиры? Молодой человек, как минимум, прописан в этой "родительской" квартире, а в большинстве случаев у него есть право собственности на долю в этой же квартире. Какое, извините, право имеет родитель выставлять собственника из ЕГО квартиры? Это уже на статью тянет.

(sinok16 @ 15.06.2007 - время: 04:11) Уважаемый DKA , Вас постоянно тянет ссылаться на мировой опыт...
При этом, Вы строите свои фразы, исключая всякое сомнение в своей правоте.
Скажите, пожалуйста, откуда у Вас сведения о мировом опыте?
(DKA @ 14.06.2007 - время: 22:45)...Во всем мире студенты работают и учаться...
По Вашему получается, что во всех странах, все студенты, работают полный день и учатся полный день...
У меня, например, другие сведения...
Во-первых - работают тут не все студенты.

Во-вторых - при каждом университете есть специальная служба "Студенческая сила", если в дословном переводе. То есть при кафедах специально есть штатные единицы для работы студентов, которые тут же и учатся. Работа не полную ставку, но зато по специальности. Постепенно сложность работы увеличивается, зарплата тоже.

А к работающим на подсобных работах у руководства университетов отношение сложное. С одной стороны запретить не могут, жить на что-то студентам надо. С другой стороны - прекрасно знают, что на качество обучения это влияет отрицательно.

В любом случае, когда после окончания универа молодой специалист устраивается на работу по специальности - лучше не писать в резюме, что ты где-то работал в Мак-Дональдсе или грузчиком... Конкурентоспособности это не прибавляет, скорее наоборот.

Я считаю дав ребенку жизнь, навыки, воспитание и образование родители выполили все, чтобы расчитывать при необходимости на некоторую поддержку в старости и вообще в трудное для себя время.
а я считаю что родители по большому счету рожают детей все-таки для себя.это их выбор,а не детей.так что по логике если они в конце концов кинут своего ребенка,он вполне вправе сказать им мол извините я не просил меня рожать,так что если я вам теперь не нужен,вот и идите нафиг.и не дождутся родители с таким отношением к ребенку от него ни-че-го.ровным счетом.и это будет вполне логично.я не понимаю таких сцен когда родители заламывают руки и орут что мол ты,остолоп,я из-за тебя ночей не спала,за ручку тебя туда-сюда водила,человека из тебя сделать хотела и т.п.хотя может ребенку нужно было совсем другое.я против такого восприятия детско-родительских отношений...

Уважаемый DKA , Вас постоянно тянет ссылаться на мировой опыт...  При этом, Вы строите свои фразы, исключая всякое сомнение в своей правоте.  Скажите, пожалуйста, откуда у Вас сведения о мировом опыте?  (DKA @ 14.06.2007 - время: 22:45)...Во всем мире студенты работают и учаться... По Вашему получается, что во всех странах, все студенты, работают полный день и учатся полный день... У меня, например, другие сведения...Не полный рабочий день, но работают много.
Простите, а что значит - из РОДИТЕЛЬСКОЙ квартиры? Молодой человек, как минимум, прописан в этой "родительской" квартире, а в большинстве случаев у него есть право собственности на долю в этой же квартире. Какое, извините, право имеет родитель выставлять собственника из ЕГО квартиры? Это уже на статью тянет.Прописка не дает право собственности. А формальным собственником он является далеко н всегда. Так что юридически прав у него немного.

(Leksie @ 15.06.2007 - время: 21:41) а я считаю что родители по большому счету рожают детей все-таки для себя.это их выбор,а не детей.так что по логике если они в конце концов кинут своего ребенка,он вполне вправе сказать им мол извините я не просил меня рожать,так что если я вам теперь не нужен,вот и идите нафиг.и не дождутся родители с таким отношением к ребенку от него ни-че-го.ровным счетом.и это будет вполне логично.
То есть вы готовы к такому отношению к себе со стороны детей, если они по каким-то своим соображениям решат, что вы им чего-то "недодали"? Или вы уже сами к своим родителям так относитесь?

(DKA @ 15.06.2007 - время: 20:29) Кирстен
Простите, а что значит - из РОДИТЕЛЬСКОЙ квартиры? Молодой человек, как минимум, прописан в этой "родительской" квартире, а в большинстве случаев у него есть право собственности на долю в этой же квартире. Какое, извините, право имеет родитель выставлять собственника из ЕГО квартиры? Это уже на статью тянет.

Прописка не дает право собственности. А формальным собственником он является далеко не всегда. Так что юридически прав у него немного.
Прописка в муниципальной квартире не дает права собственности, но она и запрещает выгонять из нее прописанного человека. Так что, дитё вполне может на родителя в суд подать. А если у ребенка есть доля в собственности, то он может и потребовать разменять квартиру или выделить ему его долю в деньгах или метрах. Прав юридических у него немного, но они есть и они защищают ребенка в его праве на жилище. Так что, разговор о выселении детей из дома - это мечты нерадивого родителя о возможности поживиться за счет собственного ребенка.

DKA, поступим проще. Любая система взглядов всегда имеет два полюса- сильные и слабые стороны, преимущества и недостатки. Отрицать существование любого из них практически означает самообман и упрежденность во взглядах. Априори.

Какие слабые стороны и недостатки лично Вы видите в предложенной модели построения взаимоотношений между родителями и детьми?

(DKA @ 09.06.2007 - время: 20:26) Мне больше симпатичен западный подход - ребенок после школы уезжает учиться в другой город и все, назад в семью уже не возвращается... Почему то считается нормальным, что 20-25 летний парень или девушка не работают, живут в родительской квартире и вдобавок еще требуют денег на развлечения. Ну или если работают, то все равно тратят только на это.
По-моему этот вопрос следовало бы решать более радикально - с 18-20 лет просто переставать кормить ребенка и отселять его.
все дело внашей российской нищете. Моя старшая и получает неплохо, иживет оддельно, но хатку ей слепили мы жженой. Младший пока с нами, и ему - иззависти, вчастности - тоже хочется иметь свое жилье. Но сам непотянет еще лет10 или больше. Как его отселять, куда? Наулицу, штоли?
мы ж некукушки

То есть вы готовы к такому отношению к себе со стороны детей, если они по каким-то своим соображениям решат, что вы им чего-то "недодали"? Или вы уже сами к своим родителям так относитесь?

дело не в том,недодали или нет.а в отношениях.мне родители может в материальном плане и недодали,но зато относятся ко мне нормально и я к ним тоже и знаю что меня не кинут.это важнее.я когда писала больше проецировала ситуацию не на себя и своих родителей а на себя и своих будущих детей,возраст знаете ли такой что пора бы уже о них подумать.так вот я считаю что если я со своим ребенком поступлю так как вы описали - то есть кину на произвол судьбы - то он имеет полное право послать меня как мать нафиг,ибо я своей родительской функции выполнить не могу,да еще и чисто по человечески поступаю как свинья.

Боже, какое зверское название у темы. Даже неохота заходить было. Что, так нетерпится побыстрей избавиться от собственного ребёнка? Да сейчас же жизнь такая, надо помогать, а вы только права собственника и видите. Стыдно должно быть. Должны быть в первую очередь родители, а уж потом вы собственники, и всё такое прочее. Надо заботиться о своих детях. Я не говорю, что надо содержать, но жильё - это, по-моему, святое. Кому-то достаётся по наследству, а кому-то нет, а у кого-то собственные родители как чужие, копейку денег не отдолжат (знаем и такие случаи). Жалко, что родителей не выбирают.

Мои всегда меня любили и помогали, когда я попрошу, и я уверена, что они оставят мне после себя много-много чего, потому что они о будущем думают, и я хотела бы на них похожей быть.

(Kirsten @ 15.06.2007 - время: 23:03) Прописка в муниципальной квартире не дает права собственности, но она и запрещает выгонять из нее прописанного человека. Так что, дитё вполне может на родителя в суд подать. А если у ребенка есть доля в собственности, то он может и потребовать разменять квартиру или выделить ему его долю в деньгах или метрах. Прав юридических у него немного, но они есть и они защищают ребенка в его праве на жилище. Так что, разговор о выселении детей из дома - это мечты нерадивого родителя о возможности поживиться за счет собственного ребенка.
Кмрстен, а почему ты применяешь в этом случае термин "ребенок".
Речь ведь идет о достижении 18-летнего возраста. А это уже юридически не ребенок.
Так что... защиты прав именно ребенка тут уже не будет.
Но естественно это не отменяет права собственности (если оно есть) или невозможности выгнать из муниципальной квартиры (в случае наличия прописки).

И ты меня немного опередила. Тоже хотела сказать об этом же.

Отселить своего ребенка я пожалуй смогу только если у него уже будет образование и возможность зарабатывать хотя бы на аренду квартиры.
С точки зрения самостоятельности это кажется мне правильным подходом.
Но если такой возможности не будет, то как можно выгнать в никуда собственного ребенка?? Даже если это уже взрослый человек. Бывают ситуации когда нет возможности даже съемную квартиру оплатить. И не потому что лежишь на диване пузом кверху.

(~Vist @ 09.06.2007 - время: 20:47) (DKA @ 09.06.2007 - время: 20:26) По-моему этот вопрос следовало бы решать более радикально - с 18-20 лет просто переставать кормить ребенка и отселять его.
Эээ.....Вопрос можно?
А куда отселять?

По моему не стоит сравнивать Запад и Россию.
Не знаю как в Москве, но в Питере комната от 6000рэ и выше..
А зарплата начинающего трудяги не многим больше.
+1
Практически тоже самое хотел сказать.
Сразу режет ухо 2 детали:
1) Куда выселять;
2) Россия и Запад не одно и тоже и т.д..

Прожить, например, в Саратове на 600 рублёвую стипендию, практически, не возможно. А учёба параллельно с работой, исключает знания, получаемые в институте. Как говорится "за двумя зайцами..."
В принцепи, конечно, можно... но выживать, но никак не жить.
Довольно глупо жить гробя здоровья и зарабатывая деньги, чтобы потом тратить эти деньги на восстановление здоровья. А как известно, необходимо правильно питаться, поддерживать себя в форме, лекарства при болезни и т.д. Откуда деньги на это всё у среднестатистического студента?
У молодых людей, в отличие от девушек, положение ещё хуже. Переход на заочное (вечернее) образование, автоматически ведёт в Военный комиссариат.
Необходимо, чтобы молодой человек получил образование, хоть немного встал на ноги, а там уж можно и подумывать об отселение из семьи. Неокрепший подросток "выселенный" из семьи слишком рано, как правило, заканчивает не очень хорошо. Сами подумайте, сколько сейчас алкоголиков, наркоманов, сколько людей бомжуют и умирают, от того что вышли из неблагополучных семей или их выгнали слишком рано. Алкоголиков и чернорабочих, которые зачастую воплощают в себе одно целое. Потому, что не смогли найти достойной работы. Сам работал на стройке и знаю, что это такое: ежедневное истощение аргонизма до полного отруба вечером, цементная пыль в лёгких, искревление позвоночника, плохое питание. А ты попробуй, подними 60 мешков с цементом на 9-й этаж.
Это же Ваш ребёнок, помогите ему, главное уметь чувствовать грань, между "помощью" и "сидением на шее". А это надо ещё уметь. Это показывает "грамотность" родителей в воспитании. А Вы, "грамотны" в воспитании Ваших детей?

(Chara @ 16.06.2007 - время: 17:51) (Kirsten @ 15.06.2007 - время: 23:03) Прописка в муниципальной квартире не дает права собственности, но она и запрещает выгонять из нее прописанного человека. Так что, дитё вполне может на родителя в суд подать. А если у ребенка есть доля в собственности, то он может и потребовать разменять квартиру или выделить ему его долю в деньгах или метрах. Прав юридических у него немного, но они есть и они защищают  ребенка в его праве на жилище. Так что, разговор о выселении детей из дома - это мечты нерадивого родителя о возможности поживиться за счет собственного ребенка.
Кмрстен, а почему ты применяешь в этом случае термин "ребенок".
Речь ведь идет о достижении 18-летнего возраста. А это уже юридически не ребенок.
Так что... защиты прав именно ребенка тут уже не будет.
Но естественно это не отменяет права собственности (если оно есть) или невозможности выгнать из муниципальной квартиры (в случае наличия прописки).

И ты меня немного опередила. Тоже хотела сказать об этом же.

Отселить своего ребенка я пожалуй смогу только если у него уже будет образование и возможность зарабатывать хотя бы на аренду квартиры.
С точки зрения самостоятельности это кажется мне правильным подходом.
Но если такой возможности не будет, то как можно выгнать в никуда собственного ребенка?? Даже если это уже взрослый человек. Бывают ситуации когда нет возможности даже съемную квартиру оплатить. И не потому что лежишь на диване пузом кверху.
Ну для тебя-то он (она) ребенком не перестанет быть... Так ведь? Кроме того. Юридически в 18 лет не ребенок. Но фактически? Ты же не будешь отрицать, что даже если в 18 он будет жить отдельно, ребенком быть не перестанет. Надо еще несколько лет, чтобы повзрослеть.

Защита прав восемнадцатилетнего человека вытекает из защиты прав ребенка. Точно так же - он имеет право на жилье, и выселить его из СОБСТВЕННОГО дома никто не может. Вообще не может. Уедет, если захочет сам. Так что, даже теоретически вопрос поставлен автором темы некорректно.

И еще раз скажу. Я не сторонница того, чтобы на первых курсах университета студенты работали. Тем более, на таких работах, как МакДональдс и т.п. На первых курсах надо хорошее образование получать, а не деньги зарабатывать. Естественно, если жить не на что, то делать нечего, придется и работать....

На старших же курсах, ИМХО, работа обязательна. И обязательно по специальности.

Жить отдельно? Если человек учится в другом городе - то это необходимость. Если же нет - то зачем из дома уходить. Это неэкономно, это просто нерационально.

В общем, я согласна с тобой.

В 18 перестать кормить... жёстко. Я например до 22 училась и на дневном и возможности нормально постоянно работать не имела. Это же ещё и от самих родителей зависит. У меня вообще мама считала, что не стоит раньше времени взрослеть, надо продлевать юность, только с возрастом...где-то к 20..самой уже хотелось самостоятельности.
У меня знакомой пришлось уйти в 21 из дома, так как родители отказывали её содержать и только требовали чтобы она быстрее нашла работу. Из-за этого она ушла, начала снимать квартиру, пошла на первую попавшуюся работу, лишь бы были деньги, а её сверстники, так же закончившие институт спокойно искали хорошее, подходящее для себя место. Итог: через год она вернулась к родителям и устроилась на нормальную работу, но год был очень сложный и не всё давалось просто, стоит ли девушке в столь юном возрасте переживать такие проблемы, когда преподает ощущение что ты нужен собственной семье.

Знаете, я из дома ушла чуть позже 18. Когда стало вообще в край.

А тыкали мне тем, что это не мой дом, а то папашкин, то мамин - лет с 14. Поэтому у меня не сформировалось ощущения что там для меня ДОМ.
Не в гостях, но в ж.. пе. Так что ушла искать свой без сожаления.
Но. Ириска уже писала. С родителями отношения после такого ухода просто никакие.
Было время, когда в доме было тепло, но осень туда пришла ранехонько.
Кстати корни многих моих заморочек по жизни расли именно оттуда.
Когда с дества понимаешь, что верить нелья даже родителям, очень трудно потом поверить вообще кому либо. Постоянно ищешь слабину и подвох.

И какие у меня варианты были? Или найти ***** с деньгами или в бизнес.
Выбрала второе.
Панель не рассматривала - с ворам росла в одном дворе. Удавилась бы лучше.

Но. Напомню. Из 100 открытых предприятий (неважно какого размера) больше года живет всего 7-8. Больше двух - 3-4. Остальные летят в банкроты.

Или напомнить, сколько у нас выпускников ВУЗов работают по специальности? А сколько трудоустраиваются по специальности в первый год после ВУЗа. Вы отдавайте себе отчет, что Ваше чадо может оказаться не самым гениальным и пробивным и наглым. Готовы вы своих детей сунуть в эту помойку?

Горького вон сунули. Вырос. Я вот тоже не сдохла. А сколько не смогли?
Не надо стесняться помогать, но и спиногрыза воспитыать не стоит.
Ириска молодец, сказала все по уму, надо где-то искать середину.

Будут дети - держать и давить не буду. Посмотрю кто растет, попробую помогать без удавки. Хоть деньгами, хоть домами. Попробую сделать то, чего мои предки не смогли. Лишь бы сукой без души не выросло.

(Leksie @ 16.06.2007 - время: 12:19) вот я считаю что если я со своим ребенком поступлю так как вы описали - то есть кину на произвол судьбы - то он имеет полное право послать меня как мать нафиг,ибо я своей родительской функции выполнить не могу,да еще и чисто по человечески поступаю как свинья.
Учтите, что негативные мысли имеет свойство материализовываться. Если вы ожидаете такого отношения - вы его получите.

У меня знакомой пришлось уйти в 21 из дома, так как родители отказывали её содержать и только требовали чтобы она быстрее нашла работу. Из-за этого она ушла, начала снимать квартиру, пошла на первую попавшуюся работу, лишь бы были деньги, а её сверстники, так же закончившие институт спокойно искали хорошее, подходящее для себя место. Итог: через год она вернулась к родителям и устроилась на нормальную работу, но год был очень сложный и не всё давалось просто, стоит ли девушке в столь юном возрасте переживать такие проблемы, когда преподает ощущение что ты нужен собственной семье.Девушке может быть. Но парню надо жить отдельно. Вот вы сами, с кем бы предпочли встречаться - с МЧ, живущим с мамой и папой или самостоятельно? При прочих равных условиях?

Горького вон сунули. Вырос. Я вот тоже не сдохла. А сколько не смогли?Не надо стесняться помогать, но и спиногрыза воспитыать не стоит.
Естественнвый отбор никто не отменял. Слабый и в тепличных условиях сдохнет.

Учтите, что негативные мысли имеет свойство материализовываться. Если вы ожидаете такого отношения - вы его получите.

я его не ожидаю.я всего лишь следую принципу "надейся на лучшее но будь готов ко всему".очень помогает по жизни.потому что при этом еще надо что-то делать.а вот если изо всех сил ожидать что все будет хорошо но ничего при этом не делать и пускать все на самотек - авось прокатит - вот тогда точно ничего хорошего не выйдет.

Но парню надо жить отдельно. Вот вы сами, с кем бы предпочли встречаться - с МЧ, живущим с мамой и папой или самостоятельно? При прочих равных условиях?

сорри что я отвечаю на вопрос адресованный не мне но все же я тоже девушка и могу высказать женское мнение.тут видите ли главный вопрос не наличия а стремления.мч может жить вроде и самостоятельно но в квартире которую ему купили/снимают родители.большего в возрасте 18-25 лет парню достигнуть крайне сложно.если у парня в 21 год допустим своя квартира (купленная самим мч) то у меня возникнут определенные подозрения на предмет того каким путем эти деньги добыты.а вот если парень живет с родителями,но при намечающихся серьезных отношениях с девушкой он проявляет стремление создать с ней нечто отдельное,собственный дом,собственную семью - вот это совсем другой коленкор.собственно говоря это мой случай.мой мч вообще живет с отцом и сестрой,но с тех пор как мы решили пожениться,он делал все чтобы мы могли жить отдельно и при этом жить более-менее нормально.вот это для меня показатель.а то что парень живет отдельно это еще ни о чем не говорит.может у него квартира чисто чтоб туда девушек водить,а кормится и т.п. он по-прежнему у мамочки.может ему отец остегивает каждую неделю,а мама каждый день домашние супчики возит.